作者 主题: 一场精彩有趣的法术战应该要如何设计  (阅读 2103 次)

副标题: 从规则以及主持人方面有何改进方法

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Re: 一场精彩有趣的法术战应该要如何设计
« 回帖 #10 于: 2024-05-17, 周五 18:20:18 »
我比较认同“并非更接近于‘喜欢法术战’,而更像‘喜欢机制战’”的说法。那适合楼主的做法当然是多设计对应的机制,这样pl自然更容易去想如何见招拆招(前提是pl好这口,当然看楼主的描述他们必定好这口)。一味把关注点放在康上有点头痛医头脚痛医脚。
引用一句在别的地方说过的话,“如果没有设计出相应的发挥空间,就算pl再料事如神也很难精彩地破局。”如果像上面有人提到过的“光秃秃一片”,那即使你把法术反制这东西ban了,也不会精彩起来的。正如主楼举的”不喜欢的“例子里,就算换成”没人康,对方火球直接扔过来了”,那也整不出什么花活……
« 上次编辑: 2024-05-17, 周五 18:26:39 由 Lagore »
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Re: 一场精彩有趣的法术战应该要如何设计
« 回帖 #11 于: 2024-05-17, 周五 19:20:15 »
作为带出题示中“精彩有趣”的法术战的DM,我来谈谈我的看法。
首先我必须承认,我并非有意带出题示中的场景的。整个过程类似于妙手偶得,是在PC队伍中主施试图想要利用多种不同的方法解题的过程中与谜题和环境互动才达成的。这也是有趣的法术战能够达成的必要条件——即PL和DM愿意配合,以多种不同的方法达成挑战。
当时的场景是:我设置了一个位于半空中(高塔顶端)没有门没有窗但不禁传送不禁穿墙也不禁打破墙壁(也即有多种方法可以进入的密室)但是墙壁从内向外单向透明的BOSS房间,房间中有一名BOSS和两名小兵,均为有初级魔法造诣的施法者。房间的防御符合三人的法术水准。(房间里的施法者会通过魔法盯着外面,如果发现了可疑人员的活动则会进入警戒状态,如果PC在外面闹出了很大的动静或者PC实在磨叽则会在进入房间时被突袭。除此之外他们没有准备任何魔法防御,连守卫刻纹都没有一个,因为他们的魔法造诣没有达到那种程度。)
因为房间不禁传送,而且战斗开始后房间内会产生巨大的震动等于发出警报。因此战斗开始后会不断有敌方施法者带着敌方战士通过任意门传送到房间中,因此对于BOSS一方来说,拖延时间越久对自己有利。(BOSS及其手下敢于使用隐形术、蛛网术、臭云术等法术拖节奏的底气所在,当然也有他们确实没什么伤害性法术的原因。)
后面的具体发展是:PC们活化了一棵大树,并用幻术把漂浮的大树伪装成了云彩。然后PC乘坐着大树飞到了空中来到了BOSS房间前。然后PC使用神识显现试图调查房间内的情况,结果被一直在通过透明墙壁侦查外面的BOSS发现了。PC不得已直接使用穿墙术进入房间与BOSS开战。BOSS变身成龙然后向PC吐息,然后起飞风筝PC。两个小兵分别向PC施展臭云术和蛛网术。蛛网术由于豁免DC太低而完全没有生效。臭云术则被PC使用守护之风破解。(臭云术的主要目的是遮蔽视线,如果没有被破解的话,配合BOSS的盲视可以让战场对BOSS单向透明。)之后BOSS的飞行风筝战术被PC施展的飞行术破解。BOSS被起飞的菜刀PC一顿输出打残。BOSS命令小兵保护自己,于是两个小兵分别对BOSS施展了臭云术和隐形术,前者可以让BOSS进入单向重度遮蔽,后者可以让BOSS隐形,都可以起到让PC难以输出的作用。然后两个新的敌方施法者通过任意门出现并加入战场。在关键时刻,PC队伍中的主施反制了隐形术,然后用灵体意识施展了第二次守护之风破解了臭云术。让菜刀PC得以飞上去一顿输出击毙了BOSS。
这个过程中出现了多次精彩的见招拆招,都是PC和NPC随机应变的结果。(当然NPC由于水平所限被PC稳压一头。)
总结是:
要让法术战变得有趣,法术反制并不需要被ban掉。交换反制资源也是法术战的一环。只要不让法术战全都是反制资源的交换就行。
法术反制终究是一种资源,会消耗法术位和反应。使用过法术反制的施法者会变得脆弱,因为他们用掉了反应,无法使用护盾术和吸收元素等反应减伤资源了。
一个让PC无法无脑反制同时也明显提高法术战体验的方法是放置多个敌方的低级施法者,令这些敌方施法者掌握一些环阶较低但可以对PC造成一定干扰的法术。如纠缠术、云雾术、黑暗术、灼热金属、荆棘丛生、蛛网术、解除魔法等,而不是类似于火球术、法术反制、护盾术等高效率法术。其中纠缠术和蛛网术也许DC较低,但是一旦成功可以对PC造成暂时的束缚效果。云雾术和黑暗术需要配合拥有盲视、魔鬼视觉、真实视觉、颤动感知的敌人使用,给这些敌人创造优势。(比如德鲁伊带土元素的组合,德鲁伊造雾然后荒野变形成蝙蝠,土元素当雾中恶鬼。)灼热金属和荆棘丛生无需豁免,这非常好。解除魔法用于解除PC的重要法术,同时也是一种威慑,让PC不能随意交出自己的反制资源。
魔法造诣较高的敌人(如眼魔、底栖魔鱼、夺心魔、中高级施法者等)可以在自己的巢穴放置一些守卫刻纹,但是并不单纯的造成伤害,而是创造一些以阻碍PC为主的效应。这种怪物持有卷轴和魔法物品或拥有施法能力也十分常见,合理的使用它们。(比如怪物也可以用魔法给自己上buff,用魔法隐藏自己,用魔法物品困住PC等。)
给巫妖之类魔法造诣非常高的敌人安排非常非常多的构装盾卫,随时都有至少两个构装盾卫呆在巫妖身边(两个构装盾卫会分担巫妖承受的全部伤害)。当一个构装盾卫被摧毁后会有另一个构装盾卫激发自己储存的任意门传送到巫妖身边。只有构装盾卫被全部破坏或者用某种方法切断构装盾卫对巫妖的无限减伤才能对巫妖造成真实有效的伤害。(具体要怎么做留作习题,我至少能想到三种方法。)这个等级的施法者全身魔法物品是必然的,并且也理应有一整套预案用于对付不同类型的敌人。(巫妖的魔法物品中很有可能包含一枚提供光耀抗性的戒指,因为巫妖明白自己的弱点。)甚至一些平时会让DM血压升高的操作也可以有限度的开放给巫妖(比如无限拟像,无限变形,无限部署军团),用于表现这个等级的施法者的传奇和不同寻常。
以及,当然了,别放单怪,永远让boss身边有一群动态补充的杂鱼。它们可以很弱,可以派不上用场,但是不能没有。就算它们没办法对PC造成伤害,也可以对PC造成一定程度的干扰,让PC不至于把资源一股脑的全部丢到BOSS身上。
哇,原来是你呀。抓抓 :em010
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Re: 一场精彩有趣的法术战应该要如何设计
« 回帖 #12 于: 2024-05-17, 周五 19:25:50 »
感谢各位大佬的精彩回复,大部分都是很有见地的。
感觉自己法术理论+1(bushi)
并且没想到还能捕捉到带自己的dm,人生一大乐事 :em008
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Re: 一场精彩有趣的法术战应该要如何设计
« 回帖 #13 于: 2024-05-17, 周五 19:30:04 »
有经验的施法者已经用一个三环法术位雪雨暴摁控对面施法者几回合了,有经验的术士甚至能够谨慎超魔让队友免除豁免

没经验的法师还在一个三环一个三环地交法术位只会法术反制 :em012 怪的资源都是随便丢的,但pl很可能还要连战几场才能休息
« 上次编辑: 2024-05-17, 周五 19:37:20 由 東風 »

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Re: 一场精彩有趣的法术战应该要如何设计
« 回帖 #14 于: 2024-05-17, 周五 23:12:00 »
这是两件事。你表达的是,要增加环境互动。这毫无疑问是正确的。同时这与法术反制的无脑和无聊并不冲突。可以在增加环境互动的同时,修正无脑康的情况。

无脑康的问题,在”高等级“、”施法怪物少于施法pc“的时候,极为明显。对于一个T4团,几乎不可能将资源烧干。4个冒险者中有2个施法者是非常正常的配置,如果此时只有1个法师怪,在不考虑卡视角卡距离等特殊情况下,几乎可以认为这个法师怪放不出一个法术来。唯一的补救措施就是增加传动放法术的特性。这又有很多其他限制,此处不展开。

总而言之,5e的法术反制是一个很无趣的设定。



以贴主想要的有趣的法术战为前提,个人认为单纯只是给法反上限制或者条件,让其变成法反plus或者法反pro max之类的,可能并不会将法术战变得更加好玩儿。
只会增添更多的步骤,从而导致把原来的投骰子看能不能康掉,变成骰更多的骰子,计算更多的加值,来看能不能康掉。

如果想要一场颇有法术存在感的“法术战”的话,我觉得DM设置的环境因素或许更加重要。法术战并不一定是要施法者大战施法者,事实上我觉得施法者法术对轰也并不是法术战的魅力。比如从贴主给的例子来看,有趣更多式因为对方释放的法术创造了一个全新的困境以及丰富的环境因素(雾气缭绕,对方隐形),而我方依靠法术解决了这个困境。
我一直认为周遭环境与局势越丰富,施法者所能发挥出来的作用也就越精彩,而不是成为一个单纯的上加速&砸火球机械。当然这点也需要DM的随机应变和支持了。

比如设置一个矿洞之中的战斗,允许玩家对观察到摇摇欲坠的巨石使用油腻术,使其轰然倒塌;
设置一场埋伏战,让玩家有机会使用魔法圈套之类的法术给己方全体带来优势;
设置一个有着悬崖的地形,这样玩家手里的造风术便能将敌人推下去;
创造一点被包围的小小困境,并且允许玩家使用易容术+云雾术让自己混入其中逃之夭夭,而不是一定要大战一场;
来一点逃亡战,这样玩家就可以在狭窄的通道释放蛛网术或墙类法术挡住后方的追兵,或者有着别的什么想法......

不过有个很重要的一点,那就是法术准备/已知的限制。比如术士一辈子基础就能学15个法术,那么要求其进行花样繁多的法术手段未免也有点强人所难了。

总而言之就是,周围光秃秃一片的打擂台式战斗是很难将法术战变得有趣的,而法术战也不仅仅是仅局限于战中。给玩家创造多变的困境和难题,战前的准备、埋伏、潜入、突袭,战后的逃亡、收尸(?)等,都是其中的一环。
虽然玩家不一定会总是想出美妙的点子,但只要主持人给予这么一个舞台,并对玩家偶尔的突发奇想甚至有些整蛊逗乐的点子给予支持,而不是一味的不行不允许的话,那我相信一定会变得更有趣的。 :em009

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Re: 一场精彩有趣的法术战应该要如何设计
« 回帖 #15 于: 2024-05-18, 周六 01:48:18 »
多利用规则内已有的物理互动创造场景和效应。5e是个在这方面很垃圾的规则,但它仍然能玩:风系法术可以吹开所有云雾,水墙能减弱火龙息甚至死亡骑士的火焰宝珠,诸如此类,都是明确写在法术描述里的能力。

当然有人会说折腾这么一下不如1环吸收元素/战斗风格盲视来得便捷。那这正是该规则的设计缺陷:5e法术互动需要高环级,剧本又集中在低等级,于是一二环和低等级能力中就有充足的防守牌用以从这些效应中保命,你又不好禁它,因为它填充了很多职业的能力。客观上准备/学习通解就是比特解性价比高。

回归最基础的往人物单位头上按buff的法术战,靠负面状态、诅咒等效果让神术职业在战斗中使出安定心神、移除诅咒也算是不错的互动了。

还有一种比较潜移默化的方式是:
一:肯堆料,符合敌方生态的法术该备上就备上,往玩家身上糊的时候也不要手软。同时根据法术能造成的阻碍强度降低敌人血量(假如你带的是现成模组)。
二:承认剧情克制。一群善于在黑暗中行动的邪教徒呆在自己家的无光神庙摸鱼,被玩家们潜入后顶着昼明阳炎射线突袭了,导致所有需要微光黑暗启动的能力都无从施展,被乱刀砍杀,这样的情况是完全合理的。
满足这两条之后,你会发现随着战役进行,法术互动越来越多了。
« 上次编辑: 2024-05-18, 周六 01:54:25 由 江黑龙 »

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Re: 一场精彩有趣的法术战应该要如何设计
« 回帖 #16 于: 2024-05-18, 周六 14:51:05 »
已知/准备/法术位相对无限的遭遇可能性来说实在是太有限了,感觉这迫使PC倾向于准备泛(火)用(球)解(术)以免让自己准备的法术毫无用武之地这种情况发生。除非提前告知PC哪些法术会比较有用,但这是一种变相剧透了吧。

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Re: 一场精彩有趣的法术战应该要如何设计
« 回帖 #17 于: 2024-05-18, 周六 22:23:03 »
已知/准备/法术位相对无限的遭遇可能性来说实在是太有限了,感觉这迫使PC倾向于准备泛(火)用(球)解(术)以免让自己准备的法术毫无用武之地这种情况发生。除非提前告知PC哪些法术会比较有用,但这是一种变相剧透了吧。
其实最关键的就是这个问题,以5级法师为例,8个准备法术相较其他职业已经算是充足的了,但还是会有一种只会几个法术的感觉(加速、法反、元吸、护盾、法甲、火球、灼热射线基本必带,这都占了七个了)
造风这种法术它在部分场合才好用,所以如何让法师放弃上述又泛用又强的法术呢?总不能全削一遍吧

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Re: 一场精彩有趣的法术战应该要如何设计
« 回帖 #18 于: 2024-05-18, 周六 22:38:56 »
既然404在楼上都提了万智牌了,那么在5E的框架内,法术战的有趣程度如何解决其实已经呼之欲出——没错,法术速度。

只要把法术的生效时间调整出瞬即(回合内立刻生效)、快速(回合内生效,生效前可以被瞬即法术先手)、慢速(回合结束时生效,生效前可以被瞬即或快速法术先手)

同时让大部分法术都可以进行反应施法,或者至少做个反应施法专长。

而速度越慢的法术效果越强、把原本的法术反制修正为快速法术即可,而瞬即康则可以是给劣势。

这样一来,层层博弈的法术战自然就出现了。



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Re: 一场精彩有趣的法术战应该要如何设计
« 回帖 #19 于: 2024-05-22, 周三 23:45:11 »
1,PL康不过DM。在等级越高的团里,CR崩坏越严重,5级施法者敌人越多,甚至是天生施法的低级怪。这一点与PL建立共识后就可以建议PL多选择有趣的法术。
2,DM设计法术战,要先考虑的不是如何有趣,而是如何存活下来。这是确保法术战施展空间所必要的前提。
3,思考环境、场景和时机。某个场景可以让你想到一个法术,某个法术也可以让你去寻找令人惊讶的用法。场景与法术是密不可分的。
4,你可以预设一个解法,但无需考虑PL要怎么解。何为有趣,意想不到才有趣。也许你可以在中途给出一些小提示,但最终还是要让PL多经过这些历练,才会去思考法术的用途,创造有趣的几率才会增加。
5,如果PL解不掉,那么只要你的强度在合理范围里,最终的结果不是那么突兀,那这是属于DM的胜利,就收下吧。视PL的心态再做适当的补充就行。

示例:
以法表的第一个1环法术警报术为例
PC踩到了出现声音警报,会怎么样?如临大敌?落荒而逃?无所谓,那这样是不是有可能坑掉他们的战前BUFF?不能?那配上魔嘴术伪装敌人大喊呢?
当然这不属于法术战,属于法术应用开发。
那设计到法术战里,把警报术的范围压缩到5尺立方,在战场上放置若干个。再放若干个陷阱和治愈精魂效果(或者别的buff比如隐身),那么问题来了PL怎么辨认其中的区别?
魔嘴说的叮叮铃和叮叮当和叮铃铃和当当当的东南西北格都有可能有啥?通晓语言!

该示例为临时想的(没想到歪到魔嘴术去了 :em003),整场战斗可能会十分有趣,但不一定符合你对有趣的魔法战本身的定义。但是场地的多种固有效果组合可以有极强的战斗趣味拓展。所以我觉得还是把解法设计进谜题探索里更有趣 :em006