純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: ShadowVisual 于 2024-04-08, 周一 16:39:51
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本人想开一场8-15级高级团，https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=147855.new#new
初始给玩家5000金币，结果被一PL质疑有可能车出滥强
我说，滥强是指神魂术、剑咏者这种，你普通车卡应该没问题
对方说，你不知道果园曾经出了个DPS木桩，5回音战士+3地城软一回合能打300+
我一下懵了，说那干脆禁止兼职叠BUFF吧，结果他就走了
从结果来说，他很失望，我也觉得我的DM力不足，是不是应该拓展一下自己的知识？
请问各位大佬，能否给我提供一些建议？
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打木桩是吹逼啊……实战你高级团发那么多怪物，打木桩厉害有什么用。
要知道DM的资源是无限的，PL玩军备竞赛永远玩不过DM。
怎么说呢，我觉得应该劝PL放弃强度焦虑，快乐享受游戏！
我看了你的帖子，你说流程有10到20次以上，你应该有时间对自己的遭遇难度做出调整，所以不用怕什么滥强之流的。
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首先，我也是新手DM。
（真正的其次：话说这个发在闲聊或者团力区更好一些吧 :em032
其次，我们要明确滥强的定义（虽然这几天看到定义这两个字快有些ptsd了，但是还是要提 :em032）。我认为，滥强不是看构筑决定的，而是看带来的后果决定的。
以我的观念，我在此阐述我认为的滥强可能带来的负面后果：
1.团内玩家之间的不和谐，嫉妒（？），强度焦虑等。
2.轻易破坏你精心设计的战斗环节
当然以上的两点概括起来，核心还是：破坏玩家和主持人的游戏体验。
所以我的观点是，如果不影响游戏大局，以及其他玩家都没意见的情况下，像精灵准武士，时间法这种，开放给玩家玩其实也没啥大问题。
另外就是请分清楚涉灰和滥强的区别，前者应当是明确禁止的，比如著名的无穷拟像
至于您问的我也觉得我的DM力不足，是不是应该拓展一下自己的知识？
的问题，我认为是可以的。不只是为了“滥强构筑”这种问题。
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第一步：开长团不要去大群招人，最好是自己的朋友圈招人，知根知底。
如果你没有这样的朋友圈，那么你可以先开简单的短的找人，顺带还能练一下dm力。
第二步：9级以上是施法者的天下，施法者比较厉害且有趣。如果你觉得部分构筑很强，你可以去参加几个团，玩玩法师。
第三步：你神魂术固然厉害，但已知就这样，你武士弓战固然NB，但也被风墙术血克，正所谓一物降一物。请你放宽心，不要担心强度，你是dm，你有主控拳。
第四步：在招人贴写明你是新手dm，他妈的谁敢在新手dm这里玩烂强我先帮你给他一拳。
加油！
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我认为是可以的。不只是为了“滥强构筑”这种问题。
那么，我的问题在哪里呢？我就是感觉这次事件挺让我难受的，却又不知道该往哪里努力
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第一步：开长团不要去大群招人，最好是自己的朋友圈招人，知根知底。
如果你没有这样的朋友圈，那么你可以先开简单的短的找人，顺带还能练一下dm力。
第二步：9级以上是施法者的天下，施法者比较厉害且有趣。如果你觉得部分构筑很强，你可以去参加几个团，玩玩法师。
第三步：你神魂术固然厉害，但已知就这样，你武士弓战固然NB，但也被风墙术血克，正所谓一物降一物。请你放宽心，不要担心强度，你是dm，你有主控拳。
第四步：在招人贴写明你是新手dm，他妈的谁敢在新手dm这里玩烂强我先帮你给他一拳。
加油！
替我陪一拳 :em014
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第一步：开长团不要去大群招人，最好是自己的朋友圈招人，知根知底。
如果你没有这样的朋友圈，那么你可以先开简单的短的找人，顺带还能练一下dm力。
第二步：9级以上是施法者的天下，施法者比较厉害且有趣。如果你觉得部分构筑很强，你可以去参加几个团，玩玩法师。
第三步：你神魂术固然厉害，但已知就这样，你武士弓战固然NB，但也被风墙术血克，正所谓一物降一物。请你放宽心，不要担心强度，你是dm，你有主控拳。
第四步：在招人贴写明你是新手dm，他妈的谁敢在新手dm这里玩烂强我先帮你给他一拳。
加油！
替我陪一拳 :em014
好，这就是我们的：
羁绊之拳
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打木桩是吹逼啊……实战你高级团发那么多怪物，打木桩厉害有什么用。
要知道DM的资源是无限的，PL玩军备竞赛永远玩不过DM。
怎么说呢，我觉得应该劝PL放弃强度焦虑，快乐享受游戏！
我看了你的帖子，你说流程有10到20次以上，你应该有时间对自己的遭遇难度做出调整，所以不用怕什么滥强之流的。
我觉得问题在于，5000金币，虽然我给很多魔法道具涨了价
我是感觉，都8级了连几个傍身的魔法物品都没有是不是太寒酸了，但是他说5000GP又有点高的样子，我是担心这个
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我认为是可以的。不只是为了“滥强构筑”这种问题。
那么，我的问题在哪里呢？我就是感觉这次事件挺让我难受的，却又不知道该往哪里努力
我认为还是可以去专门问问大群的大佬，以及你现在不就开帖子询问意见了嘛233
另外我觉得楼上两位给的建议都是不错的。
无论如何，你才是DM哦！
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言简意骇的回答：新手DM绝对100%不推荐开高级团
这里的“高级”基本上对新人来说可以说是5级往上都不推荐开的意思——当然这不代表就是1~4级就没有滥强就是了。
tier之间的分水岭很容易让新手dm对强度产生各种误解，至少我最初就吃过大亏，一个东西它在t1强不代表在t2强，在t2强不代表在t3强，在t3强不代表在t4强
5e很难在不利用灰区、不利用魔法物品的情况下车出真正意义上的滥强，你说的神魂剑咏也算不上滥强，5回音3地城也算不上，但是这是你的团，定义权在你手里，我见过觉得游荡者是滥强的dm呢（虽然他团游荡者可能真的滥强，全是陷阱地城地城地城陷阱甚至还有减伤怪防多打）
我觉得没必要这么警惕“滥强”，玩家要这么玩就玩呗，你大不了怪物刷强点（？）dm们一般ban银光锐语也是因为这玩意太廉价太破坏性了，是个人都能来银一嘴，银一下敌人死一半，银一下重击没了，银一下优势还能拿来输出用
但如果真的要禁滥强的话，你只需要直到以下几点就能遏制绝大部分“滥强”了：
1.禁止兼职，以及一些你认为不妥的可选/变体规则。很多离谱构筑都是建立在兼职的基础上诞生的，兼职下咒剑是什么神仙东西，禁止兼职之后你再看咒剑是什么东西。兼职只是一个可选规则，他并不强制开——专长也如此，如果你觉得不妥就别开了，以防万一。
2.开卡魔法物品由DM阉割限制，玩家无法在开卡时拿到食人魔力量护手、一石二鸟投石索、米捷装置、祭血之刃等。这些物品如果开卡就能拿，会极大程度左右玩家的构筑思路，如果要发也建议改改效果。。。
3.灰区由DM说了算，如果玩家没有询问DM灰区如何判定（比如武士的燕返额外的攻击能否享受优势等），一律视为DM不允许这么玩——或者你要严肃的告诉他“我不准你这么玩”。
4.无视SA和JC曰，或者尽可能只“参考”，别“照做”。SA就是一坨，你的PL要是拿SA贴你脸你可以用我的文章贴PL的脸（）有些逆天构筑或操作，例如生命莓、无限拟像术、幸运改劣当精灵准、塑能飞弹7飞弹+35伤之类的，就是建立在神秘的SA与JC曰上。你要明白大部分人都会有意无意的去逐利，单认定这些能带来强度的SA/JC曰——作为DM，你对这些有明确的裁决权（在规则书里写了），你要在团中避免这种情况的话就最好在车卡阶段一开始就避免它。
最后，什么是滥强？
我觉得大家有自己对这个词有自己的定义，对于我来说，“只要一个东西，其数值或能力远超其他同层级的东西，高达同类的1.5倍甚至2倍”，这个东西就叫滥强，包括但不限于正常情况下1环奶10（d8+5）点治疗量的情况下奶出4倍的生命莓（40点治疗量）这种操作，即使你很难真的说生命莓有什么用武之地。
滥强会破坏数值平衡，让一个自由选择的系统陷入不健康的一家独大环境——在斯翠海文之前，大家看到剽一个任意1环也许能各有说辞，有了银光锐语之后基本上只会是银光锐语优先，这就是滥强带来的实际影响。
我从不认为精灵弓武士这种属于滥强，它更应该算在朴实无华的强那一档，他把几乎全部资源投入到养自己的攻击上了，我认为它期望输出高是理所应当的；相反我真的觉得祭血之刃即使很难在实战中发挥出全力也是一等一的逆天滥强玩意，你根本没有为它付出多少代价，任何人都能拿着用的这么一个极珍稀魔法物品，用不一定用得上的生命骰在第一回合打出其他人几十倍的输出......哎
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首先，我也是新手DM。
我想问，时间法强在哪？强在2级的改判，6级的定身还是10级存法？
说实话，我第一次玩锁时候不带脆弱诅咒，因为我误以为脆弱诅咒没那么强……所以我对一眼看上去怎么怎么样的我的感觉很不自信
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个人觉得某张卡强度和其他PL的卡强度过于割裂，导致DM在难以调配合适的资源让各个玩家都有参与感，当到了大多数战斗轮都为了照顾部分PL以至于影响了其他玩家的游戏体验的程度时，这部分PL的卡有滥强/滥弱嫌疑。
但毕竟强弱是相对的，全员画风和全员强度的团各有各的受众与乐趣，为了避免滥强滥弱这种情况，DM在开团、审卡时最好先和PL交流好，对于新手DM来说也许是确保各张卡都在自己差不多能拿捏的强度内，各个PL能轻松和谐交流能接受DM出错，半途崩团是最该避免的情况。
调零说不开高级团这点能保证大多数情况了，如果真的想开高级团，在时间允许的情况下，尽量从T1开始而不是空降8级或许更合适。
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言简意骇的回答：新手DM绝对100%不推荐开高级团
这里的“高级”基本上可以说是5级往上都不推荐开的意思
5e很难在不利用灰区、不利用魔法物品的情况下车出真正意义上的滥强，你说的神魂剑咏也算不上滥强，5回音3地城也算不上，但是这是你的团，定义权在你手里，我见过觉得游荡者是滥强的dm呢（虽然他团游荡者可能真的滥强，全是陷阱地城地城地城陷阱甚至还有减伤怪防多打）
我觉得没必要这么警惕“滥强”，玩家要这么玩就玩呗，你大不了怪物刷强点（？）dm们一般ban银光锐语也是因为这玩意太廉价太破坏性了，是个人都能来银一嘴，银一下敌人死一半，银一下重击没了，银一下优势还能拿来输出用
但如果真的要禁滥强的话，你只需要以下几点就能遏制绝大部分“滥强”了：
1.禁止兼职。很多离谱构筑都是建立在兼职的基础上诞生的，兼职下咒剑是什么神仙东西，禁止兼职之后你再看咒剑是什么东西。
2.开卡魔法物品由DM阉割限制，玩家无法在开卡时拿到食人魔力量护手、一石二鸟投石索、米捷装置、祭血之刃等。这些物品如果开卡就能拿，会极大程度左右玩家的构筑思路，如果要发也建议改改效果。。。
3.灰区由DM说了算，如果玩家没有询问DM灰区如何判定（比如武士的燕返额外的攻击能否享受优势等），一律视为DM不允许这么玩——或者你要严肃的告诉他“我不准你这么玩”。
4.无视SA和JC曰，或者尽可能只“参考”，别“照做”。SA就是一坨，你的PL要是拿SA贴你脸你可以用我的文章贴PL的脸（）有些逆天构筑或操作，例如生命莓、无限拟像术、幸运改劣当精灵准、塑能飞弹7飞弹+35伤之类的，就是建立在神秘的SA与JC曰上。你要明白大部分人都会有意无意的去逐利，单认定这些能带来强度的——作为DM，你对这些有明确的裁决权，你要在团中避免这种情况的话就最好一开始就避免它。
最后，什么是滥强？
我觉得大家有自己对这个词的明确定义，对于我来说，“只要一个东西，其数值或能力远超其他同层级的东西，高达同类的1.5倍甚至2倍”这个东西就叫滥强，包括但不限于正常情况下1环奶10（d8+5）点治疗量的情况下奶出4倍的生命莓（40点治疗量）这种操作，即使你很难真的说生命莓有什么用武之地。
我从不认为精灵弓武士这种属于滥强，它更应该算在朴实无华的强那一档；相反我真的觉得祭血之刃即使很难在实战中发挥出全力也是一等一的逆天滥强玩意。
感谢，这些东西我记住了
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禁止兼职没什么问题，滥强基本上都是利用了不同职业之间的化学反应。直接从高级开始会导致兼职失去了低级的疲软期，变的更加没有代价。
比如典型的，一级战士开卡（只需要满足敏捷13），战斗风格选防御，后续等级全部点法师/术士，你就获得了一个可以穿板甲拿盾牌有常态+1 AC和体质豁免熟练项还有护盾术的超硬施法者，代价只是掉半环法术（等级足够高的话等于没有代价）。
我个人的做法是禁止兼职，然后对每个PC想玩的职业或子职都进行单独的，一对一的，同时增强强度、画风和可玩性的加强。
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遊戲要贏才好玩，不會贏的遊戲不好玩。
為了贏讓遊戲不好玩就是濫強。
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首先，我也是新手DM。
我想问，时间法强在哪？强在2级的改判，6级的定身还是10级存法？
说实话，我第一次玩锁时候不带脆弱诅咒，因为我误以为脆弱诅咒没那么强……所以我对一眼看上去怎么怎么样的我的感觉很不自信
与银类似，改重击，改豁免。
以及，失去了随机性以后，引用我群里的某位DM的话说，
打5永远比打D10强，因为你可以预测结果
还有就是可以看一看时间法的特性，每一个都高于法师的平均线
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当然，我的建议也是你亲自体验一下就知道了
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首先，我也是新手DM。
我想问，时间法强在哪？强在2级的改判，6级的定身还是10级存法？
说实话，我第一次玩锁时候不带脆弱诅咒，因为我误以为脆弱诅咒没那么强……所以我对一眼看上去怎么怎么样的我的感觉很不自信
与银类似，改重击，改豁免。
以及，失去了随机性以后，引用我群里的某位DM的话说，
打5永远比打D10强，因为你可以预测结果
还有就是可以看一看时间法的特性，每一个都高于法师的平均线
有一说一, 打d10严格意义上平均预期值是5.5。理论上是比打5强的。
另外法师的平均线大约是什么水平, 参考塑能还是防护... ...
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然后，我开了这么多团，最终的结论是大家都别玩强度build。你在开团前和PL说好，都别叠战力，然后你也不用刻意加强怪物什么的，团风可以宽松一点。这样你也轻松，PL也轻松，多好。至于画风什么的可以宽松一点。不太影响战力的RP资源也可以多放一点。
如果PC要堆叠战力的话，那么怪物也就不得不同样加强。最后的结果就是双方基本上都是互秒，投完先攻就决定了一大半胜负，我不喜欢这样。
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首先，我也是新手DM。
我想问，时间法强在哪？强在2级的改判，6级的定身还是10级存法？
说实话，我第一次玩锁时候不带脆弱诅咒，因为我误以为脆弱诅咒没那么强……所以我对一眼看上去怎么怎么样的我的感觉很不自信
强在每一个特性
独表有加先攻的灵敏之赐
2级特性是分解和弦版银光锐语
6级特性是高端的 失能Incapacitated ，几乎没有敌人有抗性，1动作削个传抗也是赚的——相当于没有伤害能丢5次的猴版心灵枪了
10级你也知道
14级，14级，呃。这玩意RAW来说可以让你过一切的逆天DC的检定，即使你调整值-5它也能给你过了，我们对这种东西有一个专门的称呼叫“传奇抗性”——它更厉害的一点是能稳定让人即使+20也能不过，而且这玩意理论上可以用5次！
它的每一个特性单独令出来可能都不算最强，但合在一起确实是高强度玩意——特别你本职就是法师
顺带一提你的直觉是没问题的，脆弱诅咒确实不强，强的是魔能爆，脆弱诅咒恰好能加魔能爆（猎人印记不能加）而且还恰好在你邪术师的表里罢了 :em021
脆弱诅咒怎么变成邪术师标志性法术的？玩魔能爆玩的（x） :em006
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然后，我开了这么多团，最终的结论是大家都别玩强度build。你在开团前和PL说好，都别叠战力，然后你也不用刻意加强怪物什么的，团风可以宽松一点。这样你也轻松，PL也轻松，多好。至于画风什么的可以宽松一点。不太影响战力的RP资源也可以多放一点。
如果PC要堆叠战力的话，那么怪物也就不得不同样加强。最后的结果就是双方基本上都是互秒，投完先攻就决定了一大半胜负，我不喜欢这样。
不喜欢这样 +1
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我觉得问题在于，5000金币，虽然我给很多魔法道具涨了价
我是感觉，都8级了连几个傍身的魔法物品都没有是不是太寒酸了，但是他说5000GP又有点高的样子，我是担心这个
可以直接设置几件珍惜+几件非普通，可以省去定价购物的麻烦
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然后，我开了这么多团，最终的结论是大家都别玩强度build。你在开团前和PL说好，都别叠战力，然后你也不用刻意加强怪物什么的，团风可以宽松一点。这样你也轻松，PL也轻松，多好。至于画风什么的可以宽松一点。不太影响战力的RP资源也可以多放一点。
如果PC要堆叠战力的话，那么怪物也就不得不同样加强。最后的结果就是双方基本上都是互秒，投完先攻就决定了一大半胜负，我不喜欢这样。
不喜欢这样 +1
不优化也会这样的#瘫
不如还是看看大家怎么玩得高兴怎么来吧
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打木桩是吹逼啊……实战你高级团发那么多怪物，打木桩厉害有什么用。
要知道DM的资源是无限的，PL玩军备竞赛永远玩不过DM。
怎么说呢，我觉得应该劝PL放弃强度焦虑，快乐享受游戏！
我看了你的帖子，你说流程有10到20次以上，你应该有时间对自己的遭遇难度做出调整，所以不用怕什么滥强之流的。
我觉得问题在于，5000金币，虽然我给很多魔法道具涨了价
我是感觉，都8级了连几个傍身的魔法物品都没有是不是太寒酸了，但是他说5000GP又有点高的样子，我是担心这个
魔法物品你自己发，或者PC告诉你自己想要什么（然后还是你自己发），别让PC自己选。另外，别按照稀有度定价，每件魔法物品都应该单独定价，在同一个稀有度中不同的魔法物品效能也截然不同。
比如典型的，给使用武器的职业准备+1武器，给穿护甲的职业准备+1护甲（和+1盾牌，如果PC平时就举着盾牌），给施法者准备+1法器（具体是哪种武器、护甲、法器你自选），这样基本上每人都有一两件魔法物品了。然后看情况挑选一些你觉得符合画风又不会过分强大的魔法物品发给PC。
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然后，我开了这么多团，最终的结论是大家都别玩强度build。你在开团前和PL说好，都别叠战力，然后你也不用刻意加强怪物什么的，团风可以宽松一点。这样你也轻松，PL也轻松，多好。至于画风什么的可以宽松一点。不太影响战力的RP资源也可以多放一点。
如果PC要堆叠战力的话，那么怪物也就不得不同样加强。最后的结果就是双方基本上都是互秒，投完先攻就决定了一大半胜负，我不喜欢这样。
不喜欢这样 +1
不优化也会这样的#瘫
不如还是看看大家怎么玩得高兴怎么来吧
不优化的话至少大家伤害都低，容错性也高一点。优化了就真成玻璃大炮互秒了，万一出个错就崩盘。
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然后，我开了这么多团，最终的结论是大家都别玩强度build。你在开团前和PL说好，都别叠战力，然后你也不用刻意加强怪物什么的，团风可以宽松一点。这样你也轻松，PL也轻松，多好。至于画风什么的可以宽松一点。不太影响战力的RP资源也可以多放一点。
如果PC要堆叠战力的话，那么怪物也就不得不同样加强。最后的结果就是双方基本上都是互秒，投完先攻就决定了一大半胜负，我不喜欢这样。
不喜欢这样 +1
不优化也会这样的#瘫
不如还是看看大家怎么玩得高兴怎么来吧
不优化的话至少大家伤害都低，容错性也高一点。优化了就真成玻璃大炮互秒了。
问题是5e也没有那么多可以“优化”的地方，顶多-5+10带带了
玻璃大炮其实我觉得还能接受，我倒是更怕六边形战士，什么都能干的同时输出还高还肉的一批，5e2级团的月德给我留下的印象是这样#瘫
如果玩家要玩玻璃大炮，为什么不顺从它呢，还有爆发一轮萎之类的，这些我觉得都算游戏正常玩法的一部分，不优化也能实现的基本构筑
前不久开的万象无常墟团里大家也是基本没优化，但怪物还是有点不够打的（）
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然后，我开了这么多团，最终的结论是大家都别玩强度build。你在开团前和PL说好，都别叠战力，然后你也不用刻意加强怪物什么的，团风可以宽松一点。这样你也轻松，PL也轻松，多好。至于画风什么的可以宽松一点。不太影响战力的RP资源也可以多放一点。
如果PC要堆叠战力的话，那么怪物也就不得不同样加强。最后的结果就是双方基本上都是互秒，投完先攻就决定了一大半胜负，我不喜欢这样。
不喜欢这样 +1
不优化也会这样的#瘫
不如还是看看大家怎么玩得高兴怎么来吧
不优化的话至少大家伤害都低，容错性也高一点。优化了就真成玻璃大炮互秒了。
问题是5e也没有那么多可以“优化”的地方，顶多-5+10带带了
玻璃大炮我觉得无所谓，我更怕六边形战士，什么都能干的同时输出还高还肉的一批，5e2级团的月德给我留下的印象是这样#瘫
月德也就二级最强了，你就放过它吧 :em032 :em032 :em032
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然后，我开了这么多团，最终的结论是大家都别玩强度build。你在开团前和PL说好，都别叠战力，然后你也不用刻意加强怪物什么的，团风可以宽松一点。这样你也轻松，PL也轻松，多好。至于画风什么的可以宽松一点。不太影响战力的RP资源也可以多放一点。
如果PC要堆叠战力的话，那么怪物也就不得不同样加强。最后的结果就是双方基本上都是互秒，投完先攻就决定了一大半胜负，我不喜欢这样。
不喜欢这样 +1
不优化也会这样的#瘫
不如还是看看大家怎么玩得高兴怎么来吧
不优化的话至少大家伤害都低，容错性也高一点。优化了就真成玻璃大炮互秒了。
问题是5e也没有那么多可以“优化”的地方，顶多-5+10带带了
玻璃大炮我觉得无所谓，我更怕六边形战士，什么都能干的同时输出还高还肉的一批，5e2级团的月德给我留下的印象是这样#瘫
月德也就二级最强了，你就放过它吧 :em032 :em032 :em032
要是只开2级的短团的话我会ban月德的（） :em006
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首先，我也是新手DM。
我想问，时间法强在哪？强在2级的改判，6级的定身还是10级存法？
说实话，我第一次玩锁时候不带脆弱诅咒，因为我误以为脆弱诅咒没那么强……所以我对一眼看上去怎么怎么样的我的感觉很不自信
与银类似，改重击，改豁免。
以及，失去了随机性以后，引用我群里的某位DM的话说，
打5永远比打D10强，因为你可以预测结果
还有就是可以看一看时间法的特性，每一个都高于法师的平均线
有一说一, 打d10严格意义上平均预期值是5.5。理论上是比打5强的。
另外法师的平均线大约是什么水平, 参考塑能还是防护... ...
我觉得原话正是想要强调这一点——即使固定5比D10期望低，但它依然强于D10，因为它结果可知且稳定。毕竟一场战斗没有那么多的D10来让D10的最终平均结果足够趋近于它的期望值嘛
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一群能在官模里死十几回的情况我觉得还是先别在意什么有没有“过度优化”这种东西吧
真不喜欢战斗我觉得玩别的规则比较好，不管怎么说dnd都是个战斗占绝大部分规则内容的trpg
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首先，我也是新手DM。
我想问，时间法强在哪？强在2级的改判，6级的定身还是10级存法？
说实话，我第一次玩锁时候不带脆弱诅咒，因为我误以为脆弱诅咒没那么强……所以我对一眼看上去怎么怎么样的我的感觉很不自信
与银类似，改重击，改豁免。
以及，失去了随机性以后，引用我群里的某位DM的话说，
打5永远比打D10强，因为你可以预测结果
还有就是可以看一看时间法的特性，每一个都高于法师的平均线
有一说一, 打d10严格意义上平均预期值是5.5。理论上是比打5强的。
另外法师的平均线大约是什么水平, 参考塑能还是防护... ...
法师的平均线……
不是这样说，怎么说呢，这句话应该理解为，大部分法师只有一到两个学派能力是看家的有用，部分法师一个有用的学派能力都没有（此处不点名某些给3r还债的核心学派），但时间没有一个是没……哦，6级比较没用，不过别的都有用，还是很不错了。
顺带一提塑能和防护的强度完全不在一个线上。
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另外我看了一下楼主的开团帖，提几个建议，希望不要介意。
1.你开全扩。包括ua吗？包括学院吗？包括背景送专长吗？新手dm通过限制扩展来限制自己能把握的范畴是比较常见的。
2.你给5000gp。那你是否有给魔法物品定价呢？作为新手dm，你能做一个比较好的定价表吗？我的建议是列出你认为自己团内把握的住的魔法物品表，让玩家在其中选择x个绿，x个蓝这样。
3.考虑到楼主还处于木桩伤害脑测的强度，恐怕你对滥强的理解和定义和老玩家存在一定的差别，万一因为这个分歧导致矛盾就不好了，所以比起笼统的“限制滥强”，不如开团前直接给他们放一个16级时候他们会打的怪看看成色，并告诉他们：战斗强度就是这样，你们车太强秒杀的话将失去战斗乐趣。能接受的才来。也许还会有资深玩家帮你处理战斗上的问题。
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另外我看了一下楼主的开团帖，提几个建议，希望不要介意。
1.你开全扩。包括ua吗？包括学院吗？包括背景送专长吗？新手dm通过限制扩展来限制自己能把握的范畴是比较常见的。
2.你给5000gp。那你是否有给魔法物品定价呢？作为新手dm，你能做一个比较好的定价表吗？我的建议是列出你认为自己团内把握的住的魔法物品表，让玩家在其中选择x个绿，x个蓝这样。
3.考虑到楼主还处于木桩伤害脑测的强度，恐怕你对滥强的理解和定义和老玩家存在一定的差别，万一因为这个分歧导致矛盾就不好了，所以比起笼统的“限制滥强”，不如开团前直接给他们放一个16级时候他们会打的怪看看成色，并告诉他们：战斗强度就是这样，你们车太强秒杀的话将失去战斗乐趣。能接受的才来。也许还会有资深玩家帮你处理战斗上的问题。
你这个有意思，值得参考
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不要用綠藍(稀有度)去分，因為例如飛天掃帚就是綠裝，但新手DM一般不太擅長處理讓玩家得到飛行後的戰鬥。
又例如惡名昭彰的折疊要塞也只是藍裝，但這東西發出去你一定會後悔。
另外我其實很好奇5000GP在你的設計下都能買些什麼?
因為全身板甲就要1500GP，5000要怎麼到"濫強"我其實有點困惑。
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不要用綠藍(稀有度)去分，因為例如飛天掃帚就是綠裝，但新手DM一般不太擅長處理讓玩家得到飛行後的戰鬥。
又例如惡名昭彰的折疊要塞也只是藍裝，但這東西發出去你一定會後悔。
另外我其實很好奇5000GP在你的設計下都能買些什麼?
因為全身板甲就要1500GP，5000要怎麼到"濫強"我其實有點困惑。
是那个人提醒我，他的高级团DM也只发1000G……
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不要用綠藍(稀有度)去分，因為例如飛天掃帚就是綠裝，但新手DM一般不太擅長處理讓玩家得到飛行後的戰鬥。
又例如惡名昭彰的折疊要塞也只是藍裝，但這東西發出去你一定會後悔。
另外我其實很好奇5000GP在你的設計下都能買些什麼?
因為全身板甲就要1500GP，5000要怎麼到"濫強"我其實有點困惑。
是那個人提醒我，他的高級團DM也只發1000G……
不要被別人影響，應該審視自己的世設。
例如高級團發1000G，但如果他全身板甲1折(150G)賣呢?或是雖然買1500，但因為高級團出門打贏隨便一場遭遇就滿地爆全身板甲之類的呢?
又或是因為不開私設跟修改，5版基本上是個命中溢出的版本，所以全身版甲乃至於撐AC意義不大所以根本不在該團考慮範圍內而是全員300買焰舌700買斬首劍之類的?
一個團的經濟環境乃至於冒險者的裝備是多項因素決定的。
你可以參考，但不要被牽著走，先去思考你發的這5000GP在你的團內代表什麼?(也就是我問的，5000GP你會讓玩家用這筆錢買到哪些選擇?)
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:em008我看这篇帖子的感觉是，你好像对高级团的内容还没有自己的判断，不知道什么资源是不应该出现的，什么资源是可以接受的，什么资源是足以改变游戏环境的，什么构筑只是单纯的数值改变——
我不太友好的预测是，可能确实还不适合开这样的团。 :em006
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另外我看了一下楼主的开团帖，提几个建议，希望不要介意。
1.你开全扩。包括ua吗？包括学院吗？包括背景送专长吗？新手dm通过限制扩展来限制自己能把握的范畴是比较常见的。
2.你给5000gp。那你是否有给魔法物品定价呢？作为新手dm，你能做一个比较好的定价表吗？我的建议是列出你认为自己团内把握的住的魔法物品表，让玩家在其中选择x个绿，x个蓝这样。
3.考虑到楼主还处于木桩伤害脑测的强度，恐怕你对滥强的理解和定义和老玩家存在一定的差别，万一因为这个分歧导致矛盾就不好了，所以比起笼统的“限制滥强”，不如开团前直接给他们放一个16级时候他们会打的怪看看成色，并告诉他们：战斗强度就是这样，你们车太强秒杀的话将失去战斗乐趣。能接受的才来。也许还会有资深玩家帮你处理战斗上的问题。
ua以及第三方那些是无论如何都不可能入“全扩”范畴的，全扩首先他得是个“扩”啊.jpg
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首先，我也是新手DM。
我想问，时间法强在哪？强在2级的改判，6级的定身还是10级存法？
说实话，我第一次玩锁时候不带脆弱诅咒，因为我误以为脆弱诅咒没那么强……所以我对一眼看上去怎么怎么样的我的感觉很不自信
与银类似，改重击，改豁免。
以及，失去了随机性以后，引用我群里的某位DM的话说，
打5永远比打D10强，因为你可以预测结果
还有就是可以看一看时间法的特性，每一个都高于法师的平均线
有一说一, 打d10严格意义上平均预期值是5.5。理论上是比打5强的。
另外法师的平均线大约是什么水平, 参考塑能还是防护... ...
法师的平均线……
不是这样说，怎么说呢，这句话应该理解为，大部分法师只有一到两个学派能力是看家的有用，部分法师一个有用的学派能力都没有（此处不点名某些给3r还债的核心学派），但时间没有一个是没……哦，6级比较没用，不过别的都有用，还是很不错了。
顺带一提塑能和防护的强度完全不在一个线上。
就是因为不在一条线上我才能措辞为“塑能还是防护”而不是“塑能和防护”。
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不要用綠藍(稀有度)去分，因為例如飛天掃帚就是綠裝，但新手DM一般不太擅長處理讓玩家得到飛行後的戰鬥。
又例如惡名昭彰的折疊要塞也只是藍裝，但這東西發出去你一定會後悔。
另外我其實很好奇5000GP在你的設計下都能買些什麼?
因為全身板甲就要1500GP，5000要怎麼到"濫強"我其實有點困惑。
他开团帖没写定价表，如果按dmg定价建议，绿才101-500gp，还包含所有绿，这是非常恐怖的……
所以不如让他自己列可用魔法物品表，让pl在里面选吧……
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首先，我也是新手DM。
我想问，时间法强在哪？强在2级的改判，6级的定身还是10级存法？
说实话，我第一次玩锁时候不带脆弱诅咒，因为我误以为脆弱诅咒没那么强……所以我对一眼看上去怎么怎么样的我的感觉很不自信
与银类似，改重击，改豁免。
以及，失去了随机性以后，引用我群里的某位DM的话说，
打5永远比打D10强，因为你可以预测结果
还有就是可以看一看时间法的特性，每一个都高于法师的平均线
有一说一, 打d10严格意义上平均预期值是5.5。理论上是比打5强的。
另外法师的平均线大约是什么水平, 参考塑能还是防护... ...
法师的平均线……
不是这样说，怎么说呢，这句话应该理解为，大部分法师只有一到两个学派能力是看家的有用，部分法师一个有用的学派能力都没有（此处不点名某些给3r还债的核心学派），但时间没有一个是没……哦，6级比较没用，不过别的都有用，还是很不错了。
顺带一提塑能和防护的强度完全不在一个线上。
就是因为不在一条线上我才能措辞为“塑能还是防护”而不是“塑能和防护”。
原来如此。
那如果要拿这两个做线，按pl有人愿意选择的角度说，塑能吧，按设计师所有学派水平的角度说，防护吧……（委婉）
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另外我看了一下楼主的开团帖，提几个建议，希望不要介意。
1.你开全扩。包括ua吗？包括学院吗？包括背景送专长吗？新手dm通过限制扩展来限制自己能把握的范畴是比较常见的。
2.你给5000gp。那你是否有给魔法物品定价呢？作为新手dm，你能做一个比较好的定价表吗？我的建议是列出你认为自己团内把握的住的魔法物品表，让玩家在其中选择x个绿，x个蓝这样。
3.考虑到楼主还处于木桩伤害脑测的强度，恐怕你对滥强的理解和定义和老玩家存在一定的差别，万一因为这个分歧导致矛盾就不好了，所以比起笼统的“限制滥强”，不如开团前直接给他们放一个16级时候他们会打的怪看看成色，并告诉他们：战斗强度就是这样，你们车太强秒杀的话将失去战斗乐趣。能接受的才来。也许还会有资深玩家帮你处理战斗上的问题。
ua以及第三方那些是无论如何都不可能入“全扩”范畴的，全扩首先他得是个“扩”啊.jpg
草！因为我自己去私团的经历是扩展会说到有无ua（……）
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不要用綠藍(稀有度)去分，因為例如飛天掃帚就是綠裝，但新手DM一般不太擅長處理讓玩家得到飛行後的戰鬥。
又例如惡名昭彰的折疊要塞也只是藍裝，但這東西發出去你一定會後悔。
另外我其實很好奇5000GP在你的設計下都能買些什麼?
因為全身板甲就要1500GP，5000要怎麼到"濫強"我其實有點困惑。
他開團帖沒寫定價表，如果按dmg定價建議，綠才101-500gp，還包含所有綠，這是非常恐怖的……
所以不如讓他自己列可用魔法物品表，讓pl在裡面選吧……
所以我才建議不要只看稀有度，應該先審視自己打算給PL有什麼選擇，從樓主的沉默來看我猜他還沒想好這些設定，可能只是使用DMG或聽其他人的說法有個雛型而已。
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“只要一个东西，其数值或能力远超其他同层级的东西，高达同类的1.5倍甚至2倍”，这个东西就叫滥强
是众所周知的打20尺球形8d6三环对比打30*10的4d8德表三环/打100*5的8d6三环/打20*20的3d12德表三环/打30锥6d6带推拉的独表三环无论是在范围与射程与伤害上基本都能高出1.5甚至2倍吗 :em017
然而实施情况是所有人都认为是后面那些太废物了，而不是第一个烂强，令人唏嘘 :em032
啊，差点忘了还有某个4环打20*40柱形期望23的东西 :em032
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加了这个团因为时间原因退了，目睹了楼主和pl的讨论。个人看来当时的情况那位pl只是想要询问所谓的“禁止滥强”到底是禁的什么，是兼职，是buff，还是是某些特定的职业特性。并且说明滥强这个概念很宽泛并且因为每个DM的判定不一样所以不知道该如何看待楼主作为DM的标准，毕竟单纯禁止精灵准的也有，禁兼职但打木桩上百的也有。
我认为核心的问题还是在于楼主作为DM对自己禁止的所谓“滥强”其实并没有一个确切的概念，这可能是经验或知识不足导致的，这不是什么对错与好坏的区分，但我还是要说一句，楼主目前并没有把控一个高级长团的能力。在我看来，你所强调的禁止滥强是想要防止pl使用超出自己能力范围外或者破坏其他人游戏体验影响游戏正常进行的构筑，但你自己对自己的把控标准是完全没有概念的，甚至游戏理解和构筑的想法低于一些pl。在这个情况下把责任和决定权全部丢给pl然后只是说“你们不准车滥强”但是自己对滥强又没有概念，是完全不可取的。当时那位pl也不是想表达“我要那么车”而是想询问“在你的眼里什么算滥强”。这种定义和判定的欠缺也反映在那个团的很多方面，老实说光是车卡就就一头雾水了更别提思考游戏可能的行进方式和具体的判断，会让人觉得不是很靠谱的样子。
诚然，玩游戏还是开心合适最重要，跑团只要风格合适可以无视很多其他要素，但运营一个中长期模组对于一个新人来说是很困难的，尤其是对游戏理解不那么清楚也没什么自己标准的新人dm。但不管怎么说，有兴趣想要带团，想要迈出这一步成为dm都是值得鼓励的，今天说这些也并非是要打击你的积极性，只是想从一个旁观者的视角说明一些我所看到的问题和可能的解决方式，以上这些不针对你个人。
我觉得楼主想要加强自己的认知可以从两方面入手：
1.多跑一些其他有经验的dm带的团，跑不同主持人不同风格的，看看其他对于一些东西的判断和队友的构筑，看多了自己心里就有数了，多做尝试也可以发觉自己对一些事情的喜好。然后如果想的话可以开1-10级以内的短团试试看，如果觉得T1的团太无聊了开T2的也行。你目前的问题主要出在标准和知识的欠缺，而我认为先建立这一点再尝试积累开团经验会更好，所以建议你先跑而不是先开。
2.如果你还是对开团更有兴趣并且觉得差不多就好大家一起商量，跑起来就好了，那么可以找关系比较好一点朋友或者筛选一些比较随和的pl先跑起来，毕竟跑团是个社交游戏有些地方只要大家都无所谓就没必要较真，游戏本来也不是军备赛必须要达到某些标准才称得上好。不过我并不建议楼主带新，因为楼主现在的能力不适合引导新人，还有可能把新人带跑。
最后，祝各位跑团愉快。
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所以火球术真该死啊·····
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所以火球术真该死啊·····
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潮涌/土石喷发/大漩涡：因为没有我的智慧及伟大力量，他们仍只会活在扔火球术的痛苦世界。
所以，所有的人，不想仰卧起坐，不愿意8d6的就要爱我，效忠我，尊敬我，崇拜我！欣赏我这造地形/控制，誓死也要为我升环施法，我德鲁伊武神，我大地德帝皇，我、我、我——我帝者战神呀！
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那里来的磁场颠佬
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火球其實算是法/術獨表大殺器吧
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潮涌和脉冲波动以7——9点均伤换来更好的伤害类型和控制效果是不错的，土石喷发就比较垃圾了，主要是困难地形太容易绕过，实战中作用也比较小，不过配合5R的武器减速和武器推离效果也可能产生一些作用——但是，但是，3d12太不稳定，出个低数字过于让人不爽
闪电主要是范围有点傻，其实伤害类型比火球还是好点的
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潮涌和脉冲波动以7——9点均伤换来更好的伤害类型和控制效果是不错的，土石喷发就比较垃圾了，主要是困难地形太容易绕过，实战中作用也比较小，不过配合5R的武器减速和武器推离效果也可能产生一些作用——但是，但是，3d12太不稳定，出个低数字过于让人不爽
闪电主要是范围有点傻，其实伤害类型比火球还是好点的
不要伤害类型优劣论，闪电伤害和火焰伤害在设计上是等价的。“以7——9点均伤”？dmg他们自己写的伤害模型是6d6，他们没问题的，有问题的一直都是火球术，但相对而言大家只会拿火球术作为标准来评价它。
顺带一提，闪电就是范围傻，开无地图范围那个规则的话闪电束和火球都是打4，但是这算法就离谱，居然按线状的长度来算，还是向上取整，感觉就是为了证明“闪电束不弱”而搞得东西
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如果线状可以拐弯的话闪电束和一大堆线状法术就真不弱了。
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dm总是可以做出调整的。
就比如5回音战士+3地城软，它的核心特点是第一轮的高攻击频率，来源是动作如潮的双动作，每个动作打2次，地城软特性第一个回合的每攻击动作多一打，回音战士释放化身的回音每攻击动作多一打。
最直接的方式是为精英敌人添加较高的伤害减免，只有通过某些特定属性攻击才能破除。这些属性可以根据队伍内的其他玩家职业擅长来设定，并通过知识检定给出，给予他们更好的参与感，同时让菜刀玩家不被卡太死。
其次，为敌人增加一个反应。格挡打击：当被指定为近战攻击目标后，对目标进行一次攻击，这类似于炼狱叱喝；或是为BOSS的盟友添加这类反应，专注于对回音化身的打击，这样会要求菜刀玩家合理分配化身的释放时机。
最后，回音战士+地城软的兼职组合弱精神三属性的豁免，会被定身术、缓慢术、催眠图纹等低环法术轻易削弱，你可以考虑添加次级的施法者敌人来专注于对菜刀的控制，同时给予施法者玩家一定的反馈交互。
额外的，你可以考虑用场地与战技创造更为复杂的战场环境来弱化兼职的强度影响。
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要是覺得特定BD太破壞戰鬥平衡，比較建議是直接Ban掉
放給PL用，但又刻意針對的話，更可能會為PL帶來不適感
就像日前的鬼故事《我是武士弓手，但沒有寒鐵箭打惡魔》一樣
另外何以為強也是能戰萬年的話題了，聖武x咒劍跟神魂術都也很強，可是強在不同地方
就算組團強大PC,也不見得遊戲體驗會差
真正影響體驗的還是PL與PL之間，PL與DM之間的相性
這就是另一個話題了
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首先，我也是新手DM。
我想问，时间法强在哪？强在2级的改判，6级的定身还是10级存法？
说实话，我第一次玩锁时候不带脆弱诅咒，因为我误以为脆弱诅咒没那么强……所以我对一眼看上去怎么怎么样的我的感觉很不自信
时间法每一级都强
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越是吹烂强的人，越是没跑过几个正经团
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一般来说5e “滥强” 的构筑也都有克制的办法，一物降一物总是可以的。就是容易让人产生“我被针对了”的感觉
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一般来说5e “滥强” 的构筑也都有克制的办法，一物降一物总是可以的。就是容易让人产生“我被针对了”的感觉
这个就是要DM和玩家去沟通的领域了，说到底“滥强”并不是问题的根源。“滥强”破坏了DM的规划和其他玩家的体验才是根源 :em006
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“滥强”其实还好的，不管怎么样的强度作为dm你都可以有办法去解决掉这个问题，最让人感到不适的是，他的卡除了强度——一无所有，没有自己构思好的故事，没有性格形象独立的背景，没有对于这个角色本身的思考。
“滥强”到除了构筑这俩字，其他的对他而言都不重要了，这就很“烂”。
“烂”到不尊重这个团，完全没有想怎么加入冒险，怎么扮演角色。
“烂”到车10个卡，10个构筑，10个不一样的3句话孤儿背景后，依然是团里两句话：我要自优精灵准神射射它！or 我也是。
除了强度没有其他心思，很！烂！
所以我认为的滥强，就是你拿到卡之后一看他除了强度一无所有的卡，就是滥强，就算他车个游荡者也是烂的。
因此不用太担心那些老登的卡多强，只要他们对角色对冒险对团上心，就是ok的，如果影响平衡你完全可以视情况补强给其他队友，发城主定制的装备、能力甚至专长。而专门搞强度的老登？发瓶治疗药水意思意思就行。
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滥强不在规则，滥强存于人心。不要妄图通过规则改变滥强，要直接拿捏滥强的心理和内在需求，让滥强成为你精彩冒险的棋子。
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只开核心书普通资源，无法购物，无法升级，你所有专长得从由GM决定的npc处学习，我看看你怎么滥强
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只开核心书普通资源，无法购物，无法升级，你所有专长得从由GM决定的npc处学习，我看看你怎么滥强
战牧1级抗大剑，预言法师2级改骰，月德2级超级变身。
你的理解偏差很大，别以为纯核心就不能滥，事实上很多滥东西都是核心出的
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濫強不是一個固定標準，濫強是一種行為、一種心態、一種表現。
要舉例的話，每人發一百萬有一百萬的奢侈；每人發十塊有十塊的奢侈，開的資源多寡不影響濫強這行為本身的進行。
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滥强不在规则，滥强存于人心。不要妄图通过规则改变滥强，要直接拿捏滥强的心理和内在需求，让滥强成为你精彩冒险的棋子。
咋拿捏啊！
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濫強不在規則，濫強存於人心。不要妄圖通過規則改變濫強，要直接拿捏濫強的心理和內在需求，讓濫強成為你精彩冒險的棋子。
咋拿捏啊！
先搞清楚該玩家濫強是為了什麼?
強度有分，有的人只想稍微變強體驗黑魂式的感覺(你變強了，但挑戰還是困難)，有的人則是想要成為全場焦點(跟敵人的強弱無關，自己想當最閃亮的MVP)，有的人則是想要割草(橫掃全場誰都別想攔他)，當然還有其他各種可能。
搞清楚玩家濫牆的目的後，嘗試調和不讓他的願望壓迫到別人跟自己的樂趣，然後將這些想法合併到你的備團中。
例如他濫強是想當全場焦點，那不妨就讓他當隊伍的主打手，其他人轉輔助轉扮演轉支援；如果他是想體驗高難度，那就他濫強你也提升難度(連動到隔壁PF熱烈討論中的DM與戰術 (http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=149637.0)上)；如果他就想無雙割草，你就多扔點割草環節讓他爽順便消耗點資源，使最終重要的幾場戰鬥他沒那麼濫強導致破壞DM跟PL的體驗，諸如此類。
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滥强是相对的，有的团可能就是喜欢开残酷现实系规则来考验玩家的优化水平，而有的团则是为了自己喜欢的画风可以四象僧策士贼诡术牧三杰启动反正打不过也有dm安排的NPC救场，还有的团可能是各取所需，画风萌萌人一直仰赖构筑大哥进战一刀把boss都秒了直接快进到社交探索剧情，而对战斗外情节不感兴趣的大哥则感谢画风人帮忙推剧情和整理线索（以上三种团我都跑过.jpg）
我认为滥强是一个主观而非客观的概念，不同的构筑强度有高下之分但并无滥用的原罪，真正产生滥强的原因在人，让团内人产生滥强的感受往往是双方抱有对抗观念搞军备竞赛或者两边设计战力时没有做到公开透明及时交流导致至少有一边误判，进而导致战斗情形完全偏离某一方的预期。因为所有的强度build都是为了跟权力无限大的dm放的怪搞形式上的pve，dm哪怕用最简单粗暴的方式直接从pc身上弄复制人就能让所谓的滥强构筑头疼
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滥强是相对的，有的团可能就是喜欢开残酷现实系规则来考验玩家的优化水平，而有的团则是为了自己喜欢的画风可以四象僧策士贼诡术牧三杰启动反正打不过也有dm安排的NPC救场，还有的团可能是各取所需，画风萌萌人一直仰赖构筑大哥进战一刀把boss都秒了直接快进到社交探索剧情，而对战斗外情节不感兴趣的大哥则感谢画风人帮忙推剧情和整理线索（以上三种团我都跑过.jpg）
还在残酷现实，还在残酷现实，这就是个休息变体规则，怎么天天被人拿来当成连战上难度的条件
别再拿这个东西说事了，开不开残酷现实，和什么所谓的5连战6连战无短休，长休前二十多战是没有关系的
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残酷现实真的很烂，搞得打场遭遇连放个祝福术都舍不得
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残酷现实真的很烂，搞得打场遭遇连放个祝福术都舍不得
不是，这有什么关联性么？你说法师护甲就算了，祝福术怎么了？
如果dm拿残酷现实当连战的理由，说明是这dm有问题，而不是规则有问题
残酷现实Gritty Realism
该变体使用8小时的短休时间和7日的长休时间。以此作为玩家们在战役战斗中自行决断利弊的中断点。角色们无法一时承受过多的战斗任务，因而所有冒险都必须先作好谨慎的计划。
这种方法鼓励角色们把时间花在地下城之外。比较适合那些强调阴谋斗争、政治和NPC交互的战役，以及那些战斗状况较少或是鼓励绕开战斗而非一往无前的战役。
看不懂么？还是单纯想找个借口甩锅？
别再抹黑残酷现实了，这tm就是个休息变体规则，它何德何能成什么难度提升器
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残酷现实不背这个锅+1，有人把给阴谋团用的东西拿来到战斗为主的地方上压力还能怪规则是吗…说用来方便上时间跨度都罢了。
看到顶上有人放经历，我回忆了一下自己跑过的若干个开残酷现实的团，团内时间一周打一场战斗顶天了（甚至有除了我们靠自己创造天时地利人和的章末大战以外，其他时候想打也是敌方对我们一边倒的团，我们根本没法打的），其他时间都是在和反派斗智斗勇，不是政治斗争就是搞谍战。
我经常说的某句话看来这里也要来一遍：这是人的问题…
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滥强本身不是啥问题，倒不如说在只有照本宣科的战斗踢门团里，过大的战斗力差距会导致不够强的玩家在战斗里只能看别人花里胡哨自己狠狠坐牢，但是这些东西都是能通过dm带团处理解决的，主要是dm能不能找到玩家真正想要的东西、能不能把控好游戏节奏、能不能通过多样性的内容让所有人都有聚光灯时间的同时都不坐牢等等——不过在高级团里，这些事情对于新手dm可能太困难了
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新人开高级团要做好预言法用预言骰控制交涉结果的心理准备
虽然从dmg的角度来说这是错的。但我提出这个例子，主要想表达的意思是：
高级，尤其是野团不得不品的一环就是老人蒙骗新人&被当场律杀
而你往往是被老人当作【被爽的素材】来使用的。
其实开高级团不是什么问题，而是一上来就高级团需要心理素质，应对能力，可能会让你萌生加倍的挫败感。
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如果是這問題，或許真正的關鍵在新人DM不要妄想一步登天。
還不會走就想飛，自己都沒體驗過多少高級團就想帶高級團，那就算參團玩家沒帶惡意這團也不見得能圓滿。
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最近我也有个类似的情况，想问问大佬们应该怎么办。
我是作为pl进了一个新手团，我自己其实也只跑过半个团想着程度应该差不多。结果进团了以后发现pl和dm都是很新的新手，规则书都不太熟。。就有很多问题，大部分我其实都当房规过去了，但是有些像法师从来没有准备过法术就放之类的我觉得有点过了就指出了一些。再然后打了两场我好像也表现的太突出了一点，打第二场的时候还把队友a躺了一次。结果队友体验很差生气了，dm好像也不太想再开了就开始咕了。。
我车的是个月德但是开打之前rp就把变身全用光了，然而法表比较功利加上dm为了照顾队友难度调的低还是我杀的最多。。
队友比我以为的要新手好多，法师表里几乎全是战斗外的功能性法术，圣武士打了一场半我才发现他没选法术。。这种情况我又怕一直指点他们会不高兴，不教一下的话打起来又显得我一个人滥强。。这种情况我到底怎么做大家才能和谐的跑下去啊？。。
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最近我也有个类似的情况，想问问大佬们应该怎么办。
我是作为pl进了一个新手团，我自己其实也只跑过半个团想着程度应该差不多。结果进团了以后发现pl和dm都是很新的新手，规则书都不太熟。。就有很多问题，大部分我其实都当房规过去了，但是有些像法师从来没有准备过法术就放之类的我觉得有点过了就指出了一些。再然后打了两场我好像也表现的太突出了一点，打第二场的时候还把队友a躺了一次。结果队友体验很差生气了，dm好像也不太想再开了就开始咕了。。
我车的是个月德但是开打之前rp就把变身全用光了，然而法表比较功利加上dm为了照顾队友难度调的低还是我杀的最多。。
队友比我以为的要新手好多，法师表里几乎全是战斗外的功能性法术，圣武士打了一场半我才发现他没选法术。。这种情况我又怕一直指点他们会不高兴，不教一下的话打起来又显得我一个人滥强。。这种情况我到底怎么做大家才能和谐的跑下去啊？。。
你的狀況與其說濫強不如說隊友們太過不熟悉規則導致濫弱了
每個職業至少該選甚麼才能讓強度至少在及格線以上以確保正常戰力不該只是你的責任而是大家都該兼顧的
大家都為強度出立分擔戰鬥壓力 也都用剩下的資源享受rp dm調整戰鬥強度讓這個平衡維持起來才是健全的團務
推薦跟大夥說開了以後團員們一起鑽研一下各自職業的定位和攻略 dm給大家一次重製角卡的機會來爭取平分聚光燈
另外月德把變身用光在我看來也夠濫弱了 雖然強弱應該是相對的 在我看來沒啥意義 :em013
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最近我也有個類似的情況，想問問大佬們應該怎麼辦。
我是作為pl進了一個新手團，我自己其實也只跑過半個團想着程度應該差不多。結果進團了以後發現pl和dm都是很新的新手，規則書都不太熟。。就有很多問題，大部分我其實都當房規過去了，但是有些像法師從來沒有準備過法術就放之類的我覺得有點過了就指出了一些。再然後打了兩場我好像也表現的太突出了一點，打第二場的時候還把隊友a躺了一次。結果隊友體驗很差生氣了，dm好像也不太想再開了就開始咕了。。
我車的是個月德但是開打之前rp就把變身全用光了，然而法表比較功利加上dm為了照顧隊友難度調的低還是我殺的最多。。
隊友比我以為的要新手好多，法師表裡幾乎全是戰鬥外的功能性法術，聖武士打了一場半我才發現他沒選法術。。這種情況我又怕一直指點他們會不高興，不教一下的話打起來又顯得我一個人濫強。。這種情況我到底怎麼做大家才能和諧的跑下去啊？。。
不知道具體情況，但我認為新手一起跑團是好事，然而既然是娛樂就不要想著『指正』，當下先讓團進行下去，團後(或團前，就是盡量不要團中打斷進度)再說一下。
然而如果其他人都不想遵守規則或是不聽勸等等的，但你認為這些很重要的情況下那就是好聚好散。
跑團就是這樣很吃電波的事情˙。
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滥强字面意思就是超模组合。
不过其实如果他的卡没有影响其他pl的游戏体验我倒是觉得无所谓。
毕竟dm可以适当调整战斗难度。
当然如果影响到了，然后还聊不通，那我觉得下一桌会更好。
感觉大多数pl都是不会主动找dm聊跑团体验的，我觉得能处理的话就一起，不能处理的各自找下一桌吧，毕竟大火也没那么多时间在处理人际关系里。
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DM像弹簧，你弱TA就弱，你强TA就强~
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与其担忧玩家厉害不如担忧他们不会玩这个游戏的后期整一群废物软蛋，打个怪物手册上的东西，打的汗流浃背。
烂强本朝我感觉不太存在，各有优劣罢了。如果你的怪被武士弓射的满地飞，那说明你的作为主持人的操作和放怪水平仅限于原始人扔骰子的水平，你需要提升你的科技树。
你需要放一些能够施展魔法的玩意儿，让战斗来到法术战的环节。
如果你被时间法控的死去活来，那说明你需要知道以量取胜，偶尔也是一种胜利方式。
不要嫌轻松就放一个怪当玩具被别人摁在地上抽，你要么有船抗，你要么就应该有巢穴，要么就有能够解控的怪。
你发现你的玩家滥用加速，那你也应该学会使用解除魔法或者打断专注，你觉得他们堆伤，堆太高了，那这个给他们看看什么叫你一个动作，我拿一个动作换你一个动作，你的队友还会被你控住。
当你对本朝的规则和战斗足够熟悉的时候，你会发现随便打打你就能把一群萌新或者是一群不够熟练的玩家摁在地上抽到他们哭泣。
那就再也不会担心什么啊，你太强了，你会求着他们变得更强。你甚至会放一些数据比他们弱的怪，而不是像某些主持人只会，像个原始人扔骰子一样在那玩这款游戏。
总结：不如提升自己，让操作提升合理运用每一个组词资源，这样就能够塑造一场，能够包容所有玩家的战斗模式。
怪物的数据可以低，但是强度取决于我想不想认真打，这样子就可以做到怪还是那个怪，但是操作者想不想认真坐着还是站着玩就能决定怪物的强度了
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与其担忧玩家厉害不如担忧他们不会玩这个游戏的后期整一群废物软蛋，打个怪物手册上的东西，打的汗流浃背。
烂强本朝我感觉不太存在，各有优劣罢了。如果你的怪被武士弓射的满地飞，那说明你的作为主持人的操作和放怪水平仅限于原始人扔骰子的水平，你需要提升你的科技树。
你需要放一些能够施展魔法的玩意儿，让战斗来到法术战的环节。
如果你被时间法控的死去活来，那说明你需要知道以量取胜，偶尔也是一种胜利方式。
不要嫌轻松就放一个怪当玩具被别人摁在地上抽，你要么有船抗，你要么就应该有巢穴，要么就有能够解控的怪。
你发现你的玩家滥用加速，那你也应该学会使用解除魔法或者打断专注，你觉得他们堆伤，堆太高了，那这个给他们看看什么叫你一个动作，我拿一个动作换你一个动作，你的队友还会被你控住。
当你对本朝的规则和战斗足够熟悉的时候，你会发现随便打打你就能把一群萌新或者是一群不够熟练的玩家摁在地上抽到他们哭泣。
那就再也不会担心什么啊，你太强了，你会求着他们变得更强。你甚至会放一些数据比他们弱的怪，而不是像某些主持人只会，像个原始人扔骰子一样在那玩这款游戏。
总结：不如提升自己，让操作提升合理运用每一个组词资源，这样就能够塑造一场，能够包容所有玩家的战斗模式。
怪物的数据可以低，但是强度取决于我想不想认真打，这样子就可以做到与其担忧玩家厉害不如担忧他们不会玩这个游戏的后期整一群废物软蛋，打个怪物手册上的东西，打的汗流浃背。
烂强本朝我感觉不太存在，各有优劣罢了。如果你的怪被武士弓射的满地飞，那说明你的作为主持人的操作和放怪水平仅限于原始人扔骰子的水平，你需要提升你的科技树。
你需要放一些能够施展魔法的玩意儿，让战斗来到法术战的环节。
如果你被时间法控的死去活来，那说明你需要知道以量取胜，偶尔也是一种胜利方式。
不要嫌轻松就放一个怪当玩具被别人摁在地上抽，你要么有船抗，你要么就应该有巢穴，要么就有能够解控的怪。
你发现你的玩家滥用加速，那你也应该学会使用解除魔法或者打断专注，你觉得他们堆伤，堆太高了，那这个给他们看看什么叫你一个动作，我拿一个动作换你一个动作，你的队友还会被你控住。
当你对本朝的规则和战斗足够熟悉的时候，你会发现随便打打你就能把一群萌新或者是一群不够熟练的玩家摁在地上抽到他们哭泣。
那就再也不会担心什么啊，你太强了，你会求着他们变得更强。你甚至会放一些数据比他们弱的怪，而不是像某些主持人只会，像个原始人扔骰子一样在那玩这款游戏。
总结：不如提升自己，让操作提升合理运用每一个组词资源，这样就能够塑造一场，能够包容所有玩家的战斗模式。
怪物的数据可以低，但是强度取决于我想不想认真打，这样子就可以做到怪还是那个怪，但是操作者想不想认真坐着还是站着玩就能决定怪物的强度了怪还是那个怪，但是操作者想不想认真坐着还是站着玩就能决定怪物的强度了
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與其擔憂玩家厲害不如擔憂他們不會玩這個遊戲的後期整一群廢物軟蛋，打個怪物手冊上的東西，打的汗流浹背。
爛強本朝我感覺不太存在，各有優劣罷了。如果你的怪被武士弓射的滿地飛，那說明你的作為主持人的操作和放怪水平僅限於原始人扔骰子的水平，你需要提升你的科技樹。
你需要放一些能夠施展魔法的玩意兒，讓戰鬥來到法術戰的環節。
如果你被時間法控的死去活來，那說明你需要知道以量取勝，偶爾也是一種勝利方式。
不要嫌輕鬆就放一個怪當玩具被別人摁在地上抽，你要麼有船抗，你要麼就應該有巢穴，要麼就有能夠解控的怪。
你發現你的玩家濫用加速，那你也應該學會使用解除魔法或者打斷專註，你覺得他們堆傷，堆太高了，那這個給他們看看什麼叫你一個動作，我拿一個動作換你一個動作，你的隊友還會被你控住。
當你對本朝的規則和戰鬥足夠熟悉的時候，你會發現隨便打打你就能把一群萌新或者是一群不夠熟練的玩家摁在地上抽到他們哭泣。
那就再也不會擔心什麼啊，你太強了，你會求着他們變得更強。你甚至會放一些數據比他們弱的怪，而不是像某些主持人只會，像個原始人扔骰子一樣在那玩這款遊戲。
總結：不如提升自己，讓操作提升合理運用每一個組詞資源，這樣就能夠塑造一場，能夠包容所有玩家的戰鬥模式。
怪物的數據可以低，但是強度取決於我想不想認真打，這樣子就可以做到與其擔憂玩家厲害不如擔憂他們不會玩這個遊戲的後期整一群廢物軟蛋，打個怪物手冊上的東西，打的汗流浹背。
爛強本朝我感覺不太存在，各有優劣罷了。如果你的怪被武士弓射的滿地飛，那說明你的作為主持人的操作和放怪水平僅限於原始人扔骰子的水平，你需要提升你的科技樹。
你需要放一些能夠施展魔法的玩意兒，讓戰鬥來到法術戰的環節。
如果你被時間法控的死去活來，那說明你需要知道以量取勝，偶爾也是一種勝利方式。
不要嫌輕鬆就放一個怪當玩具被別人摁在地上抽，你要麼有船抗，你要麼就應該有巢穴，要麼就有能夠解控的怪。
你發現你的玩家濫用加速，那你也應該學會使用解除魔法或者打斷專註，你覺得他們堆傷，堆太高了，那這個給他們看看什麼叫你一個動作，我拿一個動作換你一個動作，你的隊友還會被你控住。
當你對本朝的規則和戰鬥足夠熟悉的時候，你會發現隨便打打你就能把一群萌新或者是一群不夠熟練的玩家摁在地上抽到他們哭泣。
那就再也不會擔心什麼啊，你太強了，你會求着他們變得更強。你甚至會放一些數據比他們弱的怪，而不是像某些主持人只會，像個原始人扔骰子一樣在那玩這款遊戲。
總結：不如提升自己，讓操作提升合理運用每一個組詞資源，這樣就能夠塑造一場，能夠包容所有玩家的戰鬥模式。
怪物的數據可以低，但是強度取決於我想不想認真打，這樣子就可以做到怪還是那個怪，但是操作者想不想認真坐着還是站着玩就能決定怪物的強度了怪還是那個怪，但是操作者想不想認真坐着還是站着玩就能決定怪物的強度了
全新的復讀版本出現了：樓中樓
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与其担忧玩家厉害不如担忧他们不会玩这个游戏的后期整一群废物软蛋，打个怪物手册上的东西，打的汗流浃背。
烂强本朝我感觉不太存在，各有优劣罢了。如果你的怪被武士弓射的满地飞，那说明你的作为主持人的操作和放怪水平仅限于原始人扔骰子的水平，你需要提升你的科技树。
你需要放一些能够施展魔法的玩意儿，让战斗来到法术战的环节。
如果你被时间法控的死去活来，那说明你需要知道以量取胜，偶尔也是一种胜利方式。
不要嫌轻松就放一个怪当玩具被别人摁在地上抽，你要么有船抗，你要么就应该有巢穴，要么就有能够解控的怪。
你发现你的玩家滥用加速，那你也应该学会使用解除魔法或者打断专注，你觉得他们堆伤，堆太高了，那这个给他们看看什么叫你一个动作，我拿一个动作换你一个动作，你的队友还会被你控住。
当你对本朝的规则和战斗足够熟悉的时候，你会发现随便打打你就能把一群萌新或者是一群不够熟练的玩家摁在地上抽到他们哭泣。
那就再也不会担心什么啊，你太强了，你会求着他们变得更强。你甚至会放一些数据比他们弱的怪，而不是像某些主持人只会，像个原始人扔骰子一样在那玩这款游戏。
总结：不如提升自己，让操作提升合理运用每一个组词资源，这样就能够塑造一场，能够包容所有玩家的战斗模式。
怪物的数据可以低，但是强度取决于我想不想认真打，这样子就可以做到与其担忧玩家厉害不如担忧他们不会玩这个游戏的后期整一群废物软蛋，打个怪物手册上的东西，打的汗流浃背。
烂强本朝我感觉不太存在，各有优劣罢了。如果你的怪被武士弓射的满地飞，那说明你的作为主持人的操作和放怪水平仅限于原始人扔骰子的水平，你需要提升你的科技树。
你需要放一些能够施展魔法的玩意儿，让战斗来到法术战的环节。
如果你被时间法控的死去活来，那说明你需要知道以量取胜，偶尔也是一种胜利方式。
不要嫌轻松就放一个怪当玩具被别人摁在地上抽，你要么有船抗，你要么就应该有巢穴，要么就有能够解控的怪。
你发现你的玩家滥用加速，那你也应该学会使用解除魔法或者打断专注，你觉得他们堆伤，堆太高了，那这个给他们看看什么叫你一个动作，我拿一个动作换你一个动作，你的队友还会被你控住。
当你对本朝的规则和战斗足够熟悉的时候，你会发现随便打打你就能把一群萌新或者是一群不够熟练的玩家摁在地上抽到他们哭泣。
那就再也不会担心什么啊，你太强了，你会求着他们变得更强。你甚至会放一些数据比他们弱的怪，而不是像某些主持人只会，像个原始人扔骰子一样在那玩这款游戏。
总结：不如提升自己，让操作提升合理运用每一个组词资源，这样就能够塑造一场，能够包容所有玩家的战斗模式。
怪物的数据可以低，但是强度取决于我想不想认真打，这样子就可以做到怪还是那个怪，但是操作者想不想认真坐着还是站着玩就能决定怪物的强度了怪还是那个怪，但是操作者想不想认真坐着还是站着玩就能决定怪物的强度了
这难道也是果园复读芝士的一个侧面
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与其担忧玩家厉害不如担忧他们不会玩这个游戏的后期整一群废物软蛋，打个怪物手册上的东西，打的汗流浃背。
烂强本朝我感觉不太存在，各有优劣罢了。如果你的怪被武士弓射的满地飞，那说明你的作为主持人的操作和放怪水平仅限于原始人扔骰子的水平，你需要提升你的科技树。
你需要放一些能够施展魔法的玩意儿，让战斗来到法术战的环节。
如果你被时间法控的死去活来，那说明你需要知道以量取胜，偶尔也是一种胜利方式。
不要嫌轻松就放一个怪当玩具被别人摁在地上抽，你要么有船抗，你要么就应该有巢穴，要么就有能够解控的怪。
你发现你的玩家滥用加速，那你也应该学会使用解除魔法或者打断专注，你觉得他们堆伤，堆太高了，那这个给他们看看什么叫你一个动作，我拿一个动作换你一个动作，你的队友还会被你控住。
当你对本朝的规则和战斗足够熟悉的时候，你会发现随便打打你就能把一群萌新或者是一群不够熟练的玩家摁在地上抽到他们哭泣。
那就再也不会担心什么啊，你太强了，你会求着他们变得更强。你甚至会放一些数据比他们弱的怪，而不是像某些主持人只会，像个原始人扔骰子一样在那玩这款游戏。
总结：不如提升自己，让操作提升合理运用每一个组词资源，这样就能够塑造一场，能够包容所有玩家的战斗模式。
怪物的数据可以低，但是强度取决于我想不想认真打，这样子就可以做到怪还是那个怪，但是操作者想不想认真坐着还是站着玩就能决定怪物的强度了
草，楼中楼也能复读www