作者 主题: 【5R构筑讨论】似乎二打诗人+2战+2锁的DPR有点高……  (阅读 1859 次)

副标题: 当能嫖表的魅力人有了剑咏二打的时候

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——边栏:平衡的团队——传统的D&D团队包括一名牧师、一名战士、一名游荡者和一名法师。这四个职业在游戏中有着最长的历史,但更重要的是,它们为冒险带来了一种平衡的能力组合。你可以使用这种团队配置,或者参照以下指南进行调整:牧师。用吟游诗人或德鲁伊替代。战士。用野蛮人、武僧、圣武士或游侠替代。游荡者。用吟游诗人或游侠替代。法师。用吟游诗人、术士或魔契师替代。

朋友:诗人,诗人,诗人,战士,组建一个完美的小队

我:诗人,诗人,诗人,战士?
诗人,诗人,诗人,诗人! :em032

劇透 -   :
朋友B:人类诗人,人类诗人,人类诗人,人类诗人!——结束乐队 ——我是喜多


这几天算DPR发现了这么个离谱的事情。

剑咏二打并没有限制你用来施展的戏法是哪个职业的戏法(而EK战争魔法限制了法师戏法)。这意味着我们可以用诗人的二打来放魔爆,变相增加攻击次数,再搭配上附伤法术之后效果会更加强大。
以下配置以官方更新到5r了的勇气诗人为基准来计算。然而,如果DM开了5e剑舞诗人(且6级换成剑咏二打)会更强,更适合近战站场,并且也有华舞再加一些输出和AC。

起源专长至少点出一个 魔法学徒:法师。我们需要护盾术。是否有轰雷翠炎不重要,我们要的是魔爆。
走轻型双持流。(显然这里剑舞诗人也更好,但无所谓,我们后面要点战士。)勇气诗人早期为了撑AC,盾牌也行。或者先打远程也行。
4级可以考虑先不点双持客,作为近战单位,先点法术射手,为了后面我们更快地兼顾魔爆。如果因为现在你还没出魔爆而先点双持客撑攻击次数,那么也行。不过对勇气诗人来说输出提升平平。(如果你是剑舞诗人,可以先考虑点双持客,然后6-11级先用轰雷翠炎顶一下。)
(经过楼下补充,或许也可以2级锁打底再诗人,这样前期一直魔爆,体验更加平滑。)
(另外为了解决双持可能无法发动魔爆的问题,可以考虑先不双持,而尽快点出战地施法者。)

6级后拿2战2锁。因为战士主属性可选敏捷,购点法的你这个时候应该没有压力。这几级顺序无所谓,每一级对你来说都是巨大的飞跃。(尽管可能先出锁会更好,成长更平滑一些。)

10级时,挂上hex,用上弯刀,假设你现在仍然只有16dex16cha,攻击全中,你的主手动作的伤害:2d10+6+1d6+3+3d6=34,再加上迅击一打2d6+3=10。
你的单轮DPR为44,如果开动潮爆发轮有78。你的附赠动作空了出来。
作为对比,精类触碰长柄巨武轰雷EK,16str,动作:2d10+1d8+2d6+14=36.5,附赠1d4+1d6+7=13。DPR49.5动潮86
精类触碰巨武EK,动作:4d6+1d8+2d6+14=39.5,动潮79
长柄战技战,动作4d10+14=36,附赠1d4+7=9.5,DPR45.5动潮81.5
巨武战技战+快手投掷起手(投掷武器战斗风格),动作4d6+2d10+14=39,附赠1d8+1d10+9=19,DPR58动潮97
双持黑骑开神恩和印记,主手动作:2d6+2d6+2d4+6=25,副手一刀12.5,DPR50
巨武狂战士,动作:4d6+3d6+1d10+20=50

可以看出这个时候输出已经只比EK低一点了(而且还有作为6级诗人的法术功能性)。

12级,8级诗人魔爆多了一根。这个时候你可能点出来了双持客,也可能为了战斗舒服没有点出来。主手动作多了1d10+1d6+3,达到了46。在没有双持客的情况下,DPR为56,动潮102。
如果你点出了双持客,那么DPR为66/112。
如果你没有的话,此时如果你是法术射手+战地施法者的配置,双持武器贴脸施展魔爆都没有什么问题了。还空出来一个附赠动作可以利用。或许你有幻术师护臂……(DPR 92/138)如果你没有的话也可以用来干点别的。
长柄EK:动作3d10+2d8+3d6+21=57,附赠13,DPR70动潮127。幻术师护臂不如巨武EK所以不算了。
巨武EK:动作6d6+2d8+3d6+21=61.5,动潮123。如果有幻术师护臂那么附赠伤害为26.5,DPR为88/149.5。
长柄战技战,动作6d10+21=54,附赠9.5,DPR63.5动潮117.5
巨武战技战+快手投掷起手,动作6d6+3d10+21=58.5,附赠19,DPR77.5动潮136
双持黑骑:主手动作4d6+2d4+2d8+6=34,副手一刀17,DPR68
巨武狂战士:没有变化,DPR50。如果2战那么动潮动作少10.5,来到89.5。

14级……10级诗人,那么假设元神被nerf了,你选择开5环魂衣。
主手动作:3d10+9+1d6+3+8d8=68,副手一下1d6+3+2d8=15.5,DPR为83.5,动潮151.5。如果有双持客,则为99/167。如果有幻术师护臂,那么达到了136/204。
这个时候可能DPR已经超过其他选择了。你也可以在动潮轮把非动潮动作替换为灼热射线(如果你学了),5环射线伤害为12d6+12d8=96。
假设如果你开了未经nerf的5环元神……(主手动作104,副手一下24.5,5环射线160吉姆飞弹161。纯平砍DPR153动潮257,施法爆发314)
如果你还有幻术师护臂……(纯平砍208动潮312,施法爆发369)

即使DM没开魂衣和元神,你也可以选择hex后5环射线,也有63的伤害。动潮轮63+46+20=129,幻术师护臂63+46+10+36=155。
吉姆飞弹就不算了。

那么显然以上情况会比纯职战士弱的时候,只有DM没有开5e资源(那EK因为只能用真打,伤害也下调基本能忽视的一丢丢)且元神完全被ban的时候。换来的是虽然慢4CL但功能性可能仍旧能看的诗人,恐怕不太能胜任一个称职的主施法,但必要的时候补充施法仍旧可行。
并且只要魂衣、元神开了其一(且只要元神不被nerf得太狠),你就起飞。即使不开,作为主DPS可能仍旧合格。唯一的问题是勇气诗打近战那脆弱的小身板——但如果你是剑舞诗人,可能问题就不大了。
如果你觉得14级来得太晚而显得有些吹逼,那么也得注意,6诗2锁8级时可能这套构筑就能基本成型。不论锁开卡还是诗人开卡,你在有不低且消耗不大的常态稳定输出的情况下仍然维持了6级诗人的功能性。
如果你是剑舞诗人,然后放弃2级战士,并且迅击用武器大师专长点出来(或者假设你的DM觉得能选战斗风格就能选武器精通,那么你省了一个专长),那么你缺少了动潮爆发,可能对dps定位来说不值得,但你也保留了9环施法者的全部能力。
在施法端需要注意,为了维持专注,可能尽早点出战地施法者而延后点出双持客,仍然是最好的选择。除此之外剑舞诗人高AC也会有所帮助。如果你一定要成为9环施法者,那么可以考虑放弃其中1-2级战士,来达成菜刀和施法端都比较完整的能力(但如果要这么做,那么我建议你得有幻术师护臂,不然元神魂衣一ban,菜刀能力就真的跟不上大部队了)。

PS:在有幻术师护臂但没元神的情况下和X锁2战比呢?
请注意5R动潮不能执行魔法动作,虽然锁可以刃契三打。但对于剑咏二打,因为执行的攻击动作,所以可以在动潮中1戏法1攻击。14级有幻术师护臂的情况下,双持诗人因此仍然比锁有更高的攻击次数。
在诗人有元神而锁没有的情况下,差距就会被进一步拉大了。

以上仅供讨论,并且对其他菜刀职业也只列举了纯职EK、战技战、黑白骑和狂战蛮,可能存在不严谨的地方,也欢迎大家多多指正。

PS: 红迪相关讨论贴也是我发的。计算方式和这个帖子不一样,听取了一下大家的建议。
https://www.reddit.com/r/onednd/comments/1g2v9td/a_brief_thought_of_melee_valor_bard_builds_with/
« 上次编辑: 2024-10-16, 周三 11:32:56 由 冷火剑心 »

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Re: 【5R构筑讨论】似乎二打诗人+2战+1锁的DPR有点高……
« 回帖 #1 于: 2024-10-13, 周日 11:15:13 »
1锁拿不到苦痛魔爆
现在苦痛魔爆的先决条件:2级或更高的魔契师等级,已知一道造成伤害的魔契师戏法

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Re: 【5R构筑讨论】似乎二打诗人+2战+1锁的DPR有点高……
« 回帖 #2 于: 2024-10-13, 周日 11:21:31 »
1锁拿不到苦痛魔爆
现在苦痛魔爆的先决条件:2级或更高的魔契师等级,已知一道造成伤害的魔契师戏法

感谢,我看岔了,锁这边没有细看。那么我更正一下。

PS:在有魂衣或者元神的情况下,或许苦痛魔爆都不是必须的。如果只是为了DPR赢过别的职业的话。(但这么做的话,实际玩起来有些太极端了。)
« 上次编辑: 2024-10-13, 周日 14:56:01 由 冷火剑心 »

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Re: 【5R构筑讨论】似乎二打诗人+2战+2锁的DPR有点高……
« 回帖 #3 于: 2024-10-13, 周日 12:53:23 »
这一套只需要点魅力就好了,新版刃契的存在允许你魅力替力敏上ab和伤害
我大概会优先出锁,这样打起来前期也比较舒服
挺好的,唯一不足的地方就是因为兼职比较多,没法补太多属性
« 上次编辑: 2024-10-13, 周日 12:55:48 由 東風 »

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Re: 【5R构筑讨论】似乎二打诗人+2战+2锁的DPR有点高……
« 回帖 #4 于: 2024-10-13, 周日 13:18:37 »
这一套只需要点魅力就好了,新版刃契的存在允许你魅力替力敏上ab和伤害
我大概会优先出锁,这样打起来前期也比较舒服
挺好的,唯一不足的地方就是因为兼职比较多,没法补太多属性

是的。如果不需要动潮2战也可以放弃,不然敏捷13。最多点到14满足中甲需求即可,前期命中也可以用真打来撑,或者2锁打底那直接魔爆就可以了。
« 上次编辑: 2024-10-13, 周日 14:55:22 由 冷火剑心 »

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Re: 【5R构筑讨论】似乎二打诗人+2战+2锁的DPR有点高……
« 回帖 #5 于: 2024-10-13, 周日 15:23:10 »
战士拿精通还是比较关键的,锁和诗人都拿不到精通。而且战士1级开能有体质和重甲熟练,如果是高等级空降的话,可能战士开卡是更好的选择。

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Re: 【5R构筑讨论】似乎二打诗人+2战+2锁的DPR有点高……
« 回帖 #6 于: 2024-10-13, 周日 16:25:27 »
战士拿精通还是比较关键的,锁和诗人都拿不到精通。而且战士1级开能有体质和重甲熟练,如果是高等级空降的话,可能战士开卡是更好的选择。

想了下好像低等级开卡,1战2锁然后一直诗人也可行。施法能力来得有点慢,但是到了3级就能一直魔爆了。施法端还省了个强健身心。
如果能拿到幻术师护臂也不用点双持客,11级时专长点完,高等级时可以专心提属性。第二级战士看定位和需要再决定补不补,什么时候补

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Re: 【5R构筑讨论】似乎二打诗人+2战+2锁的DPR有点高……
« 回帖 #7 于: 2024-10-13, 周日 17:54:51 »
战士拿精通还是比较关键的,锁和诗人都拿不到精通。而且战士1级开能有体质和重甲熟练,如果是高等级空降的话,可能战士开卡是更好的选择。

想了下好像低等级开卡,1战2锁然后一直诗人也可行。施法能力来得有点慢,但是到了3级就能一直魔爆了。施法端还省了个强健身心。
如果能拿到幻术师护臂也不用点双持客,11级时专长点完,高等级时可以专心提属性。第二级战士看定位和需要再决定补不补,什么时候补
如果是连续性升级build,优先纯职拿二打比较重要。此外,属性点紧张的情况下,力量可能是会被舍弃的属性,而大多数重甲需要力量要求以佩戴,这种时候重甲熟练就比较其次了(难道要用一个同调位来穿巨力护手?我表示怀疑…
这套build挺美好的,但是双持的情况下可能还得再点一个战地施法者,否则没法满足魔能爆的施法姿势条件,装了战法红石也不行
« 上次编辑: 2024-10-13, 周日 18:02:58 由 東風 »

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Re: 【5R构筑讨论】似乎二打诗人+2战+2锁的DPR有点高……
« 回帖 #8 于: 2024-10-13, 周日 18:14:42 »
战士拿精通还是比较关键的,锁和诗人都拿不到精通。而且战士1级开能有体质和重甲熟练,如果是高等级空降的话,可能战士开卡是更好的选择。

想了下好像低等级开卡,1战2锁然后一直诗人也可行。施法能力来得有点慢,但是到了3级就能一直魔爆了。施法端还省了个强健身心。
如果能拿到幻术师护臂也不用点双持客,11级时专长点完,高等级时可以专心提属性。第二级战士看定位和需要再决定补不补,什么时候补
如果是连续性升级build,优先纯职拿二打比较重要。此外,属性点紧张的情况下,力量可能是会被舍弃的属性,而大多数重甲需要力量要求以佩戴,这种时候重甲熟练就比较其次了(难道要用一个同调位来穿巨力护手?我表示怀疑…
这套build挺美好的,但是双持的情况下可能还得再点一个战地施法者,否则没法满足魔能爆的施法姿势条件,装了战法红石也不行


我想了下。那么这个构筑可能更适合尽早点出战地施法者以支持魔爆,而前期更多作为远程单位。
最先点出法术射手打近战也可,但这样的话前期可能需要空出一只手来战斗,只有剑舞诗人更适合这么做。

先1战2锁再诗人,那就是纯粹放弃二打的优势,5-8级完全用两根魔爆来打伤害了,更多作为一个远程单位来作战。这就要求队伍里要有一个真正的前排,而这套build也只能在等级足够了才能去打近战。(尽管剑舞诗人前期作为前排吧也就……但勉强能做一做。)
先战士我认为是放弃重甲了,只是为了体质豁免熟练省去后面一个专长,以及为了武器精通。总之对于低级开卡逐渐成长来说,这可能不是一个非常好的主意。

剑舞诗人到6然后先锁再战,谨慎确定好先法术射手还是先战地施法者(以决定诗人8级之前的持握方式),可能还是综合性上相对最平滑的选择

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Re: 【5R构筑讨论】似乎二打诗人+2战+2锁的DPR有点高……
« 回帖 #9 于: 2024-10-13, 周日 19:37:55 »
关于重甲力量需求问题,可以用秘银甲来解决(幻术师护臂都上了那感觉一个非普通问题不算很大)。不过确实如你所说,这样会拖慢成型速度,可能更适合高等级空降。如果低级开始的话,可能先点锁会比较好,毕竟前期的锁可以说是战神般的存在(链契,邪魔活力),在保证战力的情况下点诗人,主点魅力当一个辅助,最后补战士完成菜刀转型。