萌新求一个远程debuff的思路

[六行化雨]

毒躯显然是毒素造成的伤害，是另外造成一次伤害，不存在叠不叠的问题。碧幻菌震慑瓶因为是个范围效果，没法被炼金武器使用，得单独丢。
炼金是可以制造硬控的，不过属于会让DM头疼的那种——最简单的就是注射矛把火焰喷嚏之类的炼成，甚至毒品炼金药拍给敌人，复杂一点的要靠各种科研组合。
烟花在开启炼金术手册的剪短引线选项后也是非常优秀的炼金武器，不过你可能需要一个隐形仆役或者炼金物品拉出来的人造人帮你点火。

顺带一提那个团的pc说不定是我教的.jpg

注射矛打普通ac，打中了还要过豁免，效率有点太低了

毒是一直可用的，不过具体比较容易受到各种奇怪的限制，作为辅助手段来说肯定是可用的，还有就是毒素想要有很好的效果需要堆dc，which会需要吃掉很多资源

烟花这个我确实不知道有什么好用的，可以学习一下

最后，按照非常严格的判法，不管是什么能力来源，只要是一次攻击的附加伤害，都不能上2次属性的伤害，同源不叠，就像focused shot也不会和其他智力上伤害叠一样，和来源毒躯或者别的什么没关系

烟花的话，风火轮20尺半径打反射目盲，剪短变成即爆后基本上碾压了一票闪光尘一类的。还有15尺半径恶心烟雾或者50%无豁免目盲或耳聋的烟花。

毒素其实有不堆DC，单单解决了生效时间和方式就会很变态的毒素，切利亚斯死之果和血酿就是其中最夸张的，还有我之前说的恐惧之影。而且配合其他炼金物品也已经有效压低敌人豁免了，一些dc没那么高的毒素也有发挥空间。依靠买动物和变形可以入手大量免费的毒素，可以说不用白不用x

风火轮不是要穿过才目盲不然只有目眩吗。。dc也只有14。。而且我觉得你可能搞错了什么，这玩意儿不是半径20尺，是15尺长的一条线，类似X墙术，感觉你应该是理解错意思了

白嫖毒素如果GM允许的话是好办法，不嫖白不嫖，其他那些毒不堆dc基本等于把钱丢水里，包括用毒奇物这些也是一笔开支

提到属性叠加的问题，你说的非常严格的这个判法不存在，因为faq指的是“on the same roll”，一次攻击内的所有效果显然不会是一个“roll”，毒躯造成的伤害是另外计算的一个持续造成的伤害的毒素效果，所以显然是可以叠加的。

你说的是另外一个东西，果园有一个翻译把我说的烟花翻译成风火轮了，英文叫 Firework (fire wheel)，男神站能看到。

[灰骑士]

毒躯显然是毒素造成的伤害，是另外造成一次伤害，不存在叠不叠的问题。碧幻菌震慑瓶因为是个范围效果，没法被炼金武器使用，得单独丢。
炼金是可以制造硬控的，不过属于会让DM头疼的那种——最简单的就是注射矛把火焰喷嚏之类的炼成，甚至毒品炼金药拍给敌人，复杂一点的要靠各种科研组合。
烟花在开启炼金术手册的剪短引线选项后也是非常优秀的炼金武器，不过你可能需要一个隐形仆役或者炼金物品拉出来的人造人帮你点火。

顺带一提那个团的pc说不定是我教的.jpg

注射矛打普通ac，打中了还要过豁免，效率有点太低了

毒是一直可用的，不过具体比较容易受到各种奇怪的限制，作为辅助手段来说肯定是可用的，还有就是毒素想要有很好的效果需要堆dc，which会需要吃掉很多资源

烟花这个我确实不知道有什么好用的，可以学习一下

最后，按照非常严格的判法，不管是什么能力来源，只要是一次攻击的附加伤害，都不能上2次属性的伤害，同源不叠，就像focused shot也不会和其他智力上伤害叠一样，和来源毒躯或者别的什么没关系

烟花的话，风火轮20尺半径打反射目盲，剪短变成即爆后基本上碾压了一票闪光尘一类的。还有15尺半径恶心烟雾或者50%无豁免目盲或耳聋的烟花。

毒素其实有不堆DC，单单解决了生效时间和方式就会很变态的毒素，切利亚斯死之果和血酿就是其中最夸张的，还有我之前说的恐惧之影。而且配合其他炼金物品也已经有效压低敌人豁免了，一些dc没那么高的毒素也有发挥空间。依靠买动物和变形可以入手大量免费的毒素，可以说不用白不用x

风火轮不是要穿过才目盲不然只有目眩吗。。dc也只有14。。而且我觉得你可能搞错了什么，这玩意儿不是半径20尺，是15尺长的一条线，类似X墙术，感觉你应该是理解错意思了

白嫖毒素如果GM允许的话是好办法，不嫖白不嫖，其他那些毒不堆dc基本等于把钱丢水里，包括用毒奇物这些也是一笔开支

提到属性叠加的问题，你说的非常严格的这个判法不存在，因为faq指的是“on the same roll”，一次攻击内的所有效果显然不会是一个“roll”，毒躯造成的伤害是另外计算的一个持续造成的伤害的毒素效果，所以显然是可以叠加的。

你说的是另外一个东西，果园有一个翻译把我说的烟花翻译成风火轮了，英文叫 Firework (fire wheel)，男神站能看到。

那个烟花的话是还可以，不过依旧dc硬伤，而且需要吃一个专长，实战效果我存疑（虽然可以想办法琳琅鼓dc，但是这种时候一般是别的更厉害）

至于属性叠加，我觉得这确实是same roll，是一次攻击附带的效果。虽然我觉得GM怎么判都可以，但是我个人持否定态度，如果全部分开计算的话，传导+炼金武器+爆裂飞弹+毒+双发弩我是不是可以5倍智力上伤害？

[六行化雨]

毒躯显然是毒素造成的伤害，是另外造成一次伤害，不存在叠不叠的问题。碧幻菌震慑瓶因为是个范围效果，没法被炼金武器使用，得单独丢。
炼金是可以制造硬控的，不过属于会让DM头疼的那种——最简单的就是注射矛把火焰喷嚏之类的炼成，甚至毒品炼金药拍给敌人，复杂一点的要靠各种科研组合。
烟花在开启炼金术手册的剪短引线选项后也是非常优秀的炼金武器，不过你可能需要一个隐形仆役或者炼金物品拉出来的人造人帮你点火。

顺带一提那个团的pc说不定是我教的.jpg

注射矛打普通ac，打中了还要过豁免，效率有点太低了

毒是一直可用的，不过具体比较容易受到各种奇怪的限制，作为辅助手段来说肯定是可用的，还有就是毒素想要有很好的效果需要堆dc，which会需要吃掉很多资源

烟花这个我确实不知道有什么好用的，可以学习一下

最后，按照非常严格的判法，不管是什么能力来源，只要是一次攻击的附加伤害，都不能上2次属性的伤害，同源不叠，就像focused shot也不会和其他智力上伤害叠一样，和来源毒躯或者别的什么没关系

烟花的话，风火轮20尺半径打反射目盲，剪短变成即爆后基本上碾压了一票闪光尘一类的。还有15尺半径恶心烟雾或者50%无豁免目盲或耳聋的烟花。

毒素其实有不堆DC，单单解决了生效时间和方式就会很变态的毒素，切利亚斯死之果和血酿就是其中最夸张的，还有我之前说的恐惧之影。而且配合其他炼金物品也已经有效压低敌人豁免了，一些dc没那么高的毒素也有发挥空间。依靠买动物和变形可以入手大量免费的毒素，可以说不用白不用x

风火轮不是要穿过才目盲不然只有目眩吗。。dc也只有14。。而且我觉得你可能搞错了什么，这玩意儿不是半径20尺，是15尺长的一条线，类似X墙术，感觉你应该是理解错意思了

白嫖毒素如果GM允许的话是好办法，不嫖白不嫖，其他那些毒不堆dc基本等于把钱丢水里，包括用毒奇物这些也是一笔开支

切利亚斯死之果这种初始DC23，不过就假死的这种毒素，解决了发作时间和生效方式，你拿出来DM就难受，没必要刻意堆，血酿不堆DC初始就有25。配合无豁免的战栗和恶心相当于又提了4DC。这两种有个问题就是略贵，拿来打杂鱼心疼，我之前说的那些便宜点的毒就能在处理杂兵时起到作用，比较好用的比如虚构粉末或者毒梅，都是廉价效果又优秀的选项。

[六行化雨]

毒躯显然是毒素造成的伤害，是另外造成一次伤害，不存在叠不叠的问题。碧幻菌震慑瓶因为是个范围效果，没法被炼金武器使用，得单独丢。
炼金是可以制造硬控的，不过属于会让DM头疼的那种——最简单的就是注射矛把火焰喷嚏之类的炼成，甚至毒品炼金药拍给敌人，复杂一点的要靠各种科研组合。
烟花在开启炼金术手册的剪短引线选项后也是非常优秀的炼金武器，不过你可能需要一个隐形仆役或者炼金物品拉出来的人造人帮你点火。

顺带一提那个团的pc说不定是我教的.jpg

注射矛打普通ac，打中了还要过豁免，效率有点太低了

毒是一直可用的，不过具体比较容易受到各种奇怪的限制，作为辅助手段来说肯定是可用的，还有就是毒素想要有很好的效果需要堆dc，which会需要吃掉很多资源

烟花这个我确实不知道有什么好用的，可以学习一下

最后，按照非常严格的判法，不管是什么能力来源，只要是一次攻击的附加伤害，都不能上2次属性的伤害，同源不叠，就像focused shot也不会和其他智力上伤害叠一样，和来源毒躯或者别的什么没关系

烟花的话，风火轮20尺半径打反射目盲，剪短变成即爆后基本上碾压了一票闪光尘一类的。还有15尺半径恶心烟雾或者50%无豁免目盲或耳聋的烟花。

毒素其实有不堆DC，单单解决了生效时间和方式就会很变态的毒素，切利亚斯死之果和血酿就是其中最夸张的，还有我之前说的恐惧之影。而且配合其他炼金物品也已经有效压低敌人豁免了，一些dc没那么高的毒素也有发挥空间。依靠买动物和变形可以入手大量免费的毒素，可以说不用白不用x

风火轮不是要穿过才目盲不然只有目眩吗。。dc也只有14。。而且我觉得你可能搞错了什么，这玩意儿不是半径20尺，是15尺长的一条线，类似X墙术，感觉你应该是理解错意思了

白嫖毒素如果GM允许的话是好办法，不嫖白不嫖，其他那些毒不堆dc基本等于把钱丢水里，包括用毒奇物这些也是一笔开支

提到属性叠加的问题，你说的非常严格的这个判法不存在，因为faq指的是“on the same roll”，一次攻击内的所有效果显然不会是一个“roll”，毒躯造成的伤害是另外计算的一个持续造成的伤害的毒素效果，所以显然是可以叠加的。

你说的是另外一个东西，果园有一个翻译把我说的烟花翻译成风火轮了，英文叫 Firework (fire wheel)，男神站能看到。

那个烟花的话是还可以，不过依旧dc硬伤，而且需要吃一个专长，实战效果我存疑（虽然可以想办法琳琅鼓dc，但是这种时候一般是别的更厉害）

至于属性叠加，我觉得这确实是same roll，是一次攻击附带的效果。虽然我觉得GM怎么判都可以，但是我个人持否定态度，如果全部分开计算的话，传导+炼金武器+爆裂飞弹+毒+双发弩我是不是可以5倍智力上伤害？

传导能不能打炼金炸弹我得打个问号，炼金武器在新版掷弹兵也没法附带智力伤害了，roll显然指的是伤害掷骰，毒素造成的伤害会和你平a出来的伤害一起放在一次掷骰里roll吗，那毒素造成的伤害跟武器走？你为了方便这么做没问题，但是规则上显然是分开计算的。

不过提到双发弩，这个东西的作用在于可以附两次毒和两次炼金武器，可以进一步增加一次攻击中附带的debuff量，就是减值有点多。

[六行化雨]

烟花那个为什么要吃专长我没看出来，工艺炼金术有等级不就可以剪短引线了，倒是找个助手来帮忙点可能稍微有点麻烦，打反射有打反射的优势。

[灰骑士]

不多刷引用了

毒作为不免疫时候优秀的辅助手段我是不否认的，但是你刚才说的解决发作和生效方式本身就要投入不少东西了，光你提到的就是一个专长+13000多块，再加上毒药200一次的成本，并不便宜，加上没有优化毒药利用率，消耗成本也值得考虑

传导肯定是可以打炸弹的，至于你说的a roll是指伤害roll，虽然我不认同这个观点，但是我觉得和这个主题关系不太大，所以我认为没必要继续纠结了，以及，我个人会认为毒素是这次攻击的附加伤害，要说单独伤害的话我觉得phaleros可能都更有说法一点

[灰骑士]

烟花那个为什么要吃专长我没看出来，工艺炼金术有等级不就可以剪短引线了，倒是找个助手来帮忙点可能稍微有点麻烦，打反射有打反射的优势。

又去看了一下，我理解错了，我刚才以为这是XX trick一样要点专长，那这样的话确实不错，至少前期挺好的，可能就是动作问题会卡，还有就是会误伤，不像法术可以空爆，总体赞同

[六行化雨]

我不觉得传导可以打炸弹，炼金炸弹那个su能力效果是让你制造一个武器，而传导的效果是让你把一个需要远程接触攻击的能力附带上去——这要是能够附带可太过牵强了。

而毒素的问题，就算就算最最苛刻的方式来算，把毒素的伤害视为和箭的伤害一同造成的，爆裂飞弹的原文效果也是——it deals damage normally and detonates as if the alchemist had thrown the bomb at the target. 附带的炸弹是另外计算的，也不存在一个roll里重复多次加值的问题。所以两倍智力伤害一点问题都没有。

[灰骑士]

我不觉得传导可以打炸弹，炼金炸弹那个su能力效果是让你制造一个武器，而传导的效果是让你把一个需要远程接触攻击的能力附带上去——这要是能够附带可太过牵强了。

而毒素的问题，就算就算最最苛刻的方式来算，把毒素的伤害视为和箭的伤害一同造成的，爆裂飞弹的原文效果也是——it deals damage normally and detonates as if the alchemist had thrown the bomb at the target. 附带的炸弹是另外计算的，也不存在一个roll里重复多次加值的问题。所以两倍智力伤害一点问题都没有。

查了下论坛，传导存疑，说啥的都有

你说的这个好像也有点道理，我再去找找资料回来

[六行化雨]

烟花那个为什么要吃专长我没看出来，工艺炼金术有等级不就可以剪短引线了，倒是找个助手来帮忙点可能稍微有点麻烦，打反射有打反射的优势。

又去看了一下，我理解错了，我刚才以为这是XX trick一样要点专长，那这样的话确实不错，至少前期挺好的，可能就是动作问题会卡，还有就是会误伤，不像法术可以空爆，总体赞同

误伤的问题的话，我就说一个有着极其多可能性的魔法物品——精控蒸馏器。当然你得先说服dm手册外的炼金物品也可以自发炼金。