关于设计，我想说的其实是...

[Shinohara]

/me 再度偷笑。

[cas]

原來是拿著雞毛當令箭啊
/ME 同笑

[Shinohara]

被这么一搅，都有点忘记原本打算写什么了。

关于日本TRPG的发展史，其实最关键的已经讲过了，之后近几年主要就是F.E.A.R社的整并与其他娱乐的冲击，这些就没什么好讲了。

而在设计上，或许该提提游戏目的以及游戏节奏的选择，不过这些其实见仁见智，未有定论。

以个人的主观观点来说，游戏的设计，还是该先拿出一个特色当作核心，然后选择配合的相关规则与设计，贪多则杂，尤其是初次设计，能先着重在某方面，譬如说快节奏的流畅战斗系统，或是颓废近未来风格与搭配等，一口气把太多东西放进去，会分散焦点，就算是设计者可以负荷，玩家也很可能一时无所适从。

所谓曲高则和寡，这也是之前自己犯过的错误，一昧的追求各种的精进复杂，以为只要自己驱动得了即可，却没考虑到这是多人的游戏，再好的系统，没有玩家想玩的话，也是没用，甚至有看过那种只有设计者本人才驱动得了的系统。

许多初看很棒的精巧规则，初玩很有趣，但再玩可能就觉得繁琐乏味。要在不失趣味性与精巧度下力求简单直观才是比较为大家接受的设计，至于两者的平衡点在哪，就要自己拿捏了。

(这也不算本文，还是续待)

 

[cas]

恩，看標題有些下筆千言，離題萬里了

資料的搜集整理和翻譯不是看上去那麼好做的，甚至不太有人願意去做這入門知識介紹，我大學有段時間為賺錢買電腦強求過幾個編輯寫過槍稿，這之中有歐美的RPG介紹，出來后也有被人在論壇上指出過低級錯誤

很期待樓主的結尾，不知是否能與標題緊密相扣？

[Shinohara]

(摊手)

那这篇文章就写到这就好，反正想说的都说了，如果没人提出什么问题或是看法，那也不需要什么明确的句点。设计本来就是很私人的事，就算是做出的产品只被周遭好友接受，如果能获得切实的娱乐，那也不能算浪费时间了。

之后的就当作是抱怨吧。

05年在果园注册，开始时只是翻译一些文章，而后加入一些讨论，其实从没想过什么推广或宣导的，毕竟自己专攻的科目比较冷门，仅仅是分享资讯以飨众人，说来果园其实是个很和谐的地方，同好们纵有意见相悖，也总是止乎于礼。

后来，总觉得一家之言过于狭隘，或许该分享一些资讯，就当作是简单介绍的入门砖，才提笔写下非翻译的一些简介资料，进而整理部份历史与脉络。实际上，写这些文章并非有人相求，反过来说，也不是欠人的稿子，就只是因为自发地想写而写，将心得与想法一挥而就，未严谨行文。

即便是读来无味，也是做个纪录，就当是听听八卦。写这些文章，既不会赚苹果币，也没什么论坛积点，更不求他人在帖后顶个好，充其量就只是大家聊聊天，分享资讯与想法，顺便抬抬杠侃侃；但就是会有无聊人士说些明褒暗贬的风凉话，令人不耐。

私以为，君子相争，揖让而升，下而饮。但后来却发现不全然是这种状况。

当然，果园多数玩家还是很可爱的，也与不少同好私信讨论了很多有趣的议题。

个人虽然玩了TRPG近十年，读过的相关游戏规则几百本，为了带团，相关资料读了也不在少数，不过资历、学问并不代表什么；之前看到有人提“想下克上？”时，想起一个尊敬的资深玩家廖彬(DM1)曾经说过，“资历不代表什么，只是玩得早而已；好不好，玩家自己会决定”，这句话一直存在心中，因此，对于有兴趣有热血的新手，并不该以高高在上的身分去批判，而是依照状况提供引导与建议，索求资料并不是罪，许多人只是还没找到正确的方式罢了，何苦要一脚将人踢下山崖。

说穿了，谁有那个身份、那个资格去做这种筛选、这种评断？玩家都是对游戏有爱才来玩的，身份该是一律平等，TRPG已经是个小众娱乐了，玩的人已经够少了，为什么还要在这小族群中建立阶级制度？版主就该高高在上？新入门就该卑微低下，没提供过资料就该被当成无耻的伸手党？开口就需要团录、要Log来“证明资格身分”？能提出团录就是高人一等，能对人頣指气使？没照要求提出团录、Log的，就要被贬低、污衊与嘲笑？

谁没初玩过？有谁是一出生就精通各家资料、写过多篇好文、还有海量团录随身？

一个人的自我价值，是透过待人接物的表现所营造，而非由随身的佐证资料等死物所显荣，纵然成就再高，如只知口出秽言、肆意谩骂，也会被人所不齿。

况且，就连提出真凭实据，都可被扭曲解释、不予承认，并自说自话地解释，那凭据有何用？

有一些文章，是为了这些刚入门摸索的同好而写的；很多错路、歪路，先前的人已经走过、跌过了，把失败经验拿出来博大家一笑，也是希望能帮后来的人省下一些试误的时间。

先前因故致电前辈Gerbil小姐，请她过来看文时，她看完整串文章，问了一句“被这样对待，那你为什么要把时间花在这写文章？”，当时只能笑了笑，没办法回答。


行文至此，要对号入座的请自便。
许多人会扭曲记忆，让自己的行为合法化，但却忘了没办法扭曲众人的观感。

[Alanryan]

个人虽然玩了TRPG近十年，读过的相关游戏规则几百本，为了带团，相关资料读了也不在少数，不过资历、学问并不代表什么；之前看到有人提“想下克上？”时，想起一个尊敬的资深玩家廖彬(DM1)曾经说过，“资历不代表什么，只是玩得早而已；好不好，玩家自己会决定”，这句话一直存在心中，因此，对于有兴趣有热血的新手，并不该以高高在上的身分去批判，而是依照状况提供引导与建议，索求资料并不是罪，许多人只是还没找到正确的方式罢了，何苦要一脚将人踢下山崖。

说穿了，谁有那个身份、那个资格去做这种筛选、这种评断？玩家都是对游戏有爱才来玩的，身份该是一律平等，TRPG已经是个小众娱乐了，玩的人已经够少了，为什么还要在这小族群中建立阶级制度？版主就该高高在上？新入门就该卑微低下，没提供过资料就该被当成无耻的伸手党？开口就需要团录、要Log来“证明资格身分”？能提出团录就是高人一等，能对人頣指气使？没照要求提出团录、Log的，就要被贬低、污衊与嘲笑？

谁没初玩过？有谁是一出生就精通各家资料、写过多篇好文、还有海量团录随身？
 

版权什么的鬼事我不知真相也不好说谁对谁错，不过我顶这段话

[cas]

稍微有點遺憾，也說說我的想法吧，這也是所謂的文以載道


我也一樣想問小S，爲什麽要寫這篇文章？哪怕只是槍稿，只是把資料整理出來按時間做一個簡單的歷史介紹，都有自己明顯的目的和條理，在你的這帖中呢，恕我直言，我也看不到你的目的，以及條理，再及關於設計你究竟想說明的是什麽，我只看到一個浅浅的坑，裏面過半還是剪切他人的言論，這就更接近于引用后評價，而不是論文式的提出自己的觀點了啊。
我百思也不得其解，但是對比過兩篇文章的發帖日期，我隱隱有了一些結論，恐懼和憤怒這兩種情況最易激發，也最易退去，待潮水退去后，沙灘上還能留下什麽呢？

我好像也就讀了大概100本的書啊（可能還不到，包括規則書，擴展和戰役設定，模組等），其中1/3強還是WOD的，雖說有長有短吧，平均下來每本也起碼有個15W+字。這方面我顯然不如小S博學，光規則書就能潛下去看個幾百本，算兩百本的話讀10年就是一年20本規則書，即使全部都是有漢化的，這也是很驚人的閱讀量了。不知小S讀了這麼多有沒有形成自己的觀念和想說的東西，而不是代之以省略號結束？一個人讀著讀著不會有寫點什麽的想法嗎？沙鼠這樣高產的人不說，像我這樣懶散的人，5年下來也有生化團和星際團的規則設想到實際跑團的過度了，你從05年開始到現在就不曾握有一個能證明你，不應該說是支持你論點的令你形成你的獨特觀念的團嗎？如果你說你開的都是麵團沒有哪怕一篇的LOG和戰報，或者僅僅是不願分享，那我也不能說什麽。但是比價旁人呢？在那個帖子里我還是很有收穫的，畢竟這也是交流，通過交流也能多少瞭解到他人的理念，并對應自身理解做出修正和互補，LOG和戰報，就是最實在最實惠的東西了。

很顯然我想針對或者說想進行爭論的都是在某個領域有所瞭解有所長處的老手，包括小S你，我所鄙視的是那些不尊重原作者/譯者的行為，以及明明對某領域不瞭解卻要硬充知道的行為。很明顯我對於新人還是很和氣的，這帖里應該就有對MAN（抱歉名字太長記不住）的好心提示，不論如何我也不會對新人進行什麽高高在上的批判和嘲諷，我的愛好是找更難對付的人來進行共同的交流和進步，是的過程不會很美好，我坦诚這一點。如果可以吸收到更多知識，并享受到更多的樂趣，我是不會考慮手段的，但是壓榨新人？拜託，這毫無意義，損人不利己有什麽意義呢？一點意義都沒有啊！

關於資歷和學歷，我前面已經說過了，我不會管你現實中或者網絡中是什麽人，能一起跑團，一起討論就可以，在那個劇情相關的討論帖里，我當然是默認所有參與討論的人都對WOD有個基本的瞭解，有看過規則至少知道SAS是什麽，可以的話能跑過團，不然這討論不就成了單方面的猜測了嗎，又有何意義？沒有錯，作為斑竹，作為略有經驗的參與到討論中去的一員，我當然有身份也有資格去篩選并評斷，并儘我可能把臆想和假說類都摒棄掉了，TRPG本就已是小眾，我不希望再造成更多的誤區，更不希望更糟糕的事情發生：我看到了但是沒有提出疑問進行篩選和評價，結果真正的新人看了裝嫩的老人或者略懂毛皮自己腦補或者走上歧路的人做出的不正確的言論又有了新的誤解。
作為討論參與者的一員，我也從沒有說過這個就是這樣的一言堂（我覺得我自己也走上歧路了，相見其他區的討論），而是儘量以更多的實質證明來佐證，來參照，來對應，也希望討論的參與人能儘可能的提出他所認為好的LOG和戰報來，我也不要求海量的團錄，甚至沒有要求一定要有，而是說“有沒有LOG或戰報可分享呢？”，有的話我當然要求來一觀了，沒有？沒有就沒有嘛，幹嘛生氣呢……LOG和戰報不就和翻譯推廣一樣是實實在在的東西么，不應該是一個討論的衡量標準么？

诚然，我無法提出實質證據（否則還廢這麼多話幹嘛？），我也不會掩飾我的過錯，比如TIMEOUT這位同志提出的指摘，很合理，我就诚心地表示歉意並且接受了嘛【順便一說，你們同在台北一直查漏洞查到凌晨兩點半，一定很累了吧？也幸好我在看電影能及時作出回覆】，作者的權益也是理應得到尊重的，但是你實際上作了什麽呢？針對我個人那個分論壇，狐假虎威地“代表”原作者來要求我刪除帖子，進行道歉並且視情況去除我的斑竹職位，我得說你這種做法是很幼稚，很卑下（下克上的下）的，你哪位啊？有這資格么？即使你號稱有十餘年經驗，對什麽什麽也有涉獵最後連SAS都搞不懂是什麽就給鏈接還和GP相提並論，牛皮被戳破也不該就這樣惱羞成怒了吧？這根本就和資歷或者閱讀量或者成就沒有關系，雖然我可以驕傲地告訴你我就是比你更有資歷和……和成就，我化成鉛字的文章就多餘你所聲稱的閱讀規則書的數量了，但這我根本不會提，而在於你在討論之後所採取的手段，你基于私怨提出了盜文說（否則你07年就該基於正義給我提出來了，哦不對是05年，你剛說你是05年來的，我在我的版塊的一個轉帖下看到你的回覆了），你假意代表了譯者想讓我對你个人進行道歉，最後你甚至還想把兩個論壇也一起捲入進去！如果不是我突然想到了還有網頁版這事（這還要多謝你的紅字），我還真不知道其他版會不會也一起遭殃。然後很巧合的，次日凌晨又有一個侵權告訴，我實在是很疑惑這巧合性啊！
嘿說到這裡我實在是忍不住想問下，扭曲的究竟是誰呢？究竟又是誰在破壞這個TRPG的小圈子？

另外順便好心說下，在大陸我們一般不稱女性為小姐，這是個侮辱性的稱呼。這可能和臺灣正好反過來，臺灣是儘量不稱人女士的吧？

[Shinohara]

您可以保留您的毫无根据的揣测与推断，那是您个人的自我权力，他人无法干涉。

在此祝您游戏愉快。

[cas]

有些是没有实质依据的，有些是有的哦，比如你单方面的要求处理（我要一早想到就好了，根本不需要和你绕来绕去的嘛……）比如你和TIMEOUT都在台北，比如你坑了这个坑，比如……

啊，还有，请小S在整理这帖时把SAS都替换掉，以免有人误解。这也算是个善意提醒吧

期待小S能开新团和新介绍，我国庆赶得上也会开个NWOD的团，有兴趣的话也可以来参与或者旁观，我说过了，我的确是不会管你在现实中或者网络中是怎样的一个人的，能一起讨论和跑团就好，在这帖里我实际也是理清了一些思路，并且获得了好处的

[Shinohara]

主观性的推测并不是实质依据，不过您开心就好。

祝游戏愉快。


许多事实，说了您也不信，因此也无需提出证据反驳。

另，感谢您的善意提醒。