新人求解释一下召唤怪物这个法术！！

[小丁]

* 新人小丁丁 没看过贵团pc的发言，我直接看到的就是这个dm的发言，对于这种“规则没说，所以我一定要这样判，我这么判和我一点错都没有，都是pc自己傻”的强盗逻辑没有任何反对。

我认为这个团的dm脑子有问题，有没有什么规则可以证明脑子有问题的人不能上网？哦，这不是我的恶意，这是我的风格

[mimir]

一下午没来，居然会有这么多回复，受宠若惊。

从规则本身的描述来，召唤怪物没有明确说明可以自动识别盟友。也就是说，DM可以认定自动识别，也可以认定不能自动识别。这一前提是多少情绪化的语言无法回避的。这个所谓争论的焦点恰恰不在于此。PC召唤了自己无法沟通召唤物，在无法控制的前提下（这是任何人同样无法回避的，召唤怪物的具体指挥依赖于沟通，这是明确说明的。），面对不知道确切方位的敌人（他们甚至没有一一做出侦察来判断位置），召唤物只能发呆。但是，PC为了回避这一问题，自行提出了召唤物在没有目标的情况下，会自行攻击最靠近邪恶生物，因为对方是天界生物。并根据这一原则与本人进行交涉。他们的目的是将无法沟通的召唤物变为可以自动侦测、追踪、攻击的制导武器。我想知道有多少DM会同意他们这么做？我同意了他们自主指定的这个召唤物行动模式，即在没有指挥的前提下，根据自身行动准则自行攻击，而不是依靠召唤物的行动原则来进行。但结果就是，最靠近邪恶生物是PC自己。结果我想大家都知道了。PC自己要求的行动规则，结果自己倒了霉，不甘心，上这里来哭诉，寻求支持。以证明他们自己要求的这一规则是错误的。

之前有人指责我，应该事先提醒PC这种行动的后果。并认为这是DM的职责。问题是，这是DM的职责吗？这只是DM的选择罢了。DM可以选择提醒，也可以选择不提醒。而本人选择了不提醒，就这么简单。至于理由，我已经说的很清楚了。玩家必须承担自己选择的后果。因为只有这样，玩家才能真正承担起自己选择的责任。而承担选择的责任，这是一个成功跑团人的基本素质。现在效果很明显，如果我是按一个春游团那样温情的提醒，那么对于PC来说，这不过是无数战斗选择的一个插曲。但因为经历了这个，他们会把“召唤怪物”这个法术牢牢的记在心中。这就是明确的提示和暗示效果的区别。这也是他们迅速成长的关键。还有一点，PC有权力选择隐藏自己的背景，包括对阵营的选择。尤其是对于初学者来说，对于阵营特别敏感。当PC没有主动表明阵营的时候，DM就不应该替她来展示，如果我明确的提醒他们“你们的队伍中有一个同伴就是邪恶阵营的。”那么对于这些新人来说，就是正常合理的吗？这样就有利于他的成长了？DM在游戏中不是以第五PC的形象出现，他也没有个人色彩。这更和人多人恶意猜测的“心情”，“整人”之类的没有关系。我只是作为一个背景存在罢了，我只负责给予PC的每一个选择以一个合理的结果罢了。我亲身叫他们体验到了自行修改原则的后果，就这么简单。更何况从事实来看，没有任何人因此受到什么过分的处罚（召唤物并没有打中PC，更无人因此死亡）。我很不明白很多自以为是的的人到底在不满什么。就因为我没有放水？就因为我没有及时展现“上帝之音”去告诉所有的PC：“你们队伍中有一个邪恶者！”

各位是不是想开这样一个先例？因为团队中的某个PC对DM的某个处理不满，我们就要鼓励他造DM的反，然后来到这样一个他认为权威的地方寻求支持，并且对这个DM进行各种恶意的猜测和攻击？而DM面对这样的攻击，只能公布自己每一个细微的设定和对规则的把握、判定和对跑团的指导理念的控制以证明自己是正确的？这样等于预先批准了所有团PC对于DM的攻击，也等于彻底摧毁了跑团中DM与PC的信任关系。

我对于跑团的没一个选择都出于我精密的计算和对跑团氛围，节奏的整体把握。从来没有针对任何一个PC或者任何一个行为有特殊的关照，也不会因为任何个人情绪而有波动。我不拒绝PC的每一个决定，但我会用游戏内的方式叫他们明白他们选择的后果，不论是好是坏。PC会因为他们正确，精明和出色的选择而获得奖励，同时也会因为他们错误的选择而承担后果，这是我带团的一贯的原则和风格，我以后依然会延续这一风格。我带的团决不会轻松但我会尽量使它有趣。这不仅是对于我个人而言，也是针对整个团队而言。如果不相信，你们可以去询问PC是否如此。我决不会因为某些人撒娇而放水，也不会因为某些指责而惩罚，这是我作为DM的原则和道德。其余的，我不想多说了。随你们猜测好了。除非有针对这一规则具体的疑问或者权威的解释来证明我的错误，否则我不会一一回复了。大家见谅。

从2位PC以及你自己的发言来看，我的意见是，你开的团质量比较差。你自己需要先把水平精进一点，再来说这些“基本素质”、“信任关系”、“原则和道德”等等。

我告诉你，“成功跑团人的基本素质”只有一条，就是把团跑得让大家高兴。这其中，DM的责任远大于PC。任何一次团跑得不开心，失败了，PC闹了，DM均责无旁贷，必须反省自己的错误。如果像你这样推卸责任，就得不到长进。你的团永远会卡在这种别人从来不会碰到的问题上面，你的PC也永远不会信任你。

就是这样。如果你自视为新人，可以在下面提问。如果不是新人，我看你也没必要继续在这个区re帖了。

[河伯]

……就算上帝都会告诉人哪些事情不可以做，如果做了会有什么后果啊233

作为PC根本就不知道你的世界规则是怎样运作的，然后出了偏差反而来怪PC？！

DND毕竟不是真实世界，DND是一个“神创论”世界，这个神就是DM，而这个神（DM）就这么躲在幕后啥也不说等PC做了“自己觉得不好”的行为才跳出来说“你们要得到教训”这是要闹哪样？！

你自己设置了一个隐藏HR然后除了自己谁也不知道这是要闹哪样？！

[Ellesime]

我觉得……

首先……“dm最大”是一个团的基础，这个基础甚至可以不管dm作出的决定多么没有道理，只要pc还在跑这个团就应该尊重这个基础。

然后……pc有权用脚投票，想必也是没人可以反对的。但其实个人并不鼓励pc在遇到些微争执的时候就使用这个权利，因为这样只能造成pc和dm都越来越没有耐心。

再然后……dm当然可以（并且应该）向pc解释有争执的部分，相互协商妥协才是最好的解决之道。

最最后……当然如果其中有人把团里的争执发到公共论坛，自然就意味着旁观者可以擅自发表议论，这也无可非议。

总之，我觉得你们应该把在论坛上吵架的时间和精力用来彼此好好谈谈，请客吃个饭什么的，很多时候大家说说话也就解决问题了。把观众的论点拿出来互相攻击实在是浪费时间，而且也不促进感情。

[涅薇儿·德拉诺尔]

唔，突然想到了某个专门把    做了“自己觉得不好”的行为  的人  关在小房子里，用构造体让对方不停的过意志，反射，强韧豁免的带面具的家伙。

[Guilliman]

我覺得啦
這個問題戰下去沒有意義

因為DM 在很基本的想法上和大家相違
這種基礎問題戰下去只是平行線，誰也無法說服說的，至少以小弟的辯論修為來說，DM的理論沒有特別大的漏洞
除了他間接的讓召喚物有"侦察隊友是否邪惡的能力" 這點外

鞭下去只會變成人身攻擊，私以為還是算了吧

[涅薇儿·德拉诺尔]

从规则本身的描述来，召唤怪物没有明确说明可以自动识别盟友。也就是说，DM可以认定自动识别，也可以认定不能自动识别。这一前提是多少情绪化的语言无法回避的。

那么，让PC在使用前知道DM认定的是“可识别"还是"不可识别"，也是DM的责任，这也是你如何掩盖也无法回避的。

他们的目的是将无法沟通的召唤物变为可以自动侦测、追踪、攻击的制导武器。我想知道有多少DM会同意他们这么做？
召唤物本来就是可以建立在自己的能力上进行侦测和追踪的（例如说一个有侦测邪恶的生物看到敌人隐形了，他可以在没有别的敌人可攻击的情况下开启侦测邪恶探知对方的位置），而且更通常的情况是将召唤物（即使是不可交流的）的指挥权交给召唤者。

我同意了他们自主指定的这个召唤物行动模式，即在没有指挥的前提下，根据自身行动准则自行攻击，而不是依靠召唤物的行动原则来进行。但结果就是，最靠近邪恶生物是PC自己。结果我想大家都知道了。
法则是由你制订的，但是并不是那一刻才有的，PC有权知道这样的行为的不利情况，除非他们只有一天的记忆。

PC自己要求的行动规则，结果自己倒了霉，不甘心，上这里来哭诉，寻求支持。以证明他们自己要求的这一规则是错误的。

从大部分人的反应来看，很明显错误的不是PC的要求，而是你将队友作为召唤者的敌人看待，以及这种“PC就是给老子玩的，玩的爽就给骨头玩的不爽就上鞭子”的态度。

之前有人指责我，应该事先提醒PC这种行动的后果。并认为这是DM的职责。问题是，这是DM的职责吗？这只是DM的选择罢了。DM可以选择提醒，也可以选择不提醒。而本人选择了不提醒，就这么简单。
对，所以这里的人可以选择不做声让你的无辜的PC继续受折磨或者黯然离开，也可以义愤的一舒己见。

至于理由，我已经说的很清楚了。玩家必须承担自己选择的后果。因为只有这样，玩家才能真正承担起自己选择的责任。

需要承担后果是没错，但是DM没有根据规则给予完整情报导致错误的后果，这真的错在PC？就像你去考试，等你做完了才突然告诉你除了你以外的人都被电话通知了两天前都知道要用2B铅笔你不知道所以你成绩为0，错会在你身上吗？

更何况从事实来看，没有任何人因此受到什么过分的处罚（召唤物并没有打中PC，更无人因此死亡）。我很不明白很多自以为是的的人到底在不满什么。就因为我没有放水？就因为我没有及时展现“上帝之音”去告诉所有的PC：“你们队伍中有一个邪恶者！”

你所说的处罚，只是数据的上的而已，而对于PC心理上的打击，是完全无法弥补的，因为你的世界的法则完全不是他可以通过逻辑和常识来确定的事，而你又不肯告诉他他本来该知道的事。今天的事只是一个引子，说不定以后还会有更多的不可名状的问题，这些事并不会让PC感到有趣。

各位是不是想开这样一个先例？因为团队中的某个PC对DM的某个处理不满，我们就要鼓励他造DM的反，然后来到这样一个他认为权威的地方寻求支持，并且对这个DM进行各种恶意的猜测和攻击？而DM面对这样的攻击，只能公布自己每一个细微的设定和对规则的把握、判定和对跑团的指导理念的控制以证明自己是正确的？这样等于预先批准了所有团PC对于DM的攻击，也等于彻底摧毁了跑团中DM与PC的信任关系。

笑话，果园开这么些年，就是专门为了针对你来开先例的？而且，如果真有信任关系，先破坏它的人，也是你。


或许你是真的努力但是效果不好，或许你真的只是用冠冕堂皇的话来把PC当玩物，不过，最起码我不觉得这个团会在这种法则下有趣起来。

[聪明伶俐琪露诺]

* 新人小丁丁 没看过贵团pc的发言，我直接看到的就是这个dm的发言，对于这种“规则没说，所以我一定要这样判，我这么判和我一点错都没有，都是pc自己傻”的强盗逻辑没有任何反对。

我认为这个团的dm脑子有问题，有没有什么规则可以证明脑子有问题的人不能上网？哦，这不是我的恶意，这是我的风格

看了事情经过的完整叙述之后，如果实际情况确实如此，我觉得以个体判例来说并没有什么太大问题。
既然你对COC比较熟悉的话我可以举一个COC的例子，就是馒馒来妖梦第一季最后的决战中，关于为队友掩护的判例。实际上和这里发生的事情是一模一样的。
当然这里还有涉及到召唤物是否具有侦测邪恶能力的问题。

问题实际上在“PC应当为自己的选择负责”和“因为PC不听话所以要给他点教训”这两种态度之间的分别上。虽然经过可能完全一致，但结果却会有很大的不同。
而且他也并没有把事情的前因后果跟PC交流过，为什么会进行这样的判定。否则1楼的问题就不会是那个样子了。

[涅薇儿·德拉诺尔]

* 新人小丁丁 没看过贵团pc的发言，我直接看到的就是这个dm的发言，对于这种“规则没说，所以我一定要这样判，我这么判和我一点错都没有，都是pc自己傻”的强盗逻辑没有任何反对。

我认为这个团的dm脑子有问题，有没有什么规则可以证明脑子有问题的人不能上网？哦，这不是我的恶意，这是我的风格

看了事情经过的完整叙述之后，如果实际情况确实如此，我觉得以个体判例来说并没有什么问题。
既然你对COC比较熟悉的话我可以举一个COC的例子，就是馒馒来妖梦第一季最后的决战中，关于为队友掩护的判例。实际上和这里发生的事情是一模一样的。

问题实际上在“PC应当为自己的选择负责”和“因为PC不听话所以要给他点教训”这两种态度之间的分别上。虽然经过可能完全一致，但结果却会有很大的不同。

我觉得负责是应该的，给教训也是没错的，但是PC有知道“这个与我所知的逻辑不同的世界通常会怎样”的权利，而那位DM则是认为PC没权无代价知道（甚至连“没权无代价知道”这个概念估计也没有给PC说过）

[幸福的米分]

其实我在意的问题是，天界犬，说明PC是个善良阵营的，而队伍中又有邪恶阵营的。
wum，这个剧情，一定会有很大的发展呀