作者 主题: 【5e】十年磨一剑,霜刃未曾试——DND5E高等级游戏主持手册  (阅读 26149 次)

副标题:

离线 桑特

  • 超维宇宙怪兽
  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 8393
  • 苹果币: 0
又绕回到那句话,这是屁股问题,不是平衡问题。
主持人开团不就该优先考虑屁股问题吗,要不然需要主持人做什么(笑哭
要真觉得数据平衡能带来快乐的话,自走棋不好玩吗(暴言
你看我就是给楼主提一些意见,理由和依据也已经说明了,楼主如果采纳,在主帖里做出修改或补充,那自然最好;如果不采纳,那也没什么。这种指南性的帖子多提一些情况,多做一些考虑,总是好的,对不对呢?我想果园的数据库还没紧张到容不下这点字节吧。

至于力量人是不是活该低贱,腰带该不该死,支持腰带不该死的人要不要被挂城墙之类的问题可以单独开个帖讨论,大家平时摸鱼的时候大战个几千楼。

虽然目前社交平台的极化是趋势,但我还是希望果园不要变成那样的地方。
DND3R战力最强  1/1
DND4E战力最强  1/1
-----PF战力最强  1/1
DND5E战力最强  1/1


Unclean!Undead!Unholy!

离线 zghzgh1779

  • 讲个故事吧
  • 根源索寻者
  • *
  • 帖子数: 4906
  • 苹果币: 17
  • 布被秋宵梦觉,眼前万里江山。
又绕回到那句话,这是屁股问题,不是平衡问题。
主持人开团不就该优先考虑屁股问题吗,要不然需要主持人做什么(笑哭
要真觉得数据平衡能带来快乐的话,自走棋不好玩吗(暴言
你看我就是给楼主提一些意见,理由和依据也已经说明了,楼主如果采纳,在主帖里做出修改或补充,那自然最好;如果不采纳,那也没什么。这种指南性的帖子多提一些情况,多做一些考虑,总是好的,对不对呢?我想果园的数据库还没紧张到容不下这点字节吧。

至于力量人是不是活该低贱,腰带该不该死,支持腰带不该死的人要不要被挂城墙之类的问题可以单独开个帖讨论,大家平时摸鱼的时候大战个几千楼。

虽然目前社交平台的极化是趋势,但我还是希望果园不要变成那样的地方。
你说得对,但这里确实也没人阻止你发表意见?
我只是单纯否定主持人从bd或者所谓“数据平衡”为出发点考虑力量腰带这个问题(或者进一步讲,任何trpg问题)会有大的价值
毕竟这是个主持人建议帖,不是个优化帖

离线 zghzgh1779

  • 讲个故事吧
  • 根源索寻者
  • *
  • 帖子数: 4906
  • 苹果币: 17
  • 布被秋宵梦觉,眼前万里江山。
下面这句话是对所有主持人或者有志于当主持人的朋友们说的:
    从主持人的角度考虑问题的时候,请一定要注意和从玩家角度的差异;你要负责的不是规则、不是数据、不是所有人,你的目标是你的战役、你的故事、你自己的团里包括你在内的所有玩家的乐趣。
    你有大量手段可以调节一切你不满意或者任何一个玩家不满意的部分,你可以在发现问题之后再逐一解决它们,所以不要把自己局限在一个抽象的“平衡”上,不要把自己限制在“敏捷bd和力量bd谁更强”、“xxx物品会不会影响数据平衡”这种问题上,这些问题的答案是完全由你而不是任何规则或是任何讨论决定的。
    永远记住一点,你在修改规则时不需要对一个团以外的其他人负责,更不需要对数据平衡负责。如果你的团里都是法师、而你们对此乐在其中的话,那么其他人觉得战士平不平衡和你们有什么关系呢?如果你的团里战斗的主力是一个武僧、而其他人乐意当他的辅助,那么把这个武僧加强到比其他团里的所有战士更强,可能会造成任何问题吗?归根结底,你的最终目标只是让包括你在内的玩家都有好的游戏体验,一切规则和数据都是手段和陪衬,而不应该是你作为主持人的追求。
    所以请把眼光放在兼职咒剑或者力量腰带这些争论的本质上:不要被数据问题迷惑,那不是主要问题,数据只是你的工具而已!真正的问题是,它们会引起一部分玩家的厌恶,可能会在团里造成争议,这是你需要避免的。如果你能确认它们在你的团里不会产生问题,那么就大可以随意使用它们,没人有权力指责你。但同样地,你的责任是在任何一个规则部分可能造成麻烦的时候,确定是否真的会造成麻烦;如果它会造成麻烦、或者已经造成麻烦,那么你必须解决掉它。
    这就是我对上文一切争论的终极解答:如果你和你的玩家们都认可力量腰带不会造成什么问题(至少可以接受它),那就使用它;如果有人会因此感到不快,那么你理应删除或修改它,并用你的创造力弥补可能受到影响的玩家的游戏体验——这真的并不困难。

离线 桑特

  • 超维宇宙怪兽
  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 8393
  • 苹果币: 0
下面这句话是对所有主持人或者有志于当主持人的朋友们说的:
    从主持人的角度考虑问题的时候,请一定要注意和从玩家角度的差异;你要负责的不是规则、不是数据、不是所有人,你的目标是你的战役、你的故事、你自己的团里包括你在内的所有玩家的乐趣。
    你有大量手段可以调节一切你不满意或者任何一个玩家不满意的部分,你可以在发现问题之后再逐一解决它们,所以不要把自己局限在一个抽象的“平衡”上,不要把自己限制在“敏捷bd和力量bd谁更强”、“xxx物品会不会影响数据平衡”这种问题上,这些问题的答案是完全由你而不是任何规则或是任何讨论决定的。
    永远记住一点,你在修改规则时不需要对一个团以外的其他人负责,更不需要对数据平衡负责。如果你的团里都是法师、而你们对此乐在其中的话,那么其他人觉得战士平不平衡和你们有什么关系呢?如果你的团里战斗的主力是一个武僧、而其他人乐意当他的辅助,那么把这个武僧加强到比其他团里的所有战士更强,可能会造成任何问题吗?归根结底,你的最终目标只是让包括你在内的玩家都有好的游戏体验,一切规则和数据都是手段和陪衬,而不应该是你作为主持人的追求。
    所以请把眼光放在兼职咒剑或者力量腰带这些争论的本质上:不要被数据问题迷惑,那不是主要问题,数据只是你的工具而已!真正的问题是,它们会引起一部分玩家的厌恶,可能会在团里造成争议,这是你需要避免的。如果你能确认它们在你的团里不会产生问题,那么就大可以随意使用它们,没人有权力指责你。但同样地,你的责任是在任何一个规则部分可能造成麻烦的时候,确定是否真的会造成麻烦;如果它会造成麻烦、或者已经造成麻烦,那么你必须解决掉它。
所以这就是你鸽掉肉鸽优化帖的理由?! :em006
DND3R战力最强  1/1
DND4E战力最强  1/1
-----PF战力最强  1/1
DND5E战力最强  1/1


Unclean!Undead!Unholy!

离线 zghzgh1779

  • 讲个故事吧
  • 根源索寻者
  • *
  • 帖子数: 4906
  • 苹果币: 17
  • 布被秋宵梦觉,眼前万里江山。
下面这句话是对所有主持人或者有志于当主持人的朋友们说的:
    从主持人的角度考虑问题的时候,请一定要注意和从玩家角度的差异;你要负责的不是规则、不是数据、不是所有人,你的目标是你的战役、你的故事、你自己的团里包括你在内的所有玩家的乐趣。
    你有大量手段可以调节一切你不满意或者任何一个玩家不满意的部分,你可以在发现问题之后再逐一解决它们,所以不要把自己局限在一个抽象的“平衡”上,不要把自己限制在“敏捷bd和力量bd谁更强”、“xxx物品会不会影响数据平衡”这种问题上,这些问题的答案是完全由你而不是任何规则或是任何讨论决定的。
    永远记住一点,你在修改规则时不需要对一个团以外的其他人负责,更不需要对数据平衡负责。如果你的团里都是法师、而你们对此乐在其中的话,那么其他人觉得战士平不平衡和你们有什么关系呢?如果你的团里战斗的主力是一个武僧、而其他人乐意当他的辅助,那么把这个武僧加强到比其他团里的所有战士更强,可能会造成任何问题吗?归根结底,你的最终目标只是让包括你在内的玩家都有好的游戏体验,一切规则和数据都是手段和陪衬,而不应该是你作为主持人的追求。
    所以请把眼光放在兼职咒剑或者力量腰带这些争论的本质上:不要被数据问题迷惑,那不是主要问题,数据只是你的工具而已!真正的问题是,它们会引起一部分玩家的厌恶,可能会在团里造成争议,这是你需要避免的。如果你能确认它们在你的团里不会产生问题,那么就大可以随意使用它们,没人有权力指责你。但同样地,你的责任是在任何一个规则部分可能造成麻烦的时候,确定是否真的会造成麻烦;如果它会造成麻烦、或者已经造成麻烦,那么你必须解决掉它。
所以这就是你鸽掉肉鸽优化帖的理由?! :em006
因为海灵在基于tce更新海国战役设定集(望天
作为designer还是需要考虑数据平衡的啊,这是玩家需要的东西,如果能修一下还是尽可能(按海灵的理解)修一下(吐魂
至于主持人?接好这把传承圣剑,现在是你开始表演的时候了(递

顺便一提,虽然可能显得有点精分,但玩家、设计师、主持人思考问题的角度是真的不一样——当然也不应该一样,毕竟做的是完全不同的事 :em006

离线 Eric三丹

  • Diver
  • ******
  • 帖子数: 2098
  • 苹果币: 3
其实还可以加强适合成为力量打手的种族,比如歌利亚,半兽人之类,侧面增强力量人的实力。
【分享】自用DND5E手动人物卡
【分区】5E房规 (施工)
 书山有路勤为径,学海无涯苦作舟ヾ(◍°∇°◍)ノ゙

离线 白戈

  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1325
  • 苹果币: 4
其实还可以加强适合成为力量打手的种族,比如歌利亚,半兽人之类,侧面增强力量人的实力。
塔莎书之后,什么种族都可以是力量种族 :em024

离线 Eric三丹

  • Diver
  • ******
  • 帖子数: 2098
  • 苹果币: 3
其实还可以加强适合成为力量打手的种族,比如歌利亚,半兽人之类,侧面增强力量人的实力。
塔莎书之后,什么种族都可以是力量种族 :em024
哦对这我倒忘了,毕竟我不开那玩意。。。
【分享】自用DND5E手动人物卡
【分区】5E房规 (施工)
 书山有路勤为径,学海无涯苦作舟ヾ(◍°∇°◍)ノ゙

离线 落雨随枫

  • 神佛无谅
  • 版主
  • *
  • 帖子数: 2340
  • 苹果币: 2
这几天比较忙(其实是沉迷打天国拯救),所以今天才看到这里的讨论

其实我在提力量腰带和真实变形拿法术位的时候并没有很直接地说“DM一定要改这两个地方”,毕竟按照屁股论的话那毕竟我也是受益者,而且我作为DM的时候也是倾向不改的。
虽然但是,从之前的楼层可以看到也确实有不少人对腰带有这样那样的意见,我能理解他们的想法,并且如果他们决定在自己的团里要改的话我(无论作为旁观者还是参与者)会支持他们。

关于变形、部署、腰带之类的5e向2、3版本看齐的部分,可能有一些朋友认为是倒退,我实际上则认为正是这些地方保留了2、3版本有趣的部分,所以我才会更喜欢5e而不是4e,并且这也是5e能取得成功而4e不能的原因。
我想很多人排斥4e的原因也是由于这个原因:它不有趣,不像是我们喜欢的DND。我相信喜欢不喜欢在玩家第一眼看的时候就能决定了,什么同质化啊之类的只是事后加上去的理由而已。
谁不承认呢?拟像确实是个很强的法术,幻术师14级能力确实会引发很多争辩,9环变形确实会带来很多麻烦和问题,带很多宝宝确实会让DM很头疼……但是这些一边在“破坏游戏”的同时一边也在激发玩家的想象力,让大家的奇思妙想得以施展。
我承认如果没有力量腰带/智力头巾的话,我也会因为玩不了一些build感到有些遗憾。
所以正是这样,我觉得这才是最要紧的地方:保留这些大家所热爱的、觉得有趣的部分,并不是将它们统统都以“不符合时代”的名义丢进历史的故纸堆,而是和桌上的其他玩家协商、讨论,确定它们应该怎样调整或是怎样被“正常使用”。

TRPG和CRPG最大的不同,我觉得正是在于人的部分。
无论如何,如果桌上的所有人能取得一段有趣的时光,那就是好的——这话听起来有点像是在和稀泥,但是也确实是我最原本的想法。

有两个异议

第一,巨腰如果一改那目前现存的各路力量bd就很难说有什么竞争力了(变形党除外,不过变形本质也是锁属性),力量作为一个属性而言真的很差,对应的技能少,豁免拉跨,其他诸如天生比敏捷系少2命中之类的问题就更不用说了。我觉得提供一套对应力量角色的洗点机制比直接削弱一个整体不是很强势的群体要更合理些。

至于圣术,他本身并不是一个必须要力量的bd,而且随着晶体带来的协调爆炸,去腰带化的圣术bd必然比以前更多。。。

第二,说真变大德白嫖预警有点小双标,毕竟隔壁刚健的祈愿拟像同样消耗一个九环直接白嫖一套玩家自定义法术位怎么看都比npc大德的表要好。

然后正式回复一下桑特。
关于腰带改了力量build会不会有竞争力,我相信模组里面许多近战魔法武器会比我的发言更有说服力。从整体上来看力量可以挑选武器的范围更大,作为进攻属性是比敏捷更优秀的。圣术确实并不是必须要力量,但我相信神装圣术的3个调谐里面也肯定会有29腰带的一席之地。所以我觉得从平衡上来说力量必须被优待是不成立的。

九环许愿拟像和真变大德的对比,我觉得主要的问题是许愿拟像出来的法术本身是团队已经有的,并不会带来质变;而真变可以凭空拿出一些团队本来没有的法术,拿大德来说就有预警和英雄宴这种长效buff,这可能是会引起一些担心的地方。
熄灭了吧,熄灭了吧,那短暂的烛光!
人生不过是一个行走的影子;
一个在舞台上拙劣表演的伶人,
登场片刻,就在无声无息中悄然退下。
它是一个愚人所讲的故事,
充满喧哗与骚动,却找不到一点意义。

离线 zghzgh1779

  • 讲个故事吧
  • 根源索寻者
  • *
  • 帖子数: 4906
  • 苹果币: 17
  • 布被秋宵梦觉,眼前万里江山。
海灵觉得TCE里那个定制化种族特质/自定义种族值得说一说呀
那个东西感觉争议也很大