另起一帖的讨论

[mimir]

另外，DM量产团的问题，打着新人团的旗号乱开团不是今天才有的问题，好几年前就出现过了，我反复思考的结论就是不去管他。这就是

工业化的结果。你说有新PC被胡来的DM折磨，但是也有很多人认为有个团跑就不错了，难道你要打进门去说你们不许这么胡搞么？

我直到现在才明白了蓝蓝的思路，那么也趁这机会旧事重提一下——

简而言之，我认为果园应该对所有开团跑团的版友提出一个基本要求：要靠谱，靠谱就是指说到做到。
版友是否真的做到，没做到又怎样，那是另一回事。但是这个要求要提，要让人看到。

有些人觉得果园是个自由平等和谐的地方，不该对别人提什么要求。
我说如果毫无规矩，那么自由、平等、和谐一样也不会有。以管理层的阅历，这应该不必多解释了。
也有说凡事都不分是否正确。这个说法适用于从前某个时期的果园，但不适用于现在的果园。
每个人都能从自身行为的不受约束中获得乐趣，乐趣不是挡箭牌，没有任何东西能做不靠谱行为的挡箭牌。
所以请至少告诉版友要靠谱，这个要求不嫌高，只嫌低。

关于具体方式，有许多办法让版友明白网站要传达的信息，而不觉得是在针对指责自己，也不会撕破脸皮。
我觉得管理层做起来是绰绰有余的，无庸赘言。

然后，果园当然没有行政惩罚不靠谱行为的权利，更没有规范版友跑团乃至处事风格的权利。
这就是我的主要观点。

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以下随便说说——

我认为果园现在并没有，将来也并不像会工业化的样子。别的不说，工业化恰恰最要求统一、严格的标准。
跑团工业化这项任务，交给官网去做就足够了。
果园现在依然是小团体小作坊，这也是我心目中跑团社群的理想状态。

[Dya]

唔，看到还有坛友是这么想的，我很欣慰。

* Dya 只好抱了mimir。

[elf]

本来就是么=w=

跑团的小团体小作坊很多时候就是必然的结果。

团再怎么样也就是四五个人到七八个人在跑

工业化我都觉得很不可能啊XD

即使有官网推广什么的

或许是模式的问题？

* elf 抱了楼上所有人

[微睡]

同意楼上的姐姐们

果园子应该是一个家

不知道我会把DM之家搞成什么样子……也许很失败也说不定。但我会努力让它匹配得上这个大家庭

* 微睡 被自己酸了一下

[Leaf]

送别人刀子和凿子....别人怎么做雕像就不是送刀子和凿子那人可以控制的了

[好猫咪咪]

* haro 曾经工业化地接收过12pc的口胡团，累毙兼稍许傲娇；然而后来看到院长华丽丽地统御16pc乱战就明白自己是走不通工业化路线的——然而坚信一定有工业化的天才来拯救饱受团荒折磨的民众！

院长走的是狂乱的放牧式培养吧···在我之后还没见过训练出新人··

[Leaf]

其实那16个都是.....

* Leaf 鬼隐

[Sigel]

我重新再说一次我的想法吧：

我唯一不希望出现的，是一个所谓的官方标准，这个圈子不需要一个神圣的指引者，无论是一个人还是一群人，无论他或者他们的本意如何，但绝不能形成一个不容置疑的存在。

DM需要接受批评，DM需要不断学习，DM需要从新的思路中汲取营养来提高，这些都是对的，但是推翻压迫者，只有靠劳动者自己。PC需要自尊自觉，用自己的脚给不好好带团的DM投票，告诉他们自己的喜好。

如果PC抱着满足于『有个团跑杀杀时间』，那么这样的DM越来越多，那么将是无可奈何的事情。

我只能呼吁两件事情：

1. 我反复强调的，请不要随意开新手团，新手团不是低标准的借口。事实上开团就请用最高的标准来要求自己，否则请休息取材准备，杀时间的方法多得是。一个烂团最多就是浪费时间，一个烂新手团可以毁灭一个人对这个游戏的热情。
2. 如果新手找不到团，请告诉他们自己开团不是什么复杂的事情，每个人都是这样走过来的。但是，请前辈们不要去凑热闹，毁一个新DM太容易了，请给他们一个宽松的环境让他们自己成长起来。新DM通常是有热情去准备去投入的，不要在这个时候干涉那么多，等他们主动思考求解的时候再去找答案或者提问题，DM需要主动思考的能力，不是填鸭可以教育出来的。

但是这两件事情真的没有标准去执行，所以我能做的就只有这些。

[Dya]

《生意经》里面，我已经把我对跑团和找团的心得全部写出来了，看起来大部分人没看，看的大部分没懂，看懂的大部分不愿意考虑，考虑的大部分选择了否定。
好吧，也许这就是现在的大家所需求的，至少我很欣慰地看见像‘Elf君’这样不错的新人已经开始活动起来了，很感谢你为新人团做出的贡献和努力，只是8个PC的确有点太多了哦……-v-。

对了，再发花痴一样地歪楼者死，这是我对这贴的楼主唯一能表达的一种尊重，这不是警告。

[elf]

《生意经》里面，我已经把我对跑团和找团的心得全部写出来了，看起来大部分人没看，看的大部分没懂，看懂的大部分不愿意考虑，考虑的大部分选择了否定。
好吧，也许这就是现在的大家所需求的，至少我很欣慰地看见像‘Elf君’这样不错的新人已经开始活动起来了，很感谢你为新人团做出的贡献和努力，只是8个PC的确有点太多了哦……-v-。

对了，再发花痴一样地歪楼者死，这是我对这贴的楼主唯一能表达的一种尊重，这不是警告。

XD，已经是12个！！12个！！

好吧……谈论正事

的确啊= =蓝姐姐说的对

团，就是靠DM和PC双方所共同的热情。热情和自重，就是维系团的基础。说太多的方法、教育、或者类似的东西实际上是不会起到作用的。一个硬件上做到最好（有良好的规则，描述，背景，剧情等等），但是DM带的漫不经心，PC跑的没有激情，一字不回，实际的效果也不会比什么都没有的，但是DM热情，PC也有爱的口胡团那么好。

所以，我的观点就是热情+自重=团