作者 主题: 战利品分配:5e的未解之谜  (阅读 5147 次)

副标题: 为什么我们需要重新挑战传统概念?

离线 lloooo

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Re: 战利品分配:5e的未解之谜
« 回帖 #30 于: 2024-04-09, 周二 10:06:17 »
而且分loot有一个很现实的问题是一般情况下一个小队里每个pc的职业基本都是不同的,双方适用的装备也不同。这客观上减少了loot分配的压力(你一个战士要法师的法杖干嘛?你一个-5+10的重武人长剑拿了浪费啊)哪怕是金币,说真的一般情况下gp在官方模组中的作用基本就只有买甲/法师抄书两条路了。官方模组里连药水/卷轴的购买选项都不一定会开,更别提魔法物品销售规则了。我真不知道这有什么好争的。一次结清的短团你loot拿了下次团多半也用不上,一次性车的卡计较那么多干嘛。长团那更是和队友低头不见抬头见,先不说长团职业构成更难出现职业重复的问题,除非你队友跑路不然接下来的冒险里你都必须和队友一起跑,为了一点loot直接把关系整僵是否有些得不偿失了?你确定不怕因为这点小事炸团吗?

离线 红雾的爱泽妮

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Re: 战利品分配:5e的未解之谜
« 回帖 #31 于: 2024-04-09, 周二 10:10:52 »
这个问题在于主持人对玩家卡了解多少,很多时候玩家的卡是在特定遭遇很强,其他遭遇根本无法发挥作用的,你让他怎么算贡献?法师备的法术在这场战斗无法发挥作用是不是就不发法师的loot了?这场战斗牧师判断很简单为了下一次战斗节约治疗资源是不是就是划水了?这难道不是因为牧师治疗资源太少应该增加牧师的loot吗?

离线 toboRem

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Re: 战利品分配:5e的未解之谜
« 回帖 #32 于: 2024-04-09, 周二 10:13:50 »
针对大家说的这些,除了提出问题还有什么解决方法吗?我要是知道就不会发抛砖引玉贴了啊 :wacko:

就像是1楼描述的,我也是带着问题来的,给出一些想法,想要看看大家怎么讨论解决方案。如果直接人身攻击我,我DM或是团的,就无视了。

离线 涅白沙

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Re: 战利品分配:5e的未解之谜
« 回帖 #33 于: 2024-04-09, 周二 10:17:09 »
这下真成“公平的幻觉”了
“六个,都沉默了。”

离线 lloooo

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Re: 战利品分配:5e的未解之谜
« 回帖 #34 于: 2024-04-09, 周二 10:21:01 »
针对大家说的这些,除了提出问题还有什么解决方法吗?我要是知道就不会发抛砖引玉贴了啊 :wacko:

就像是1楼描述的,我也是带着问题来的,给出一些想法,想要看看大家怎么讨论解决方案。如果直接人身攻击我,我DM或是团的,就无视了。
23楼我给出了官方的处理办法。这么讲究公平那就干脆魔法物品全部批发吧。每个人都有一把复制品就不会出现任何分配不均引发的矛盾了。

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Re: 战利品分配:5e的未解之谜
« 回帖 #35 于: 2024-04-09, 周二 10:23:59 »
我们发loot都是按需分配的,谁缺loot了就dm现搓一个然后安排在“命运的下一个拐角”

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Re: 战利品分配:5e的未解之谜
« 回帖 #36 于: 2024-04-09, 周二 10:29:27 »
针对大家说的这些,除了提出问题还有什么解决方法吗?我要是知道就不会发抛砖引玉贴了啊 :wacko:

就像是1楼描述的,我也是带着问题来的,给出一些想法,想要看看大家怎么讨论解决方案。如果直接人身攻击我,我DM或是团的,就无视了。

我建议的解决方案就是不要分配,你直接给每个PL发适合他们的装备,或者让他们给你交一份想要的魔法物品表,然后你看情况发就是了,用魔法物品来调控队伍平均战力水平。每件物品归谁是早就确定好的,根本不需要专门走分配流程
如果有哪个PL觉得自己分的少了,那就团后来找你聊,能说服你就再给他补点

哦,如果你不是DM,那你就让你的DM来看这个贴子


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Re: 战利品分配:5e的未解之谜
« 回帖 #37 于: 2024-04-09, 周二 10:33:14 »
要不你引入贪婪需求放弃的roll点loot机制吧 至少比人工dkp还现代一点

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Re: 战利品分配:5e的未解之谜
« 回帖 #38 于: 2024-04-09, 周二 10:39:11 »
唉,和绝对的自由一样,绝对的公平也是不存在的啊……

拿隔壁FF14举例,高难野队分loot一般有两种方式,分别是花金币黑掉落和自roll。花金币黑装备的情况下,出钱的人最大。自roll的情况下,谁出目高装备就归谁。从每个人都提供了CD的角度考虑,这种方式无疑是很公平的,因为每个提供CD的人都获得了对应的roll点权并可以凭此竞争loot。然而,我们时常能听到有高难人说:“臭稿子打成那样还roll了个99把我秒了,我真服了!”这说明自roll也不是那么公平,但至少上述两种loot分配方法确实是被野队普遍接受的。

那么有没有人用楼主试图提倡的这种按劳分配方式呢?有的,但很遗憾的是,一般我们看到这类人的场合都是转发抽奖的被挂一栏。我见过最经典的例子是,某武士加入了一个招募时说明“武器箱单周给DPS,双周给TN”的固定队。第一周因为有黑魔法师的高输出,队伍压着狂暴线过本,为了感谢黑爷,队友一致同意让黑魔拿走了武器箱。第二周该轮到TN了。此时武士主张“全队除了黑魔就属我输出最高,凭什么不给我武器箱?!”前半属实,但后半不仅违反了进队时的协议,还违反了高难群体在这一问题上的普遍共识。武士和固定队队友吵了起来,最后双方挂条相见。

在固定队里,更常见的情况还是自roll并在分配失衡的时候按bis调节,我当固定队队长时一般就采取这种方式。这方式貌似会为楼主所不齿,因为队里的短板也会得到均衡的分配。然而作为一个要一起清八周CD的固定队,队里的任何人得到装备都有助于增加团伤更快通关,具体给谁并不那么重要,而且大家都是朋友。

TRPG同理,我只能说到这里了。
« 上次编辑: 2024-04-09, 周二 10:40:52 由 At3ozphear »
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Re: 戰利品分配:5e的未解之謎
« 回帖 #39 于: 2024-04-09, 周二 10:44:35 »
針對大家說的這些,除了提出問題還有什麼解決方法嗎?我要是知道就不會發拋磚引玉貼了啊 :wacko:

就像是1樓描述的,我也是帶着問題來的,給出一些想法,想要看看大家怎麼討論解決方案。如果直接人身攻擊我,我DM或是團的,就無視了。

你要問最佳解最萬能那永遠是溝通,畢竟有的團重LOOT有的團不重LOOT。
比起隔空抓藥,挑出問題讓你自己篩選會更快,所以大家才傾向於提出問題,讓你自己反思你的方法會不會碰到這些問題,以及你是否有解決之道,如果沒有是否該修正方法?

就我來說我認為按勞分配是一種很理想但不可行的方法:勞怎麼分輕重,是要戰力上的勞還是腦力上的勞,戰力上的勞是不是變相鼓勵玩家濫強?
例如這段都是解謎居多,那職業來講遊蕩者等技能加值吃香的顯然會更『勞』,戰士蠻子一類的在這種場合可能發揮有限(先不提5E2024的新能力),那麼他們就不勞了嗎?或許吧。那麼GM就要在戰鬥跟解謎之間達到平衡,否則就會有一邊因為『被強迫更勞』所以更富,對嗎?

但萬一,萬一有這麼個段子有打又有解謎呢?例如一把神器,要先解出三個謎題後找到神器的位置,再打敗守護神獸......
問題來了,是解謎的勞更勞,還是打敗守護神獸的勞更勞?
又例如在這情境,寶物可能最終只有一個,那最勞的拿完剩下的人怎麼辦呢?勞動度繼承?一筆勾消?要繼承的話又要怎麼分辨上次跟這次還有下次行為之間的勞動程度比?

要劃分勞的『程度』,必然也是溝通;要在濫強跟貢獻之間抓個平衡,必然還是溝通。
於是,溝通成了真正意義上可以無視一切的最佳解,不能溝通的團則真的乾脆散了,社交遊戲但不能溝通這也太本末倒置。


至於引入現實貢獻,我認為這是非常不好的風氣。
先說清楚,我100%贊同現實貢獻的意義,給吃給喝租場地買道具等等絕對是好事。
但明文寫清楚這些貢獻對團內的影響在我看來更接近於引入課金要素,甚至說難聽點可以說是明著『賄賂』。
當我們開玩笑說著請GM一桶炸雞或汽水之類時這還只是小打小鬧,但一旦把LOOT權甚至其他團內內容『明碼標價』,那這毫無疑問就是課金要素了,甚至可能變成某種VIP制度,我認為這不是好事。
« 上次编辑: 2024-04-09, 周二 10:52:11 由 RabbitKnight »