作者 主题: 【妃子说团】说团、说人、说妹子  (阅读 19952 次)

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【妃子说团】说团、说人、说妹子
« 于: 2013-03-17, 周日 07:29:19 »
在这个系列中,我简单的说了几点我这几年带团的心得。作为这个系列的最后一篇,与其把话题局限在带团,我想更应该把话题扩展到带团和跑团的人,还有这些人中被大量探讨的【妹子】。这是我们生活的一部分。

在这些年间,我遇到过很多DM,他们在带团的时候,都有过很多困扰。最常见的是PC欺负DM,或者PC掀桌。这些情况我也遇到过。中间我有两年的蛰伏期,这段时间有幸结识了一些人,读了一些书。从这些人这些书上获得的知识,让我逐渐意识到带团中出现的种种问题的根源:是人,带团的人和跑团的人。

我有一个唐姐。小时候我们在一起玩,屋里有一个饼干盒。我饿了就从饼干盒里拿饼干吃,但是唐姐觉得好玩,就总把饼干盒周翻。每次她周翻饼干盒,她的父母就会过来训斥她,然后把饼干盒摆好。可是不久之后,她又会把饼干盒推翻。我们每个人小时候,或多或少都有过这样的经历,越是老师和父母不让做的事情,越是想试一试。我很长时间以来,都不明白这种行为的动机是什么,直到不久以前。

社会心理学研究发现,人类决定自己行为的一大原则,是寻求关注。当我们感到孤独的时候,会将注意力投给周围的人,并希望他们也能将注意力投给我们。当我们发现后者并不成立的时候,就会想尽办法吸引他们的注意力。有时候,我们会对他们示好,让他们觉得我是个好人,或者炫耀自己的能耐取阅对方。当这些做法都无效的时候,一个奇怪的现象出现了:我们会认为负面的关注比没有关注强,于是我们会做出让对方厌恶的举动,希望能与对方发生冲突,在这冲突中获得关注。

现在,各位DM,你明白PC为什么会欺负你,为什么会掀桌了么?因为你没有给予他们想要的关注。这种结果的产生,有很多原因,或许是DM在剧情上一意孤行,没有考虑PC行动的后果(见前文自由度),或许是PC的人物成长没有得到DM的支持和认可(见前文英雄之旅),或许是DM的战斗难度太大,让PC的人物没有闪光的机会。在这种情况下,PC掀桌和过度优化人物,只是寻求负面关注的表现。

在明白了这点之后,接下来需要做的,就是学会在团中给予PC尽可能的关注。这一点若要详细说来,可以长篇累牍,原则不计其数。但对我而言最重要的是,DM要有一颗仁爱之心。作为DM,你有想过你的PC在生活中是怎样的人吗?你有想过PC想要扮演一个什么样的人物吗?你有想过PC在人生中和游戏中,最期待的是怎样的冒险吗?如果你不知道,就应该通过跟PC交谈去寻找。在游戏内和游戏外,DM和PC都应该是朋友。就如同习武之人以武会友,开团之人也应该以团会友。如同战士用拳头和兵刃对话一样,DM和PC也应通过跑团的经历了解彼此。

现在开团的人年纪逐渐变得大起来了,因为这个圈子里男性的比重很大,所以妹子成为了团间一大话题。我曾经在开团的时候,还经常会把团里的NPC塑造成我理想中的女性形象,我想很多人也都会这样吧。

作为这系列文章的结语,我也想给还在单身线上挣扎的DM和PC们一些建议:如果你想做出强大的人物,你要去看规则书和其他人做出来的人物,不断摸索,失败,再摸索,再失败,最终成为强者。你不会想【我想做出强大的人物,所以我要多看动画,看看那些动画里的人物都是怎样强的。】寻找妹子也是一样的道理,如果你想找到自己梦想中的妹子,你要去读关于把妹的书,跟有好妹子的人混在一起,听取那些人的经验,不断尝试,失败,再尝试,再失败,最终找到你的梦中情人。如果想着【我要开好多团,写出九九八十一个模组,然后我就去找妹子】,这无异于南辕北辙。

我们这一代男人的父母辈,经历了社会从农耕到工业化的转变,不像以前的男人们那样,有老一辈的男人带着每天到外面干活。我们因为跟真汉子接触的少了,缺少了很多男人的气质。我们的父母辈经历过很多波折,将我们一手带大,教育我们要做好人,要尊重女性,不要做让自己陷入危险的事,这些教化在一定程度上来说,都有道理。但是过犹不及,80后的教育让我们变得软弱忧郁、寡断多疑,对待女性更是如侍奉神祗,不敢触怒,可与此同时,我们这一代男人却忘了最重要的一点:女孩子也是人,她们不是完美的,她们的屁屁上也会长毛,她们拉的屎也是臭的,她们每个月也会发脾气,过后会觉得内疚和无力。最重要的是,她们跟我们一样,是人。她们也会觉得孤独,也需要跟人沟通。当你在舞池中看到对面那个花枝招展的少女,心想,如果我能跟她做一夜露水夫妻多好的时候,她对你或许也是同样的想法。而不同的是,架起沟通的桥梁,是男人的职责,不是女人的。

圣经中有这样一段故事。有一位希腊圣贤名叫左巴。左巴有次到一个穆斯林国家去拜访。他走在皇宫里,看到王妃在朝他抛媚眼。后来,宫女给他送来密信,说是王妃邀请他晚上一起赏月。他迟疑了很久,并不是因为王妃已是人妻,也不是对接下来的责任心惊胆战,而是因为他知道,一个基督徒在穆斯林国家夜行是很危险的。他最终没有去。在他晚年的时候,对他们追随者们说:【我这一生没有其他罪孽(sin),只有一件,那就是当那位王妃需要我的时候,我没有满足她。】

推荐读物:
人性的弱点(How to win friends and influence people) by Dale Carnegie
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« 上次编辑: 2013-03-17, 周日 08:38:32 由 omnific9 »
09:51:24 <九妃> 菊长就俩法术,瞧给折腾的- -b
09:51:44 <莉塔> 选了
09:51:49 <莉塔> 就是重雾
09:51:52 <真田尤利安> 结果是啥?
09:51:53 <莉塔> 还有触手
09:51:56 <真田尤利安> ……
09:52:07 <九妃> 。。。。
09:52:14 <真田尤利安> 就算不要DD也要触手……
09:53:48 * 莉塔 对真田尤利安说:DD是什么?
09:53:48 <真田尤利安> 不过也很有趣
09:54:02 <真田尤利安> Dimension Door
09:54:13 <真田尤利安> 保命用的
09:54:20 <真田尤利安> 不要命,要触手?
09:54:40 <莉塔> 好吧
09:55:09 <莉塔> 那就不要重雾了?
09:55:13 <真田尤利安> ……
09:55:13 <九妃> 。。。。

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Re: 【妃子说团】说团、说人、说妹子
« 回帖 #1 于: 2013-03-17, 周日 08:32:28 »
妃子你最近阅读的书实在是太奇怪了。

我国内的同学亲戚什么的,很多也在找对象结婚这个阶段,有正在找的,有已经结婚的,也有离婚的。很多事例综合分析发现,婚姻幸福与否和相貌还有财富几乎没有关系。不顺利的人几乎都有优柔寡断或者好高骛远的毛病,而顺利的人唯一共同点是,他们知道自己在干嘛。

在我看来,因为每个人的个性相差甚远,想要给出一个完全妹子攻略指南,或者DM带团之人际关系处理指南什么的,几乎不可能。把妹达人什么的其实没那么有用,与其花时间研究通用技巧,还不如把这些时间好好拿来审视自己。现在的男孩子在交往的时候(当然女孩也一样)太多的去想,"我应该怎么做"了。殊不知"我想要怎么做"才是比较关键的问题。

这点在带团也是一样的,了解自我才是处理这些人际的基础。

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Re: 【妃子说团】说团、说人、说妹子
« 回帖 #2 于: 2013-03-17, 周日 08:42:26 »
姐姐你说的是对的。我加了一本推荐书目,其实后两本说的都是这个道理。

人在脱离父母以后,都会开始自己的英雄之旅。在这个旅程中会经历很多不同的阶段。

最初,也许意识不到自己的优点和缺点,以为这世界上只有黑和白。接着,人需要意识到自己很多对世界的认知是不准确的,父母教给我们的东西不是完全准确的,我们的人生地图需要更新,这样人会去学其他的东西。

有一天,人会从纠结和挣扎中醒悟过来,发现经过了许多年,其实自己还是自己。我有很多优点,也有很多缺点,因此我才可爱,我才是人。

姐姐你说的是最后一个阶段。
09:51:24 <九妃> 菊长就俩法术,瞧给折腾的- -b
09:51:44 <莉塔> 选了
09:51:49 <莉塔> 就是重雾
09:51:52 <真田尤利安> 结果是啥?
09:51:53 <莉塔> 还有触手
09:51:56 <真田尤利安> ……
09:52:07 <九妃> 。。。。
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09:53:48 * 莉塔 对真田尤利安说:DD是什么?
09:53:48 <真田尤利安> 不过也很有趣
09:54:02 <真田尤利安> Dimension Door
09:54:13 <真田尤利安> 保命用的
09:54:20 <真田尤利安> 不要命,要触手?
09:54:40 <莉塔> 好吧
09:55:09 <莉塔> 那就不要重雾了?
09:55:13 <真田尤利安> ……
09:55:13 <九妃> 。。。。

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Re: 【妃子说团】说团、说人、说妹子
« 回帖 #3 于: 2013-03-17, 周日 09:08:45 »
好有趣的分享貼, 雖然我覺得妃子姐姐的貼在把妹技巧上的啟發比帶團的多, 這一定是我的錯覺 :em032
“找一群電波都能對上的PC有多難?"
“大約等於找一群不會吵架的老婆吧。"
“教練我也要開後宮!"

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Re:妃子说团
« 回帖 #4 于: 2013-03-17, 周日 09:13:33 »
@老师大人您中枪啦……
实际上这里必须要给我老师大人翻个案,他没有妹子的原因真的是没找到看对眼的那个……
你们想想一个能开全妹子PC面团的男人真的会缺妹子吗……
23:32:14 <艾格隆|牧师> (要不……
23:32:22 <艾格隆|牧师> (你也大笑三声,说一句原来如此
23:32:34 <艾格隆|牧师> (看看有没有什么灵感……
23:32:45 <都市游侠丨法夫尼尔> .r d20+2 哈,哈,哈,原来如此
23:32:46 <Oicebot>  都市游侠丨法夫尼尔进行哈,哈,哈,原来如此检定: 1d20+2=3+2=5
23:32:50 <都市游侠丨法夫尼尔> (2333333
23:33:00 <都市游侠丨法夫尼尔> (做不到的事情就是做不到23333
23:33:01 <艾格隆|牧师> (错了,应该这样
23:33:15 <艾格隆|牧师> .r 1d20+2 哈!哈!哈!原来如此!!!
23:33:17 <Oicebot>  艾格隆|牧师进行哈!哈!哈!原来如此!!!检定: 1d20+2=19+2=21
23:33:34 <都市游侠丨法夫尼尔> (原来是气势的问题吗!

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Re: 【妃子说团】说团、说人、说妹子
« 回帖 #5 于: 2013-03-17, 周日 10:18:50 »
明明姐姐们都只是80后的前辈们,咱却但总感觉大家比我大了一辈人的样子……

最近刚刚开始真正意义上“认真的”,出了好多差错……
我希望PC们能够自由行动,虽然可能会出乎我的意料和准备,但我觉得这样子代表我所准备的幻想世界能够传达给PC们,而且我当然会希望PC们积极地行动的。
但是实际带团时,发现我总是不自觉地,把PC们带入限制性的单线结构里面。PC们噼里啪啦丢知识侦查骰子,我不想宝贵的跑团时间被浪费掉,便只好越来越浅显的告诉PC下一步是如此如此行动的。
我想知道,怎么样才能传达给PC们“这个世界是在运转的,任何事情都可以做,冒险者的任务就是这样子,具体的行动方式怎么样都可以”。
或许是因为我设计得太不周详,描述和NPC们的活动没有给PC们构造出一个整体的印象,而是凌乱的,分散的。因此只能靠知识骰子来继续获得信息呢?
http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=153994.msg1321490#msg1321490
万物永不坑团!
http://pan.baidu.com/s/1nuKnGP7
3R玩家手册中英文附带城主手册以后看到新人问问题甩他一脸这个吧
https://pan.baidu.com/s/1pL62xsf
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Re: 【妃子说团】说团、说人、说妹子
« 回帖 #6 于: 2013-03-17, 周日 12:15:38 »
@老师大人您中枪啦……
实际上这里必须要给我老师大人翻个案,他没有妹子的原因真的是没找到看对眼的那个……
你们想想一个能开全妹子PC面团的男人真的会缺妹子吗……
哇!是不是那些妹纸在团里都扮演男人?
设定控。比快乐多的人思路广,比思路广的人快乐多!
3R DIY:PF1 DIY:

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Re: 【妃子说团】说团、说人、说妹子
« 回帖 #7 于: 2013-03-17, 周日 12:25:29 »
明明姐姐们都只是80后的前辈们,咱却但总感觉大家比我大了一辈人的样子……

最近刚刚开始真正意义上“认真的”,出了好多差错……
我希望PC们能够自由行动,虽然可能会出乎我的意料和准备,但我觉得这样子代表我所准备的幻想世界能够传达给PC们,而且我当然会希望PC们积极地行动的。
但是实际带团时,发现我总是不自觉地,把PC们带入限制性的单线结构里面。PC们噼里啪啦丢知识侦查骰子,我不想宝贵的跑团时间被浪费掉,便只好越来越浅显的告诉PC下一步是如此如此行动的。
我想知道,怎么样才能传达给PC们“这个世界是在运转的,任何事情都可以做,冒险者的任务就是这样子,具体的行动方式怎么样都可以”。
或许是因为我设计得太不周详,描述和NPC们的活动没有给PC们构造出一个整体的印象,而是凌乱的,分散的。因此只能靠知识骰子来继续获得信息呢?
生動的世界需要三維時空的配合,從NPC的互動,場景設計到伏筆都要下功夫,不要怕描述太多,PC永遠不會嫌棄有用的線索太多。想PC更多發揮的話,DM所要做的只是設計一個精彩的舞台,然後讓閃光燈聚焦在PC身上,讓PC的抉擇真正成為改變世界的關鍵,而不是把下一步的行動直接告訴他們。

當然這需要一個自由度較大的劇本和PC的配合,事前問清楚PC對世界/團的期望,加入PC想要的元素,再對原本的劇本作出修正,不要害怕給PC考驗和擔心他們應付不來各種狀況簡單來說就是做好S的角色,這樣的團自然會變得有趣。

在適當的時候提醒PC骰知識就可以了,這個視PC探索的進度而定。隨著PC深入了解事件,慢慢放出更多關於主線的線索,讓真相逐漸浮出水面,這也是團的樂趣之一,把時間花在上面可不能算是浪費團的寶貴時間呢。

更詳細的指南可以去看姐姐們的精華文章:筹划战役城主技巧

* Lomias 濫弱DM路過
« 上次编辑: 2013-03-17, 周日 12:32:02 由 Lomias »
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Re: 【妃子说团】说团、说人、说妹子
« 回帖 #8 于: 2013-03-17, 周日 13:34:34 »
明明姐姐们都只是80后的前辈们,咱却但总感觉大家比我大了一辈人的样子……

最近刚刚开始真正意义上“认真的”,出了好多差错……
我希望PC们能够自由行动,虽然可能会出乎我的意料和准备,但我觉得这样子代表我所准备的幻想世界能够传达给PC们,而且我当然会希望PC们积极地行动的。
但是实际带团时,发现我总是不自觉地,把PC们带入限制性的单线结构里面。PC们噼里啪啦丢知识侦查骰子,我不想宝贵的跑团时间被浪费掉,便只好越来越浅显的告诉PC下一步是如此如此行动的。
我想知道,怎么样才能传达给PC们“这个世界是在运转的,任何事情都可以做,冒险者的任务就是这样子,具体的行动方式怎么样都可以”。
或许是因为我设计得太不周详,描述和NPC们的活动没有给PC们构造出一个整体的印象,而是凌乱的,分散的。因此只能靠知识骰子来继续获得信息呢?
你没有做错任何事情,甚至我觉得你做得很好,能够为了保持团的节奏而牺牲“自由度”,选择“单线剧情”实际上是一个优点(当然只有强制单线剧情和CG场面是很劣势的缺陷),而很多DM其实没有意识到这一点。
而你的期望,只要你自己的确如此期望,那么自然会传达给PC。
简单地说,没有人会一开始就理解你的初衷,或者明白你的团是如何如何自由,但是随着彼此熟悉,他们会明白的。
我觉得,对很多DM或者PC来说,有一个问题是,把跑团和人与人的交流想的过于美好,或者说,对叙事和玩家的扮演心的期望太高。但实际上,“传达世界”这件事本身并不那么重要,玩家角色的所谓“自我意志”也并不那么重要,人的思维是单纯的,容易被引诱的,也易于被引诱的,甚至于,乐于被引诱的,只要你的目标和玩家的目标相符合或者至少不冲突,如何让他们按照自己的意愿行动就不是问题。
« 上次编辑: 2013-03-17, 周日 13:38:13 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

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Re: 【妃子说团】说团、说人、说妹子
« 回帖 #9 于: 2013-03-17, 周日 15:07:14 »
作为一个一般非常听话的LGPC(这是我参的团的DM给的评价)和一个虽然开过一些团但是依然没找到诀窍的CEDM(这是我开的团的PC给的评价),首先膜拜和感谢一下楼上的姐姐们分享的经验和看法。
嗯然后说说我个人的经历吧。
作为PC呢,我一般会表现得战力平平甚至酱油,但是依然在战斗中有一点作用(侦查啊投知识啊之类的)而且关键时刻也不会拖团队后腿。不过我的人物会有一个明显的RP点,一般跟战力没太大关系。比如点满的专业:厨子,比如非常高的各种姿势,又比如自带一个萌妹子【啥】,凭着这些,我可以在DM设定的骨干剧情周围增添不少血肉,通过自己扮演的细节来增添存在感,用RP来让DM的剧情更加圆润,而战斗的时候存在感都会交给队友。以我这些年跑团的经历来看,注重RP同时又能RP出来的的PC不多,而能够堆AbAcDcSvDamDrAct的PC越来越多。把战斗中的存在感让给他们,同时在剧情上增加更多的交流和互动,让每个人都能在跑团的过程中得到满足感,这大概是我作为PC努力想要达到的自我修养。
但是作为DM的时候,我却完全找不到感觉。我会希望PC去思考剧情,识破敌人给他们设下的圈套;或者展现英雄气概,在弱者需要帮助的时候拔刀相助;我觉得让PC一帆风顺地沿着单选路线车过去最后车掉boss的剧情是毫无意义的。用妃子姐姐的话来说,我希望剧情更多的是有Agency而非Freedom。但是这样的问题就是,PC非常容易选成BadEnd。在我开的第一个剧情团,PC们打赢了每一场战斗,但是却完全地输掉了整场战役。当然那个时候我还多有不足,对剧情的控制力和对PC的信息透露上存在着很大的问题(也就是那个团让我获得了CEDM的评价TAT)。不过在这之后我开团的感觉总是,我的PC并不是我剧情中的人物,他们对他们的人物生活的城市,对他们的人物周围的NPC并没有什么感情,他们也不想当什么英雄或者勇士,只有自己的生存受到直接威胁的时候才会主动动弹一下。他们的关注点往往是他们有多少AbAcDcSvDamDrAct,DM放怪坑不坑,是不是都能在一两回合内被车掉。结果就导致,我只好逐渐放弃所有的Agency,隔三岔五派个NPC去告诉他们下一步该怎么做甚至直接过CG,让PC享受战斗中虐杀怪物的快感,同时为自己的剧情黯然神伤。但是我又不知道如何去引导PC投入剧情,也许PC来参团只是想像看番那样看看剧情,然后在畅快的战斗中发泄一下而已,我不喜欢这样的团,但是又不知道该怎么改进才好。
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