无知者无畏：颠覆D20

[hanyi812]

大家好，我是个TRPG菜鸟，入门才刚刚几个月。
我自己的专业是德国税法，在学习工作中接触了很多拉丁语的基本逻辑构架，最让我兴奋的是，DND历代版本里面可以看到非常清晰的拉丁语逻辑，典型的例子是那个 lex spacialis,即特殊优于普遍。
我心里一直都有一种冲动，想构建一个不同于西方人DND的世界观，或者说核心规则，对于文化内涵什么的说实话我根本不懂太多，也想不出什么新花样。但是核心规则，我一直都希望并朦胧感觉会有另一种规则能够与D20抗衡的。
DND的实质是以概率论为构架以玩家意志为主导的对事件的创造和数字化描述。但是我始终认为我不会一辈子满足于对伤害命中的机械计算，也不会满足于对法术豁免的斤斤计较，我希望有一种全新的感受，不那么依赖数字。不那么依赖PC的自身等级能力。而是把玩家本身的智力抗衡作为游戏的焦点。现有的DND，归根究底，命中对手是因为PC的出色的零级命中或是惊人的运气，逃脱火球是因为PC强悍的豁免或是惊人的运气。一些经典的打法，比如骷髅群殴吸心魔，固然蕴含了玩家的智慧，但是一经推广，变成了公式，定式，慢慢失掉了发现它们时候的乐趣。
而我想要得，是一个不那么复杂，言简意赅，变化多端的鲜活的规则。一个兵无定式水无常相强者亦弱弱者亦强的体系，这个体系里面，四两拨千斤，以柔克刚，以退为进这样的东方哲学能够淋漓尽致的体现。说的简单点，我希望我和一个怪物交手时感觉是在下象棋。我希望有一个以智力+运气+胆识为主导因素的全新的战斗描述体系。斗智斗勇。
创造是最艰难的事情，或许我在痴人说梦，或许我会美梦成真，只是我看到那些德国民间构思精妙的避税模型的时候，就在想，税法是规则，游戏，不也就是规则吗？我很渴望创造。

[BobbyLiu]

只是觉得DnD可变因素太多不喜欢的话，您大可以去玩take 10 DnD，或者伤害均值DnD……

或者干脆去下象棋

[hanyi812]

请不要误会，我不是来贬低D20或是DND的，我是想来讨论有没有另外一种可能，未来能否有全然不同的创新。
我自己也很喜欢DND，比如博得之门系列。

[chaoz]

大家好，我是个TRPG菜鸟，入门才刚刚几个月。
我自己的专业是德国税法，在学习工作中接触了很多拉丁语的基本逻辑构架，最让我兴奋的是，DND历代版本里面可以看到非常清晰的拉丁语逻辑，典型的例子是那个 lex spacialis,即特殊优于普遍。
我心里一直都有一种冲动，想构建一个不同于西方人DND的世界观，或者说核心规则，对于文化内涵什么的说实话我根本不懂太多，也想不出什么新花样。但是核心规则，我一直都希望并朦胧感觉会有另一种规则能够与D20抗衡的。
DND的实质是以概率论为构架以玩家意志为主导的对事件的创造和数字化描述。但是我始终认为我不会一辈子满足于对伤害命中的机械计算，也不会满足于对法术豁免的斤斤计较，我希望有一种全新的感受，不那么依赖数字。不那么依赖PC的自身等级能力。而是把玩家本身的智力抗衡作为游戏的焦点。现有的DND，归根究底，命中对手是因为PC的出色的零级命中或是惊人的运气，逃脱火球是因为PC强悍的豁免或是惊人的运气。一些经典的打法，比如骷髅群殴吸心魔，固然蕴含了玩家的智慧，但是一经推广，变成了公式，定式，慢慢失掉了发现它们时候的乐趣。
而我想要得，是一个不那么复杂，言简意赅，变化多端的鲜活的规则。一个兵无定式水无常相强者亦弱弱者亦强的体系，这个体系里面，四两拨千斤，以柔克刚，以退为进这样的东方哲学能够淋漓尽致的体现。说的简单点，我希望我和一个怪物交手时感觉是在下象棋。我希望有一个以智力+运气+胆识为主导因素的全新的战斗描述体系。斗智斗勇。
创造是最艰难的事情，或许我在痴人说梦，或许我会美梦成真，只是我看到那些德国民间构思精妙的避税模型的时候，就在想，税法是规则，游戏，不也就是规则吗？我很渴望创造。

杀人游戏...

开玩笑的

大家都有别的工作，DND只是寻个乐子，所以快餐更普遍一点

[hanyi812]

可变因素多正是我想要的，但我觉得DND的可变因素相对来说比较分散，是一个一个的逻辑细节，但很少形成逻辑链，比如一个火球术的释放或是一次物理攻击的尝试与其他轮次的攻击行为的联系仅仅为：它们有着共同的目的，即伤害敌人。而我很希望有一种联动的模式，来龙去脉，相辅相制。

[hanyi812]

大家好，我是个TRPG菜鸟，入门才刚刚几个月。
我自己的专业是德国税法，在学习工作中接触了很多拉丁语的基本逻辑构架，最让我兴奋的是，DND历代版本里面可以看到非常清晰的拉丁语逻辑，典型的例子是那个 lex spacialis,即特殊优于普遍。
我心里一直都有一种冲动，想构建一个不同于西方人DND的世界观，或者说核心规则，对于文化内涵什么的说实话我根本不懂太多，也想不出什么新花样。但是核心规则，我一直都希望并朦胧感觉会有另一种规则能够与D20抗衡的。
DND的实质是以概率论为构架以玩家意志为主导的对事件的创造和数字化描述。但是我始终认为我不会一辈子满足于对伤害命中的机械计算，也不会满足于对法术豁免的斤斤计较，我希望有一种全新的感受，不那么依赖数字。不那么依赖PC的自身等级能力。而是把玩家本身的智力抗衡作为游戏的焦点。现有的DND，归根究底，命中对手是因为PC的出色的零级命中或是惊人的运气，逃脱火球是因为PC强悍的豁免或是惊人的运气。一些经典的打法，比如骷髅群殴吸心魔，固然蕴含了玩家的智慧，但是一经推广，变成了公式，定式，慢慢失掉了发现它们时候的乐趣。
而我想要得，是一个不那么复杂，言简意赅，变化多端的鲜活的规则。一个兵无定式水无常相强者亦弱弱者亦强的体系，这个体系里面，四两拨千斤，以柔克刚，以退为进这样的东方哲学能够淋漓尽致的体现。说的简单点，我希望我和一个怪物交手时感觉是在下象棋。我希望有一个以智力+运气+胆识为主导因素的全新的战斗描述体系。斗智斗勇。
创造是最艰难的事情，或许我在痴人说梦，或许我会美梦成真，只是我看到那些德国民间构思精妙的避税模型的时候，就在想，税法是规则，游戏，不也就是规则吗？我很渴望创造。

杀人游戏...

开玩笑的

大家都有别的工作，DND只是寻个乐子，所以快餐更普遍一点

恩，这个倒也是，说DND快餐我是不认同的，但是作得过于智力化，未必大家喜欢玩。这个确实是这样的。

[Ellesime]

没大看懂楼主究竟是嫌d20判定太机械还是运气成份太大？究竟是觉得战斗时候可控制的要素太少还是需要顾及的数据太多？和d20规则不一样的TRPG很多，楼主如果不喜欢这个的话可以看看别的。私以为d10从曲线上可能比较接近现实感，而如果喜欢战斗时比较复杂的反制和应变，您可以看看Exalted。

[chaoz]

可变因素多正是我想要的，但我觉得DND的可变因素相对来说比较分散，是一个一个的逻辑细节，但很少形成逻辑链，比如一个火球术的释放或是一次物理攻击的尝试与其他轮次的攻击行为的联系仅仅为：它们有着共同的目的，即伤害敌人。而我很希望有一种联动的模式，来龙去脉，相辅相制。

可以变得更有逻辑啊

你可以尝试用物理解释魔法，比如Toril世界的人脑波可以和电磁－弱力相互作用，etc

或者可以用魔法解释物理

DND的魔法是以效果而不是原理分类的，你可以试着做相反的嘛

可以将魔法按其物理原理分类，比如隐形应该和强光同源，因为他们都是电磁力

风刃应该和法师甲同源，都属于力场 火球和迷雾术都属于分子(热)相互作用 etc

[BobbyLiu]

我不懂lz说的“联动”和“智力化”是什么概念……

譬如说，4e更加偏重战术，是否又满足了你的需要呢？
毕竟trpg本质还是故事，过分追求战斗系统有点舍本求末

[Bozar]

一些经典的打法，比如骷髅群殴吸心魔，固然蕴含了玩家的智慧，但是一经推广，变成了公式，定式，慢慢失掉了发现它们时候的乐趣。

我自己也很喜欢DND，比如博得之门系列。

我觉得吧，其实电脑游戏和跑团还是两回事……您有机会的话不放先跑几次团尝试一下……有时过于复杂或者逼真的规则倒未必实用……dm和pc的精力都是有限的嘛……

另外，您也可以先大致了解一下如今的几套主流TRPG规则，比如（除了DND以外还有）WOD，COC，GURPS等等，一些D20规则也可以作为参考（比如冰火就很有爱呀~~~~），或许能给您更多的启发也说不定呢？