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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 宅法师 于 2014-10-22, 周三 08:33:04

主题: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 08:33:04
如题。现在5e因为法术系统的缺陷,让很多施法者玩家很不高兴。

那么应该如何BUFF施法者呢?大家觉得什么样的BUFF更合理(lanqiang)呢?

A 取消专注规则,5e最大的败笔
B 法术位增加到4/4/4/4/4/4/4/4/4
C给施法职业造物能力,由于5e系统似乎不会消耗经验值,造物将是很实际的增强
D使用蓝条规则,增加施展高级法术的次数
E反正我玩3R
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: OckhamTheRazor2014-10-22, 周三 08:38:53
建议标题改成如何修改施法系统。
毕竟内容也不是说法师...

楼主的改动有点过犹不及了...

先说几个之前和人讨论过的:
专注的dc改为1/2受到的伤害-10。
非9环的施法者都改成无需手持法器。
法术和能力的豁免改成10+熟练加值+属性调整。
法器的附魔加值应用到法术豁免dc上。
施法系统允许两个n环法术位换一个n+1环法术位。

法师单独的改动说实话我只想到一个,就是把专属戏法改强点...
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 08:39:59
建议标题改成如何修改施法系统。
毕竟内容也不是说法师...

法师是个代表。毕竟增强施法系统就是加强法师,所以没问题的(大概
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 风速测量员1号2014-10-22, 周三 08:40:44
感觉专注改下DC就足够解决很多问题了,虽然有些地方多少还是很不爽,但至少能正常游戏 :em032

再往上的改动脑容量感觉不够了 :em003
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 08:44:23
感觉专注改下DC就足够解决很多问题了,虽然有些地方多少还是很不爽,但至少能正常游戏 :em032

再往上的改动脑容量感觉不够了 :em003

其实以3R的情况来说,5e的专注DC不算高,只是没有专注技能·········而且不能上多个BUFF让人感觉还不如2版的整轮施法。毕竟施法完就轻松了而不是一直神经紧张······
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: dnlas2014-10-22, 周三 08:51:08
德魯伊微笑路過~

為什麼會有人認為法師沒問題了,其他施法者也都會沒問題?
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 08:54:47
德魯伊微笑路過~

為什麼會有人認為法師沒問題了,其他施法者也都會沒問題?

你没看到我的修改方式都是改施法系统的嘛···········
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 风速测量员1号2014-10-22, 周三 08:56:15
感觉专注改下DC就足够解决很多问题了,虽然有些地方多少还是很不爽,但至少能正常游戏 :em032

再往上的改动脑容量感觉不够了 :em003

其实以3R的情况来说,5e的专注DC不算高,只是没有专注技能·········而且不能上多个BUFF让人感觉还不如2版的整轮施法。毕竟施法完就轻松了而不是一直神经紧张······

不能拿3版来看,虽说以3版来看DC是不高,但在5版过不了就是过不了,而专注加值加太多又会破坏掉5版好不容易压下来(虽说指不定在哪本扩展中就压不下来了)的数据膨胀 :em013
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: OckhamTheRazor2014-10-22, 周三 08:57:24
德魯伊微笑路過~

為什麼會有人認為法師沒問題了,其他施法者也都會沒問題?

你没看到我的修改方式都是改施法系统的嘛···········

那还起这样的标题...完全是引起争议嘛。还强调法师是代表...
法师的问题是小问题,施法系统的问题才是主要问题。

另外想要修改是好事,但是千万别拿三版那糟糕的系统代入...
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 08:58:47
建议标题改成如何修改施法系统。
毕竟内容也不是说法师...

楼主的改动有点过犹不及了...

先说几个之前和人讨论过的:
专注的dc改为1/2受到的伤害-10。
非9环的施法者都改成无需手持法器。
法术和能力的豁免改成10+熟练加值+属性调整。
法器的附魔加值应用到法术豁免dc上。
施法系统允许两个n环法术位换一个n+1环法术位。

其实我的确就是打算从过犹不及开始的········可能是看过某些起点文的缘故,希望角色的力量更能满足想象力。大不了之后也BUFF下战系就是了。
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 09:00:43
德魯伊微笑路過~

為什麼會有人認為法師沒問題了,其他施法者也都會沒問題?

你没看到我的修改方式都是改施法系统的嘛···········

那还起这样的标题...完全是引起争议嘛。还强调法师是代表...
法师的问题是小问题,施法系统的问题才是主要问题。

人都是有立场的,而我承认我是法师控。或者说,全列表施法者控·········
而且任何职业的问题在喜欢他的人眼中都不是小问题。
不过对我来说,我甚至不希望法师有职业能力,有施法就够了。所以我才只提出修改法术系统的提案。
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 09:04:57
于是目前的提案有——

专注的dc改为1/2受到的伤害-10。
非9环的施法者都改成无需手持法器。
法术和能力的豁免改成10+熟练加值+属性调整。
法器的附魔加值应用到法术豁免dc上。
施法系统允许两个n环法术位换一个n+1环法术位

我觉得最靠谱的还是专注DC······?现在法术的问题不只是额免DC低,而是就算对方没过效果也也不是那么理想···········

不过关于专注······其实我想说既然有这个设定那么非常不好破的DC也很奇怪吧··········足以打死人的伤害也破不了DC什么的。

如果不想取消专注的话,其实我觉得能同时专注多个法术(哪怕专注DC更高)或许会比降低DC好?
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 圣裁2014-10-22, 周三 09:29:04
你build一个强力的施法角色,然后强硬的说自己是法师就行了。
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 09:30:42
你build一个强力的施法角色,然后强硬的说自己是法师就行了。

在5e强硬的施法角色只有圣武士啊!
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: OckhamTheRazor2014-10-22, 周三 09:31:58
足以打死人的伤害也破不了专注那跟删了有啥区别。
就是要高伤害能打破低伤害打不破才有意义。
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 楚·天語流芳2014-10-22, 周三 09:33:13
我建议专注直接就是10DC
这说明低级法师会断专注,而高级的法师则熟练的掌握了不断专注的方式。
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 09:36:46
足以打死人的伤害也破不了专注那跟删了有啥区别。
就是要高伤害能打破低伤害打不破才有意义。

唔·······但为什么不觉得专注最大的限制是施法数量呢?
我倒是希望增加多重专注的规则,每个法术+相当于其法术等级的DC这样··········
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: OckhamTheRazor2014-10-22, 周三 09:42:00
其实我更喜欢的是只改专注dc,然后更多的法术无需专注。
不过专注问题估计不同的人看法天差地别,我就不争了。
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 子虚子2014-10-22, 周三 09:42:04
实战体验: 对法师的三个限制:过于傻逼的法术效果,过少的高级法术位,过高的专注限制。

或许还有戏法输出太低。

所以我的想法是,法术位增长到4/4/4/4/4/4/4/4/4,允许无数量上限的多重专注。

似乎和LZ不谋而合,我觉得各位如果用法师实战过,又对这个职业有一些爱,就必将与我同感。
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 09:46:59
实战体验: 对法师的三个限制:过于傻逼的法术效果,过少的高级法术位,过高的专注限制。

或许还有戏法输出太低。

所以我的想法是,法术位增长到4/4/4/4/4/4/4/4/4,允许无数量上限的多重专注。

似乎和LZ不谋而合,我觉得各位如果用法师实战过,又对这个职业有一些爱,就必将与我同感。

子虚老爷到底是用了哪个梗啦!
其实我想说的是我的确还真是这么想的,但这么做也势必要加强战系和怪物就是了。
虽然我希望的就是这种战斗力比较“夸张”的冒险世界。但要是现有基础上的话·······我觉得法术位、专注数量、法术威力取其一强化,法系就足够看了。
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 09:50:32
其实我更喜欢的是只改专注dc,然后更多的法术无需专注。
不过专注问题估计不同的人看法天差地别,我就不争了。

如果至少飞行、加速和墙类不需要专注的话,我觉得也是很好的改善的说·······
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 所罗门2014-10-22, 周三 09:53:58
扩展都没出呢就开始研究怎么buff法师
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 子虚子2014-10-22, 周三 09:55:34
回楼上,因为对核心绝望了
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 09:58:19
扩展都没出呢就开始研究怎么buff法师

这个嘛·········卫生纸向来是谁是版本亲儿子BUFF谁。
3R战士弱成那样,也没看扩展帮忙平衡下。
所以估计以后扩展也都是给战系和半战系出的。
虽然继续玩3R也是解法,但先强化下5e施法设定也可以试试。
最后,其实不BUFF施法者,甚至不用纯施法者,5e也是可以玩的,但我还是觉得BUFF下玩的更高兴。至少不至于跟战系有明显差距。
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 楚·天語流芳2014-10-22, 周三 10:02:04
戏法要强就加入魔能爆神教
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 月夜白雨2014-10-22, 周三 10:14:31
16楼好像很不错。

引申一下
改变专注数量限制,同一时间可专注法术数量为你的熟练加值
改变专注dc,专注dc为  5+此时你专注法术个数x2  (具体数值倍率可商量)
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: OckhamTheRazor2014-10-22, 周三 10:15:55
魔能爆强是因为能搭配魔导士职业能力,光有魔能爆有啥用。
还是得专用的戏法好用才行。
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: OckhamTheRazor2014-10-22, 周三 10:27:22
多专注的问题是,打断全没了这种设计实际上让专注更重要了。
这样又要拿大量资源优化专注,而且是每个施法者都得干,等于变相交税。
如果要多专注分别打断,那又太麻烦了。
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 10:46:59
多专注的问题是,打断全没了这种设计实际上让专注更重要了。
这样又要拿大量资源优化专注,而且是每个施法者都得干,等于变相交税。
如果要多专注分别打断,那又太麻烦了。

唔········但BUFF多的话被击中的概率本身变小了吧?我觉得容易被打断的风险还是值得的。
而且多选择总是比单项选择好的。

我是不大赞成戏法流的。很显然戏法要强就得靠职业能力。而那取决于各个职业本身而不是施法者的系统问题。

其实仔细想想,法术位增加才是最简单易懂的强化方式呀!
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 风速测量员1号2014-10-22, 周三 10:55:30
加上3版的属性调整法术位算了
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 逆神猪2014-10-22, 周三 10:56:15
我觉得多专注/不断专注的能力,就算现在没有,未来一定会有
届时就是交税╮(╯▽╰)╭
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 10:58:36
加上3版的属性调整法术位算了

别忘了属性最高只有20··········6环以上法术没增加对情况于事无补的说········
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: mr_odie2014-10-22, 周三 11:16:25
专长:专注施法。
效果:在对抗打断时,你的专注骰+5。
特殊:你可以多专注一个法术,每多专注一个法术,打断dc+5。当专注多个法术时,若失去专注,专注维持的所有法术都结束。
该专长可以多次选取,效果叠加。
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: OckhamTheRazor2014-10-22, 周三 11:21:21
就说交税不好啦,交税还不如直接errata改专注本身...
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: Tekkaman Last2014-10-22, 周三 11:24:28
建议标题改成如何修改施法系统。
毕竟内容也不是说法师...

楼主的改动有点过犹不及了...

先说几个之前和人讨论过的:
专注的dc改为1/2受到的伤害-10。
非9环的施法者都改成无需手持法器。
法术和能力的豁免改成10+熟练加值+属性调整。
法器的附魔加值应用到法术豁免dc上。
施法系统允许两个n环法术位换一个n+1环法术位。

其实我的确就是打算从过犹不及开始的········可能是看过某些起点文的缘故,希望角色的力量更能满足想象力。大不了之后也BUFF下战系就是了。

角色的力量更能满足想象力!3版大好!next个悲剧
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 子虚子2014-10-22, 周三 11:26:31
建议标题改成如何修改施法系统。
毕竟内容也不是说法师...

楼主的改动有点过犹不及了...

先说几个之前和人讨论过的:
专注的dc改为1/2受到的伤害-10。
非9环的施法者都改成无需手持法器。
法术和能力的豁免改成10+熟练加值+属性调整。
法器的附魔加值应用到法术豁免dc上。
施法系统允许两个n环法术位换一个n+1环法术位。

其实我的确就是打算从过犹不及开始的········可能是看过某些起点文的缘故,希望角色的力量更能满足想象力。大不了之后也BUFF下战系就是了。

角色的力量更能满足想象力!3版大好!next个悲剧

其实14级幻术师能直接10分钟空想出千年城布伦斯塔德。。。
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 11:29:04
专长:专注施法。
效果:在对抗打断时,你的专注骰+5。
特殊:你可以多专注一个法术,每多专注一个法术,打断dc+5。当专注多个法术时,若失去专注,专注维持的所有法术都结束。
该专长可以多次选取,效果叠加。

好评~~~只是5e拿专长亏属性,而且大家不都是战士没有两个额外专长的说·······
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 11:31:55
建议标题改成如何修改施法系统。
毕竟内容也不是说法师...

楼主的改动有点过犹不及了...

先说几个之前和人讨论过的:
专注的dc改为1/2受到的伤害-10。
非9环的施法者都改成无需手持法器。
法术和能力的豁免改成10+熟练加值+属性调整。
法器的附魔加值应用到法术豁免dc上。
施法系统允许两个n环法术位换一个n+1环法术位。

其实我的确就是打算从过犹不及开始的········可能是看过某些起点文的缘故,希望角色的力量更能满足想象力。大不了之后也BUFF下战系就是了。

角色的力量更能满足想象力!3版大好!next个悲剧

其实14级幻术师能直接10分钟空想出千年城布伦斯塔德。。。

但不能用来造成伤害··········
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 泡泡2014-10-22, 周三 12:01:14
按照暴雪思路是砍一下最强的职业就好了
按照A社的思路是重做最弱的职业
按照腾讯的思路是推出新的收费皮肤!法师专用的!
好吧,以上是胡扯,施法职业要BUFF还得看他们能放什么法术,如果火球术是20D6的话,专注什么的鬼才在乎
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: dnlas2014-10-22, 周三 12:14:18
同意38樓,重點是法術裡面有多大的影響力。專注甚麼的其實只是一定程度的風險與限制,問題是法術本身有沒有這個價值

像是小D的二環法術,樹膚術 效果是AC 若低於16則變為16,就算不需要專注我也不會想用這個。

反觀召雷術,維持專注是可以接受的,反正之後也得要動作去啟動電人,沒多大影響。
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 子虚子2014-10-22, 周三 12:18:20
同意38樓,重點是法術裡面有多大的影響力。專注甚麼的其實只是一定程度的風險與限制,問題是法術本身有沒有這個價值

像是小D的二環法術,樹膚術 效果是AC 若低於16則變為16,就算不需要專注我也不會想用這個。

反觀召雷術,維持專注是可以接受的,反正之後也得要動作去啟動電人,沒多大影響。

重做全法术和重做专注系统的工作量问题罢了。
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 12:22:03
同意38樓,重點是法術裡面有多大的影響力。專注甚麼的其實只是一定程度的風險與限制,問題是法術本身有沒有這個價值

像是小D的二環法術,樹膚術 效果是AC 若低於16則變為16,就算不需要專注我也不會想用這個。

反觀召雷術,維持專注是可以接受的,反正之後也得要動作去啟動電人,沒多大影響。

重做全法术和重做专注系统的工作量问题罢了。

话说就没人回答下我问的规则问题咩···········
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: dnlas2014-10-22, 周三 12:46:00
同意38樓,重點是法術裡面有多大的影響力。專注甚麼的其實只是一定程度的風險與限制,問題是法術本身有沒有這個價值

像是小D的二環法術,樹膚術 效果是AC 若低於16則變為16,就算不需要專注我也不會想用這個。

反觀召雷術,維持專注是可以接受的,反正之後也得要動作去啟動電人,沒多大影響。

重做全法术和重做专注系统的工作量问题罢了。
確實是這樣沒錯,不過...
我覺得整個5E都要重做.... :em004
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: dnlas2014-10-22, 周三 12:47:42
A 取消专注规则,5e最大的败笔
專注無所謂,重點是一個咒語的價值是否足夠強大。一個裝填3秒有最小射程限制的砲兵沒問題,但是發射出去之後效果跟火槍兵打的子彈一樣就有問題了。

真要改,就如mr_odie所建議的用專長彌補吧。法師本身應該不吃屬性,加上屬性又有最大值限制。
而那些吃屬性或需要專長的半戰鬥職也沒有時間去上那麼多需要專注的BUFF。
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 12:56:25
A 取消专注规则,5e最大的败笔
專注無所謂,重點是一個咒語的價值是否足夠強大。一個裝填3秒有最小射程限制的砲兵沒問題,但是發射出去之後效果跟火槍兵打的子彈一樣就有問題了。

真要改,就如mr_odie所建議的用專長彌補吧。法師本身應該不吃屬性,加上屬性又有最大值限制。
而那些吃屬性或需要專長的半戰鬥職也沒有時間去上那麼多需要專注的BUFF。

不不不,专注太有所谓了。
早在3R的时代,BUFF组合的威力你也不是没见过。不管一个咒语的价值有多强大,都是胜不过多个咒语的价值的。
而专注限制了法术组合技的可能性。
修改威力啥的难度略大,干脆重做游戏或者玩3R得了,所以暂时不作为方案之一考虑。
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: dnlas2014-10-22, 周三 13:11:14
不不不,专注太有所谓了。
早在3R的时代,BUFF组合的威力你也不是没见过。不管一个咒语的价值有多强大,都是胜不过多个咒语的价值的。
而专注限制了法术组合技的可能性。
修改威力啥的难度略大,干脆重做游戏或者玩3R得了,所以暂时不作为方案之一考虑。


我沒有仔細看5E的法師法術列表,莫非已經有可能出現的組合技?(我是指假如專注被拿掉的話)
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 13:13:34
不不不,专注太有所谓了。
早在3R的时代,BUFF组合的威力你也不是没见过。不管一个咒语的价值有多强大,都是胜不过多个咒语的价值的。
而专注限制了法术组合技的可能性。
修改威力啥的难度略大,干脆重做游戏或者玩3R得了,所以暂时不作为方案之一考虑。


我沒有仔細看5E的法師法術列表,莫非已經有可能出現的組合技?(我是指專注假如被拿掉的話)

咳咳,只是说你放了火墙冰墙死云之后还能保住身上的高等隐形加速术飞行术那种程度而已········
但已经强得多了的说。
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 风速测量员1号2014-10-22, 周三 13:28:35


5版亮点还是挺大的,优势劣势和压缩数据,战斗环节的清洁化我都觉得非常不错
因为一部分不如人意的地方全部重做的话,那无论哪个版本都没办法让人满意
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 13:35:05


5版亮点还是挺大的,优势劣势和压缩数据,战斗环节的清洁化我都觉得非常不错
因为一部分不如人意的地方全部重做的话,那无论哪个版本都没办法让人满意

战斗环节的简单化对DND来说真的是好事?··············
5e的确更简单好上手是真的,这也算是亮点啦,但以一个玩3R多年的观点来看·······
不过5e清洁的战斗有利于1天进行多次遭遇那也是真的。
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 强生2014-10-22, 周三 13:59:23


5版亮点还是挺大的,优势劣势和压缩数据,战斗环节的清洁化我都觉得非常不错
因为一部分不如人意的地方全部重做的话,那无论哪个版本都没办法让人满意

战斗环节的简单化对DND来说真的是好事?··············
5e的确更简单好上手是真的,这也算是亮点啦,但以一个玩3R多年的观点来看·······
不过5e清洁的战斗有利于1天进行多次遭遇那也是真的。
简单化能让战斗快很多吧,避免了一次团打一回合或者某些人一动动一小时(咦?)的情况

3R:我投个攻击骰打那个地精
牧师:别忘了我有buff,你有一个+2加值和一个+4加值
诗人:我也提供了+3加值
法师:因为我的debuff,对面AC-2,而且我给你拍了魔化武器,再额外+1
战士:但是我把他拌摔了所以对远程AC+4,哦,不好意思我还挡住效果线了
DM:别忘了你的专长还提供+1加值
诗人:对了牧师你的加值是什么类型的,有没有士气加值?
牧师:哦槽我忘了,那么你只有+4加值,那个+2的没意义了
我:哦,大家不用在意了,我的d20出1了
战士:到我了……谁把刚才那段讨论再重复一遍?
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: Tekkaman Last2014-10-22, 周三 13:59:48
建议标题改成如何修改施法系统。
毕竟内容也不是说法师...

楼主的改动有点过犹不及了...

先说几个之前和人讨论过的:
专注的dc改为1/2受到的伤害-10。
非9环的施法者都改成无需手持法器。
法术和能力的豁免改成10+熟练加值+属性调整。
法器的附魔加值应用到法术豁免dc上。
施法系统允许两个n环法术位换一个n+1环法术位。

其实我的确就是打算从过犹不及开始的········可能是看过某些起点文的缘故,希望角色的力量更能满足想象力。大不了之后也BUFF下战系就是了。

角色的力量更能满足想象力!3版大好!next个悲剧

其实14级幻术师能直接10分钟空想出千年城布伦斯塔德。。。

但不能用来造成伤害··········

不就是化虚为实嘛,幽影模拟 真实造物术,让质量守恒定律见鬼去吧!
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: dnlas2014-10-22, 周三 14:01:58
咳咳,只是说你放了火墙冰墙死云之后还能保住身上的高等隐形加速术飞行术那种程度而已········
但已经强得多了的说。
這就是戰士們不希望發生的事情。現在法師面對戰士是一個極端。而你的改動建議則是給予另一個極端。
你知道3R法牧都在欺負戰士,所以PF 就狂砍小D的事嗎?
不削弱親兒子就算了,還拿野孩子祭天平眾怒 :em006

而且這樣的戰鬥方式主要還是單挑時會這樣玩,在分秒必爭的團隊戰鬥中,花那麼多時間和法術只為了讓敵人不攻擊你個人實在划不來。
我以為你說的是力牆+死雲 甚麼的,安全,人道(?),零汙染,且不會損害任何可以loot的東西。 :em001
遺憾的是5E法師沒有酸洞,否則專注就變成一大殺招了。
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 14:07:39


5版亮点还是挺大的,优势劣势和压缩数据,战斗环节的清洁化我都觉得非常不错
因为一部分不如人意的地方全部重做的话,那无论哪个版本都没办法让人满意

战斗环节的简单化对DND来说真的是好事?··············
5e的确更简单好上手是真的,这也算是亮点啦,但以一个玩3R多年的观点来看·······
不过5e清洁的战斗有利于1天进行多次遭遇那也是真的。
简单化能让战斗快很多吧,避免了一次团打一回合或者某些人一动动一小时(咦?)的情况

3R:我投个攻击骰打那个地精
牧师:别忘了我有buff,你有一个+2加值和一个+4加值
诗人:我也提供了+3加值
法师:因为我的debuff,对面AC-2,而且我给你拍了魔化武器,再额外+1
战士:但是我把他拌摔了所以对远程AC+4,哦,不好意思我还挡住效果线了
DM:别忘了你的专长还提供+1加值
诗人:对了牧师你的加值是什么类型的,有没有士气加值?
牧师:哦槽我忘了,那么你只有+4加值,那个+2的没意义了
我:哦,大家不用在意了,我的d20出1了
战士:到我了……谁把刚才那段讨论再重复一遍?

作为3R玩家表示历历在目········明明5轮的战斗打了1个小时·········
嘛繁复多彩的战斗总是有代价的(不对·······
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 四月2014-10-22, 周三 14:07:56
小D被砍只是PF削弱变形时的附带产品
另外据说5e德鲁伊也很贫弱。为啥没有人提到加强D?
/me 纯属问问
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 四月2014-10-22, 周三 14:08:51
作为3R玩家表示历历在目········明明5轮的战斗打了1个小时·········
嘛繁复多彩的战斗总是有代价的(不对·······

所以要加快回合流程的一大要点是
在别人的回合就计划好自己怎么动……虽然可能别人的动作会改变你的回合流程吧
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 14:09:48
小D被砍只是PF削弱变形时的附带产品
另外5e不是说德鲁伊也很贫弱么?为啥没有人提到加强?

加强法术就加强了德鲁伊啦·········
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 四月2014-10-22, 周三 14:12:08
加强法术就加强了德鲁伊啦·········

德在5e的列表如何?
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 风速测量员1号2014-10-22, 周三 14:13:11
小D被砍只是PF削弱变形时的附带产品
另外据说5e德鲁伊也很贫弱。为啥没有人提到加强D?
/me 纯属问问
5版小德感觉最大的问题是……定位不明
除了卖萌
大概设计师都没想过这个职业能干啥
除了卖萌
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 14:14:52
咳咳,只是说你放了火墙冰墙死云之后还能保住身上的高等隐形加速术飞行术那种程度而已········
但已经强得多了的说。
這就是戰士們不希望發生的事情。現在法師面對戰士是一個極端。而你的改動建議則是給予另一個極端。
你知道3R法牧都在欺負戰士,所以PF 就狂砍小D的事嗎?
不削弱親兒子就算了,還拿野孩子祭天平眾怒 :em006

而且這樣的戰鬥方式主要還是單挑時會這樣玩,在分秒必爭的團隊戰鬥中,花那麼多時間和法術只為了讓敵人不攻擊你個人實在划不來。
我以為你說的是力牆+死雲 甚麼的,安全,人道(?),零汙染,且不會損害任何可以loot的東西。 :em001
遺憾的是5E法師沒有酸洞,否則專注就變成一大殺招了。

但强就是强,带一身BUFF打人也是以往打BOSS常用的战术。弱就是弱,打不过人(怪)就是现在法师的情况。
战士如果没有能保护自己的职业特性(额免重投,AC,HP,回血),也一样没有输出,因为在短时间内就被秒了。
所以我倒是觉得战士们的双重标准才是唯一的问题。现在都能打能抗了,还不许其他职业能打能抗,而且是准备几轮之后才能在短时间内能打能抗的情况。
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 14:15:54
加强法术就加强了德鲁伊啦·········

德在5e的列表如何?

或许你说的没错,小德的出路还得是强化下野性变身,CR1/3的变形简直不能看。
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 子虚子2014-10-22, 周三 14:26:32
 :em004别的不说,昨天刚试了试20级build的圣武士爸爸,不管是生存能力,输出能力还是续航力都爆了那个法师。。。就连控场都不比法师差

DM:好的,深狱炼魔攻击了你四下,但你只受到了一点擦伤,接下来你要做什么?
圣武士:我要开光剑,然后。。。嗯。。。瞬发放逐术卖萌。
DM:(投骰子)深狱炼魔消失了!鼓掌!25000XP收好!
圣武士:。。。我能故意停止专注让它回来么。。。
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: dnlas2014-10-22, 周三 14:37:58
其實最快的方法就是
砍了戰士和聖武士
或是
把所有職業搞得跟戰士和聖武士一樣雄壯威武

我比較建議後者 :em001 不過前者大快人心(?)
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 四月2014-10-22, 周三 14:40:50
德在5e的列表如何?
或许你说的没错,小德的出路还得是强化下野性变身,CR1/3的变形简直不能看。

 :em012
………………所以事实就是,小德反正一直都那样,所以就那样吧
法师落差如此大,这是不能忍的…………咯?
其实要我说的话,就如同WOW一代版本一代神一样……5e规则该如何就如何玩
因为没人知道后面官方问答会怎么改或者扩展里会怎么修正
如果觉得规则不合理而制定HR,而这个HR都到了调整游戏基础规则的程度(比如施法什么的)……那不如换更成熟的规则先玩
毕竟这种修改算是牵一发而动全身了吧……不如先观望官方是否会修得更好
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: dnlas2014-10-22, 周三 14:41:12
小D被砍只是PF削弱变形时的附带产品
另外据说5e德鲁伊也很贫弱。为啥没有人提到加强D?
/me 纯属问问
在PF生活那麼多年,我早就有默默等新擴充的習慣了(茶)
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 15:09:53
德在5e的列表如何?
或许你说的没错,小德的出路还得是强化下野性变身,CR1/3的变形简直不能看。

 :em012
………………所以事实就是,小德反正一直都那样,所以就那样吧
法师落差如此大,这是不能忍的…………咯?
其实要我说的话,就如同WOW一代版本一代神一样……5e规则该如何就如何玩
因为没人知道后面官方问答会怎么改或者扩展里会怎么修正
如果觉得规则不合理而制定HR,而这个HR都到了调整游戏基础规则的程度(比如施法什么的)……那不如换更成熟的规则先玩
毕竟这种修改算是牵一发而动全身了吧……不如先观望官方是否会修得更好

胡说小德3R可不弱·········就算不比一线施法者可也是中规中矩的实力。
牵一发动全身没错。可是很显然,动的是施法者的全身,而的确全体施法者都需要BUFF。所以我觉得·······
嘛该怎么玩怎么玩也不错········但我觉得这个改动没有什么特别难处理的地方。每个专长换多专注一个法术而已。

主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-22, 周三 15:11:32
其實最快的方法就是
砍了戰士和聖武士
或是
把所有職業搞得跟戰士和聖武士一樣雄壯威武

我比較建議後者 :em001 不過前者大快人心(?)

这个帖子本身不就是后者吗·········而且改职业本身极为麻烦,而改善施法系统只需要改个专注。
反正需要BUFF的也就是纯施法者而已·······虽然这么干让圣骑更强了,但反正也最强了不欠这么点儿(咦
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: Stuart2014-10-23, 周四 14:11:12
只要HR一下,法术持续时间:专注 1分钟改成 持续时间:1分钟 就ok
改哪些不改哪些再说,看不惯圣爹那么屌就不改圣爹的法术,看双刀游侠可怜,就改下游侠法术

世界就变得和谐一些了
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: zghzgh17792014-10-23, 周四 23:21:49
只要HR一下,法术持续时间:专注 1分钟改成 持续时间:1分钟 就ok
改哪些不改哪些再说,看不惯圣爹那么屌就不改圣爹的法术,看双刀游侠可怜,就改下游侠法术

世界就变得和谐一些了
喵觉得这个主意不错?!
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: OckhamTheRazor2014-10-24, 周五 01:12:09
看来我们改法术流还是很多人支持的嘛。
把法术逐一改过去,就像pf对3r做的那样。
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 四月2014-10-24, 周五 09:28:35
看来我们改法术流还是很多人支持的嘛。
把法术逐一改过去,就像pf对3r做的那样。

…………5e最基础的几本书还没出全就要魔改…………这算是一种悲哀么
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: OckhamTheRazor2014-10-24, 周五 09:35:36
看来我们改法术流还是很多人支持的嘛。
把法术逐一改过去,就像pf对3r做的那样。

…………5e最基础的几本书还没出全就要魔改…………这算是一种悲哀么
改只是为了更好。还是说你觉得哪套规则是完美的么...
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 四月2014-10-24, 周五 09:37:46
改只是为了更好。还是说你觉得哪套规则是完美的么...

我不反对(其实反对也没什么意义)修改规则……只是感慨一句
不过其实也许也可以通过削弱战系来补正?(……变成了very hard的硬核版本)
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 宅法师2014-10-24, 周五 15:00:20
看完战士粉们的回复表示此贴终结了。

果然绝大部分人是不在乎平衡的,所谓屁股决定立场嘛。

果然泥怪大大说得对,5e该怎么跑就怎么跑嘛!我一下豁然开朗了。自己篡改官方的规则,想要达成所谓的公平本来就是不对的。

我这就看拟象术和许愿术的介绍去,预计11月中旬开团。
主题: Re: 大家说怎么BUFF法师好?
作者: 大卫之星2014-10-25, 周六 06:04:26
我是没什么立场的……也不想涉及无聊的战法之争……具体的改动我不敢班门弄斧了……不过我觉得专注规则这个东西,如果想改,那就果断适当HR,不需要去把希望寄托在扩展上,因为这是个基础规则,扩展也没什么用(只是其他涉及专注规则的扩展出了可能又要协调)。而法术效果这个东西,是可以等等扩展的。