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TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: dnlas 于 2014-10-18, 周六 16:58:20

主题: 【D&D】遊俠的特色
作者: dnlas 于 2014-10-18, 周六 16:58:20

http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=71783.30

來自這個討論。艾思哲 提到3R 遊俠的尷尬問題

遊俠從3R就有，延續到了4E，PF，和現在的5E

不過其尷尬的地位似乎一直都存在。
遊俠的定位到底是甚麼? 從3R的角度來看，似乎是自然神術和神系神術相對應下，與聖武士對稱的產物(牧師>>德魯伊，聖武士>>遊俠)，會這麼想是因為，遊俠和聖武士都是滿BAB的1/4施法者(而且一個自然神術 一個神系神術)，都對特定類別或陣營的生物有特別的優勢。不過遊俠最讓人印象深刻的能力反而是 和自然之力八竿子扯不上邊的戰鬥流派。 :em001

所以到了4e，遊俠就脫離了神術(原力)，而轉向成武術職業。混得似乎挺好的，只是整體來說就是另一種戰士。而且可擅用弓。

而pf的遊俠類似。當然在各部分都增強了一些，然而依然沒有類似聖武士那破邪斬種招牌技或是一堆SU能力。其優勢依然是對幾種生物有專精，戰鬥流派，以及一些強化用的法術。

5E，似乎沒有繼續往戰鬥流派這部分下功夫(或者說大家都有了)，連宿敵的部分目前也沒有多大的戰鬥優勢。所以才會出現這種戰力可議的狀態。
============================================================
總體來說，遊俠缺乏那種一看就知道專屬於他的東西(就算其他職業有可能也有類似的能力)，或是那類的東西不夠吸引人。其他職業，說強說弱都會有一些職業印象，這職業印象經歷各種版本的改變依然以某種形式存在者的
像是 蠻子狂暴，盜賊的偷襲，小d變形(原力神術)，牧師神術，聖武士的破邪斬聖療，武僧的拳技。法師和戰士本身就是法術和武術的原型。

由於牧師和小d都能近戰(某些機制也鼓勵他們如此)，所以聖武士和遊俠必須要有屬於自己的東西(而不單單只是 會近戰的神術職)，聖武士有了，遊俠似乎還沒有。

你們認為 若說 遊俠有一個專屬特色，應該是甚麼?( 蠻子也是荒野戰士，不會狂暴的荒野戰士似乎不算是一種特色ww)

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 爱丽奥丝 于 2014-10-18, 周六 17:52:16

个人认为目前来说如果非要在没有被分完的东西里挑一个剩下的，那就是持续型远程打击能力——也就是弓、弩等（兽王猎比不过德鲁伊也就只能当射击猎了 :em006）
但是不管是哪个版本对弓弩好像都不怎么友好

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 间隙妖怪 于 2014-10-18, 周六 18:53:36

pf是基于3版的一个第三方世界观，说回到并不适合吧

游侠在定位上是战士跟德鲁伊的混合体，本来就是个表现稳定，难以出彩的玩意。

要说相对实用，近乎独一无二的能力，应该就是视线内躲藏了吧。要是给盗贼就是个好能力，但是游侠自己就没有很多收益。相当高的前提条件使得这个能力难以兼职运用

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: shipiaozi 于 2014-10-18, 周六 18:59:14

宿敌是招牌能力，可惜应对面太窄又不够强力，而圣骑破邪实际跑团中根本不止1/3

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 星踪幻影 于 2014-10-18, 周六 19:29:44

引述: 间隙妖怪 于 2014-10-18, 周六 18:53:36

pf是基于3版的一个第三方世界观，说回到并不适合吧

游侠在定位上是战士跟德鲁伊的混合体，本来就是个表现稳定，难以出彩的玩意。

要说相对实用，近乎独一无二的能力，应该就是视线内躲藏了吧。要是给盗贼就是个好能力，但是游侠自己就没有很多收益。相当高的前提条件使得这个能力难以兼职运用

‘
PF素3版人做的，5E又借鉴了PF

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 大头鬼 于 2014-10-18, 周六 20:14:50

用弓或双持，能招德鲁伊做宝宝，差不多就这些？

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: solariusyang 于 2014-10-18, 周六 20:18:35

参照dnd文学里游侠的招牌人物阿拉贡、坦尼斯和崔三，游侠的特色就是……当主角？ :em003
仔细一想这仨货一没有法术二没有宿敌三没有动物伙伴……所以——游侠就是翻山越岭比较快的轻甲战士吧 :em032

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 大头鬼 于 2014-10-18, 周六 20:34:00

崔斯特不是有关海法么，坦尼斯主要是战士吧？

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: solariusyang 于 2014-10-18, 周六 20:37:53

用魔法物品招的不算啦。

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: dnlas 于 2014-10-18, 周六 21:50:52

以武器作為主要特色有一個風險就是 和一切武術的原型->戰士有重疊。武僧的特別之處不只用拳頭，他的拳頭還可以搞得跟巨劍一樣痛，這是戰士怎樣也學不來的絕招。武僧還可以搞一堆特異功能，這點別說是戰士，連賊也比不上。加上無甲的特殊防禦機制。 在PF，適當的變體和專長下，戰士一樣能用拳頭打出可觀的傷害，可是其作用機制依然和武僧有明顯的不同。

武僧就是武僧，別人或許可以打出像他一樣的傷害，但是就是沒辦法打得像他那麼藝術(?)

遊俠，即便戰鬥流派讓人印象深刻。但深刻的部分只有在 創卡時，而非遊戲進行中。遊俠的戰鬥流派並沒有使他在使用該戰鬥流派時表現特別亮眼。 其他職業很容易用相同的專長達到一樣的效果(戰士)

就如我之前所說的，在我認為遊俠的概念原本是 『荒野版的聖武士』，可是在3R 自然神術本身就只是神術系列的一個小分支，所以拿到的東西並沒有像聖武士那樣獨具特色。

到4E的時候，自然神術終於大聲正名『老子叫原力，  老子的魔力是橫置樹林產生的 ，和那群神棍騙子是不同的』的時候，遊俠卻和原力分了家。跑到武術那邊和盜賊擠來擠去，所以遊俠本身的『荒野版的聖武士』這個概念就沒了。即便在職業敘述中，遊俠依然和自然界有一定程度的聯繫。不過『宿敵』這個概念並沒有完全被捨棄，而是以『獵手標記』這個特性存在者。

在PF的APG裡面，遊俠拿到了彌補宿敵打擊面不足的三環法術：Instant Enemy(還是3R就有?)，算是讓遊俠的特色獲得一些補充，不過這個補充能力並沒有額外領出來做職業特色。(在 混合職業：殺手　裡面則讓『使面對特定目標獲得 優勢，這不只是戰鬥上...包括技能檢定上』這個原本算是 宿敵的概念得到了完善。事實上遊俠變體也有類似的東西。)


===========================================
所以真要說起來，我認為遊俠 的特性包括兩個 1. 獨特(弱化)的原力法術表...像是聖武士對應牧師那樣 2. 對特定目標或是類別生物 有額外的優勢，這優勢不只(但必須)在戰鬥上，也在各種知識判斷與追蹤上(也就是所謂的宿敵，或是獵手標記)。

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 冬熊夏草 于 2014-10-18, 周六 21:59:26

PF游侠似乎是满bab职业中唯一能强化开锁能力的！（自豪 :em027（哪里不对 :em005
就当作高战力的贼吧！ :em008 :em006

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 四月 于 2014-10-18, 周六 23:40:07

游侠在3版的特色不是宿敌么？这不是专属能力么？
同时强化攻击面和技能面的能力没几个吧。加上本身高BAB，较高的HP和不差的技能点所以两方能力都不错。更不用说（我知道你们都不喜欢用动物伙伴）猎手羁绊（嗯，当然这里说的是PF）选强化队友的话，还可以利用宿敌有效地BUFF物理系队友。要说尴尬的话，那就是宿敌押不中的时候吧，但是反过来在一些主题比较明确（比如就是往死里婊不死的模组之类的），反而成了常驻效果。

所以如果单从团队中的功能来说就是一个有一定辅助能力的物理职业咯，定位还是满明确的。

如果只是讨论【游侠这个形象应该是如何】的话，我觉得奇幻作品里的游侠大都算是轻战士斥候这样的，其实和战士确实傻傻分不清楚。也许游侠更强调一个侦察和追踪的能力吧。战士更强调砍砍砍。

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 间隙妖怪 于 2014-10-19, 周日 00:00:35

引述: 星踪幻影 于 2014-10-18, 周六 19:29:44

引述: 间隙妖怪 于 2014-10-18, 周六 18:53:36

pf是基于3版的一个第三方世界观，说回到并不适合吧

游侠在定位上是战士跟德鲁伊的混合体，本来就是个表现稳定，难以出彩的玩意。

要说相对实用，近乎独一无二的能力，应该就是视线内躲藏了吧。要是给盗贼就是个好能力，但是游侠自己就没有很多收益。相当高的前提条件使得这个能力难以兼职运用

‘
PF素3版人做的，5E又借鉴了PF

楼主原文：
所以到了4e，遊俠就脫離了神術(原力)，而轉向成武術職業。混得似乎挺好的，只是整體來說就是另一種戰士。而且可擅用弓。

到了pf，遊俠又回到了3R的狀態了。當然在各部分都增強了一些，然而依然沒有類似聖武士那破邪斬種招牌技或是一堆SU能力。其優勢依然是對幾種生物有專精，戰鬥流派，以及一些強化用的法術。

5E，似乎沒有繼續往戰鬥流派這部分下功夫(或者說大家都有了)，連宿敵的部分目前也沒有多大的戰鬥優勢。所以才會出現這種戰力可議的狀態。

=====================
你确定你搞清楚我说的是什么意思了吗？你确定你有看主贴吗？

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: dnlas 于 2014-10-19, 周日 00:14:06

已修正，感謝指正。
請大家心平氣和的討論，謝謝。

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 风速测量员1号 于 2014-10-19, 周日 00:43:52

特色不是看上去很酷吗 :em003

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: snowknight 于 2014-10-19, 周日 00:45:57

dnd里游侠和圣武的关系就是类似暗黑里亚马孙战士和圣骑士的关系吧 就是类似魔法门里浪人和骑士的关系吧  就是类似王权里猎人和圣武的关系吧  就是类似wod里猎人和圣武的关系吧
游侠要穿行在荒野 啥都会一点 要特立独行 轻装solo （其实2版游侠好像有重甲
实际专长、武器能力、技能啥的别的职业都可以后天拿到 也就是抄德鲁伊的法术列表和宠物看起来应该是异教徒(穷)战士这类角色，正如圣武士是正规宗教的圣战士。
原力法术列表存在的本意应该是既有些神术也有些奥术的一种列表，结果搞的。。。。。。德鲁伊这种半吊子就出来了。。。。
魔法门里的德鲁伊多猛啊。。。。。。。。。。

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: Dya 于 2014-10-19, 周日 01:37:24

就奇幻小说来看，游侠的特色不是solo么！

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: OckhamTheRazor 于 2014-10-19, 周日 01:49:47

对游侠的印象大概就是啥都会啥都不精吧...
简单的说就是solo！

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 霜千翎 于 2014-10-19, 周日 01:58:34

 :em017

由于我长期玩某个游戏，于是游侠在我心里的定位成了双刀贼+弓箭手的混合体，行动偏向利用自然环境进行潜行，远可风筝射一面，近可游斗毁伤贼。。。。← ← 所以说！只可惜3r武器流派只能选一个！请好好兼职战士！（你们楼上说的主角里，崔黑子其实就是个高级战士！8级哟！

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: solariusyang 于 2014-10-19, 周日 07:49:58

总结一下：

大家都认可的
总是在荒野玩生存游戏
通常是独往独来，最多和自己的雌性动物伙伴玩人兽
因为买不起板甲又不肯穿兽皮通常穿链甲
什么都会一点
团地定位是斥候

有争议的
在某些版本突出的是箭术，但出名的游侠都是近战
在某些版本会法术，但出名的游侠都不会
在某些版本有宿敌，但出名的游侠都没有表现出宿敌
在某些版本带动物伙伴，但出名的游侠职业都没给动物伙伴

所以游侠的特色就是栖身山野，独往独来的万金油轻甲斥候主要工作是做主角 :em018

其实我个人认为作为基础战士的分支，蛮子（或者狂战），圣武（或者骑士）和游侠（或者猎人）是分别往攻，防和敏三个方向定位的。

蛮子招牌装备兽皮+双手剑双手斧，招牌能力狂暴，加攻减防
圣武招牌装备板甲+剑盾，招牌能力刷血（是的，虽然在5版和PF破邪斩牛逼闪闪，但给自己刷血才是圣骑士的招牌），
被这两个挑剩的就给游侠，招牌装备链甲+远程或双持——都是高敏捷人士的偏好，然后再配一个招牌能力就圆满了。

现在的问题就在于这个招牌能力是什么有点争议…… :em005

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: Sheepy 于 2014-10-19, 周日 09:10:02

個人感覺，遊戲應該直接做成 5e 戰士子職，就好像魔法戰士一樣...

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 灰影罗兰 于 2014-10-19, 周日 15:13:49

引述: solariusyang 于 2014-10-19, 周日 07:49:58

总结一下：

大家都认可的
总是在荒野玩生存游戏
通常是独往独来，最多和自己的雌性动物伙伴玩人兽
因为买不起板甲又不肯穿兽皮通常穿链甲
什么都会一点
团地定位是斥候

有争议的
在某些版本突出的是箭术，但出名的游侠都是近战
在某些版本会法术，但出名的游侠都不会
在某些版本有宿敌，但出名的游侠都没有表现出宿敌
在某些版本带动物伙伴，但出名的游侠职业都没给动物伙伴

所以游侠的特色就是栖身山野，独往独来的万金油轻甲斥候主要工作是做主角 :em018

其实我个人认为作为基础战士的分支，蛮子（或者狂战），圣武（或者骑士）和游侠（或者猎人）是分别往攻，防和敏三个方向定位的。

蛮子招牌装备兽皮+双手剑双手斧，招牌能力狂暴，加攻减防
圣武招牌装备板甲+剑盾，招牌能力刷血（是的，虽然在5版和PF破邪斩牛逼闪闪，但给自己刷血才是圣骑士的招牌），
被这两个挑剩的就给游侠，招牌装备链甲+远程或双持——都是高敏捷人士的偏好，然后再配一个招牌能力就圆满了。

现在的问题就在于这个招牌能力是什么有点争议…… :em005

比如敏捷上伤害，副手不减半就挺实在的...再提高点暴击率？

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: dnlas 于 2014-10-19, 周日 15:16:02

引述: Sheepy 于 2014-10-19, 周日 09:10:02

個人感覺，遊戲應該直接做成 5e 戰士子職，就好像魔法戰士一樣...

頗為同意，畢竟遊俠概念上就是善於荒野生存的戰士。假如沒有別出心裁地做出一個獨具特色的職業，那還不如成為戰士變體。

然後打遊俠的一些概念轉到小D或蠻子身上  :em001

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 艾思哲 于 2014-10-25, 周六 17:40:36

某是觉得，游侠这个职业的缺点在于，几个主要的职业特性都要纯职才能提升，而真正具有游侠特色的能力往往需要兼职其他职业才能进一步提升到中等优化的地步

如果这个职业做成战士或者游荡者那样，每几级就可以选一个关键职业能力拿了一了百了，这个职业的可用性会提升很多

某吐槽游侠弱的主要理由就是它的兼容性差劲，缺少招牌能力；宿敌在大部分的d&d冒险里面没有贯彻始终都有用的潜力，而且战士只要稍微优化一下就能抹平宿敌能力带来的这点差距。
无论战士还是野蛮人都是非常优秀的战士系基底职业，圣武士虽然兼容性稍微受限一些但也不失为好的基底职业（比如每日一次低附加伤害、有命中奖励的破邪斩，若干种免疫和提升抗性），惟独游侠除了技能以外，在战士系职业里面就没任何优势了（更不要说技能表又不算好，游侠也不能偷袭，发挥不了潜行的潜力）。
在二版这样游侠的偏好战斗风格吃香的规则下还好，在3版下无论弓箭还是双武器都不算最优选，更要命的是提升武器战斗能力又要求复杂的兼职，这样游侠作为基底职业的致命劣势就再次体现了出来，导致游侠在自己的偏好战斗风格下也常常不如战士和野蛮人。


这就是某的主要意见，就是说提升游侠作为基底职业的性能比什么buff都给力



顺带一说，真的追根溯源的话，巡林客的确是比游侠更准确的译名，因为后者往往指的是Knight或者Paladin，而没有护林人这样的意思在里面- -但巡林客拗口不说，也不合中文习惯……

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: snowknight 于 2014-11-05, 周三 23:48:20

游侠其实就是轻装游击战士啊 区别于重甲的武士     作为弥补 他在非重甲的时候有很多能力 重甲就会丧失掉
和全武器制霸的武士也不同啊 他就只特别会玩双武器或远程啊 
远程的原型可能是蒙古骑射以及英格兰长弓猎人？ 双武器的原型应该是日本武藏双刀流剑客、中国的双剑、双刀等双武器侠客、以及阿拉伯的双弯刀阿拉伯流刀术的刀客？
总之，这些原型和银闪闪的罐头们是截然不同的，和毫无技术含量的蛮子们也是截然不同的。
所以如果硬说游侠有什么招牌，就是他们的轻装武术技巧和独行的全面技能。
4版的精华规则（我认为这是dnd系列里最简洁平衡的规则了）里很好的表达了这个意思，斥候（双武）和猎人（弓）除了一堆武器相关技巧与solo的大把技能啥职业能力也没有。而且似乎还是回到了武术职业。

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 泡泡 于 2014-11-06, 周四 09:17:34

个人感觉在一个配置齐全的正常队伍里加入一个游侠是很容易体现这个职业的弱势，简直就是个负责生存和侦查（技能）的射箭机器，游侠这种酱油特色反而会比较容易让新人接受。
毕竟战士骑士蛮子都是在第一线浴血的角色，实战中动不动就被打掉整管整管的血条，对于初出茅庐的新人来说多半会被吓到不行，尤其是面团被打到脸色发青的话心里肯定不会舒服甚至会怀疑DM刻意针对自己。要是用游侠的话，新人只要在自己回合射射箭就OK，偶尔收一两个人头也很开心，必要的时候逃跑也很方便，可以跟着盗贼潜行，也能追随战士厮杀，团队不会给太多压力在游侠身上，反正大家都认为游侠很废柴只要不拖后腿就行。

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 四月 于 2014-11-06, 周四 09:40:24

引述: 艾思哲 于 2014-10-25, 周六 17:40:36

某吐槽游侠弱的主要理由就是它的兼容性差劲，缺少招牌能力；宿敌在大部分的d&d冒险里面没有贯彻始终都有用的潜力，而且战士只要稍微优化一下就能抹平宿敌能力带来的这点差距。

能力强弱其实还是游戏设计的事情，3版的战士也有垃圾等级过多的问题（所以大家都兼1-2级）
所以我觉得不在此贴的探讨范围内
但要说这个名称给人带来的形象来说的话……我不是很了解其他版本，不过既然3版将战士和游侠分开来做
那么就说明在欧美人心中这两个英文单词所代表的含义还是有一定的差异的（也许就是这里不被我们所理解）

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: laiyi_11 于 2014-11-06, 周四 11:26:23

fighters are those who fight,
rangers are those who range.

QED :em021

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 飞翔的口琴 于 2014-11-12, 周三 10:34:16

游侠招牌，来一个不吃AO套餐吧

那几个主角出入敌阵跟逛街一样，不要跟我说那是AC的关系！

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 伊拉 于 2014-11-12, 周三 12:55:59

这是在讨论如何加强巡林者吗？ :em017
如果这样的话，我有几个想法：
     1、放弃宿敌，换六环法术
或者2、扩大宿敌的亚种范围，比如文明类人生物（人类，精灵），小个子类人生物（侏儒，半身人，地精，kobold），野蛮类人生物（兽人，豺狼人）。同时给宿敌分档次，第一宿敌只能选低级的，到四五宿敌可以选元素，龙，异界生物之类。
或者3、用理解动物换个其他能力

理解动物从没见过有人用
追迹，躲藏也没有，很少进树林。果然RP能力不强是因为RP不够吗

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: dnlas 于 2014-11-12, 周三 12:59:01

引述: laiyi_11 于 2014-11-06, 周四 11:26:23

fighters are those who fight,
rangers are those who range.

QED :em021

崔斯特給我們一個錯誤的示範。 :em001

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: dnlas 于 2014-11-12, 周三 13:50:53

引述: 伊拉 于 2014-11-12, 周三 12:55:59

这是在讨论如何加强巡林者吗？ :em017
如果这样的话，我有几个想法：
     1、放弃宿敌，换六环法术
或者2、扩大宿敌的亚种范围，比如文明类人生物（人类，精灵），小个子类人生物（侏儒，半身人，地精，kobold），野蛮类人生物（兽人，豺狼人）。同时给宿敌分档次，第一宿敌只能选低级的，到四五宿敌可以选元素，龙，异界生物之类。
或者3、用理解动物换个其他能力

理解动物从没见过有人用
追迹，躲藏也没有，很少进树林。果然RP能力不强是因为RP不够吗

這基本上是職業能力設計的問題
理解動物的時間過長，且遊俠不會去堆魅力，拿職業等級當交涉等級會少3點專業加值。所以就看一個遊俠花了整整一分鐘對一個一輪就能殺死的小蛇擠眉弄眼最後還高達八成會被蛇反咬。更別提對魔法動物還有減值，還不如直接堆交涉的人上。等遊俠等級高了，你也不會再碰到動物了。(小D亦同，反觀牧師和聖武士可以碰到大量的異界生物)

本次主題討論的是特色，遊俠在3R努力的表現出和自然親合的樣子，但是在4E又拿掉了，而5E看樣子還了回來。
然而職業的特色卻依然模糊。
職業特色並不單單指他的定位，像是聖武士的原型是為信仰而戰的戰士，或者更善於戰鬥的牧師。
然而 聖武士並非只是從戰牧挑個兩三個能力加到自己身上，聖武士有一堆獨特的SU和XX斬，這是戰士和牧師怎麼弄都學不來的。

反觀遊俠，雖然有宿敵這項特殊能力，但應用層面太窄(還要靠法術輔助)，SU則和小D差不多。戰鬥方面直接學戰士搞專長。
這樣缺乏核心特色的結果，就是就算想強化也沒辦法(除了4E)。
想強化小D，強化變身就行了 (弱化亦同)
想強化法師，強化法術 (弱化亦同)
想強化戰士，多添幾個戰鬥專長樹就行了 (弱化亦同)
想強化聖武士，強化那幾個SU就行了 (弱化亦同)
想強化遊俠.....就算你強化了宿敵的效果你大概也只會有極低的機率會碰到，就算你擴大的宿敵的範圍，還是要賭運氣。不像聖武士幾乎不用擔心用不到破邪，用不到破邪也有聖療和高豁免。


這裡的特色是指和戰鬥相關的能力。D&D的職業設計畢竟是以戰鬥為主，技能基本上是通用且簡略的。我想應該不會有聖武士玩家願意將XX斬與聖療換成能倒背誦聖經全篇的能力，或是旅途中心物旁騖的唱聖歌到旅途結束的能力....儘管這種能力挺強的。

同理，不能將遊俠可以在荒野中找食物或是旅行較快當作遊俠的職業特色。

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 傻豆 于 2014-11-12, 周三 14:04:13

你确定宿敌这东西不是根据DM的节操来给？
如果真说游侠的整体问题出在哪里，我认为就三个字：坐地虎...

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: dnlas 于 2014-11-12, 周三 18:09:32

其實就算坐地也虎不到哪裡去.... :em001 5E尤其是如此

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 白鸟飞过 于 2014-11-16, 周日 00:21:52

侦查+荒野生存+自然知识动物认同+一点神术+一点战斗？
表示个人跑过的荒野生存剧情中游侠存在感爆表（禁了德），各种侦查辨认足迹寻找食物水源……

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: Kh 于 2014-11-16, 周日 07:36:34

引述: 白鸟飞过 于 2014-11-16, 周日 00:21:52

侦查+荒野生存+自然知识动物认同+一点神术+一点战斗？
表示个人跑过的荒野生存剧情中游侠存在感爆表（禁了德），各种侦查辨认足迹寻找食物水源……

那個，不是有造糧和造水嗎...
然後劇情團，感覺遊俠最有存在感技能是追跡
真的很有存在感！！
....還有就是某法術看配合可以做出3000m狙擊的build啦（3R）

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 白鸟飞过 于 2014-11-23, 周日 23:21:21

 :em001 立志cos迷宫饭与贝爷的DM禁了造粮与无限口粮包

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 越级怀孕听雨 于 2014-11-23, 周日 23:33:48

引述: solariusyang 于 2014-10-18, 周六 20:18:35

参照dnd文学里游侠的招牌人物阿拉贡、坦尼斯和崔三，游侠的特色就是……当主角？ :em003
仔细一想这仨货一没有法术二没有宿敌三没有动物伙伴……所以——游侠就是翻山越岭比较快的轻甲战士吧 :em032

这三个，砍宿敌时都是砍瓜切菜一般，而且时不时会有宿敌送上门来给他们刷经验

3R的宿敌可以重训，走剧情的话和剑圣一样无赖可以把武器破敌

3级的坚忍配个顽强等于多了10点血

dnd ol 里刷怪升级也很爽吧

又重看了一遍规则书
3R的宿敌似乎不可以重训
不然每级一换还是很可观的

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: Sheepy 于 2014-11-24, 周一 06:00:26

最初的遊俠 (AD&D 一代) 是沒有甚麼動物伙伴的，所謂的宿敵也不算是主要特色，主要的特色是他們的追蹤能力和能用一點德魯伊法術。那個會比較符合傳統的遊俠概念，以敏捷狩獵的戰士，遊走荒野的*文明*守衛者。

動物伙伴很明顯是由二代的動物交流能力發展出來的，宿敵和對自然的親和也是這代確立的。

三代又加入了雙刀。如果沒記錯，弓道是三點五才補回的，一開始三版遊俠就只能雙刀。估計這是跟某黑精靈有關。

四代的遊俠是攻擊者，可能是眾代中定位最明確的。

到了五代﹐雖然能重現以上的各種感覺，但遊俠似乎已經沒一個明確的核心了...

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 星 于 2014-11-24, 周一 10:31:41

样样通，样样松。古人诚不欺我也。

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: cjwddxlb 于 2014-11-24, 周一 21:12:31

2版的游侠出彩的能力是安抚野兽，但大部分模组里都没几个野兽= =

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: snowknight 于 2014-12-18, 周四 22:33:49

OL里是相当爽

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 星海恋 于 2014-12-19, 周五 15:37:24

3r我还是觉得n软炸+斥候迅捷猎人干掉黑五类其实已经是个很科学的软炸样板，不管是扮演还是战斗。完美的复现了灵巧风筝的战法。当然近战或许得去拿个狮冲（不拿会比较头痛，拿了的话和双刀配合也是很好的）。战斗力虽然不变态但玩到10级也是可以看的。3r就素某几个玩意把数据带崩了，不要看着卷爷变身P全天什么的，但对MM怪散兵输出还是够意思的。
无可替代的追踪和很少有人做的拆陷阱，团队较为重要的侦查。。。。只是受限于cpu很少solo就是了，软炸斥候理论上应该算是相当适合风筝solo的职业。

如果说理想的话。。。。我觉得就该直接把斥候和软炸的能力做一起啊！打带跑的轻战士什么的不是挺好。

沉默寡言的荒野汉子，不跋涉走林子团去踢门那可不是没存在感么。。。。你弄个没交涉的团诗人也蛤蛤啊。。。。

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 越级怀孕听雨 于 2014-12-19, 周五 20:24:44

想強化遊俠，强化双武器就好了
比如刃火术从CA到万法的转变

CA
BLADES OF FIRE
Conjuration (Creation) [Fire]
Level: Ranger 2, sorcerer/wizard 2,warmage 2
Components: V
Casting Time: 1 swift action
Range: Touch
Targets: Up to two melee weapons you are wielding
Duration: 1 round
Saving Throw: None
Spell Resistance: No
Flames sheathe your melee weapons,harming neither you nor the weapons but possibly burning your opponents.
Your melee weapons each deal an extra 1d6 points of fire damage. This damage stacks with any energy damage your weapons already deal.

万法
刃火术[BLADES OF FIRE]
Conjuration (Creation) [Fire]
Level: Ranger 1, sorcerer/wizard 1
Components: V
Casting Time: 1 swift action
Range: Touch
Targets: Up to two melee weapons you are wielding
Duration: 1 round
Saving Throw: None
Spell Resistance: No
With a word your weapons burst into flame.You feel no heat and the flames merely tickle your skin.
Your melee weapons each deal an extra 1d8 points of fire damage. This damage stacks with any energy damage your weapons already deal.

顺便借这里问一下，游侠那个没有法术换额外专长的变体是哪本书的啊

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 弑君者伊恩 于 2014-12-19, 周五 20:36:33

我同意“斥候和游侠的能力应该结合起来”的看法。

另外，三版系统下，我认为宿敌（偏好敌人）的改动真的是个异常简单的问题：只要设定为“游侠准备了特制的箭矢、防具、武器涂层来对付特定的敌人”就可以了，这允许游侠花费一天到一周的时间来准备，改选当前的宿敌。高等级的游侠可以同时选择多个宿敌，加值都一样，只是改选的时候要分别花费时间（和金钱，像200x角色等级就挺符合规则传统）。

这样的话，一个侦察的好的游侠永远是在面对自己的宿敌的，也体现出了自己侦察的特色。同时，宿敌在整场战役中都能从头到尾发挥功效。

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 杀菌@深坑未填 于 2014-12-19, 周五 21:36:57

引述: 越级怀孕听雨 于 2014-12-19, 周五 20:24:44

顺便借这里问一下，游侠那个没有法术换额外专长的变体是哪本书的啊

PHB2?还是UA？

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 艾思哲 于 2014-12-19, 周五 21:50:09

CW。

看到这么肛的变体肯定是CW好吗 :em008

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 越级怀孕听雨 于 2014-12-21, 周日 00:03:01

不是CW这个，是可以选择双武器防御之类奖励专长的那个，还是说我哪里记错了？ :em017

变体巡林客
变体巡林客可以获得巡林客的所有普通职阶特性，但有以下的改变和增加：
法术：此职阶不能获得施展神术的能力。
健步如飞（Ｅｘ）：在6级，变体巡林客的基础陆地移动速度增加１０英尺。只有在未穿甲、穿轻甲或穿中甲，且非重载的情况下才能获得此优势。
自然祝福（Ｓｕ）：在11级或更高，变体巡林客可以耗费一个标准动作以使他在体质、敏捷或感知值上有＋４的奖励。这个能力每天可以使用一次，效果持续时间为１分钟／每职阶等级。
医疗之触（Ｓｐ）：一个13级或更高的变体巡林客可以每天施展一次中和毒素或移除疾病，并且在施法时相当于自身等级减半的施法者。
自由行动（Ｓｐ）：一个16级或更高的变体巡林客可以每天施展一次自由行动于自身，并且在施法时相当于自身等级减半的施法者。

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: Arcanum 于 2014-12-21, 周日 00:17:19

引述: 越级怀孕听雨 于 2014-12-21, 周日 00:03:01

不是CW这个，是可以选择双武器防御之类奖励专长的那个，还是说我哪里记错了？ :em017

《Complete Champion》

Champion of the Wild

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: snowknight 于 2014-12-21, 周日 00:30:37

其实UA的进阶游侠比较好？

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 杀菌@深坑未填 于 2014-12-22, 周一 20:42:14

引述: Arcanum 于 2014-12-21, 周日 00:17:19

引述: 越级怀孕听雨 于 2014-12-21, 周日 00:03:01

不是CW这个，是可以选择双武器防御之类奖励专长的那个，还是说我哪里记错了？ :em017

《Complete Champion》

Champion of the Wild

游侠
荒野好手 Champion of the Wild [CC]
限制：游侠
等级：一级
失去：施法能力
得到：在四级、八级、11级与14级，皆得到奖励专长。由以下列表选择：
盲战、寓守于攻、背后有眼、精通卸武、进阶宿敌、精通虚招、精通摔绊。
由不同流派决定以下列表：
弓箭流派：远程射击、精通精准射击、精通快速射击、多重射击、近程射击、远程卸武、远程压制、远程破武、锐角射击、移动射击。
双武流派：高等双武器防御、高等双武器攻击、精通双武器防御、精通双武器攻击、双武器防御、武器娴熟。
特殊：选择此能力后，将不再能使用卷轴、魔杖等魔法物品。

这个？

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: Sirius Wolf 于 2015-03-29, 周日 15:37:36

引述: 越级怀孕听雨 于 2014-12-21, 周日 18:32:46

UA是指Unearthed Arcana吗？
里面只有一个都市游侠变体啊

UA的游侠还有一个未命名变体……战斗流派换成自然变身…… :em032

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 越级怀孕听雨 于 2015-04-01, 周三 18:40:04

圣武士最讓人印象深刻的能力反而是 和神圣之力八竿子扯不上邊的坐骑宝宝。

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: dnlas 于 2015-04-01, 周三 18:53:44

引述: 越级怀孕听雨 于 2015-04-01, 周三 18:40:04

圣武士最讓人印象深刻的能力反而是 和神圣之力八竿子扯不上邊的坐骑宝宝。

不是整天跟別人的鞋子過不去的 破鞋斬嗎 :em001

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: Ellesime 于 2015-04-02, 周四 03:03:15

那叫天界夥伴。

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: solariusyang 于 2015-04-02, 周四 07:28:58

帕帕丁的标志技能是刷血啦。身为战士+牧师要是不会补血出门怎么跟人打招呼…

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 越级怀孕听雨 于 2015-04-03, 周五 19:21:30

正解啊 牧师能加血 圣武士能加血 德鲁伊能召唤自然盟友 巡林客却不行 坚韧顽强有个毛用

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: Sirius Wolf 于 2015-04-03, 周五 19:32:35

引述: 越级怀孕听雨 于 2015-04-03, 周五 19:21:30

正解啊 牧师能加血 圣武士能加血 德鲁伊能召唤自然盟友 巡林客却不行 坚韧顽强有个毛用

……是我没看懂还是……圣武士……怎么刷血？

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: 諾莉莉 于 2015-04-21, 周二 11:32:09

其實每個職業不管在什麼版本都有令人印象深刻的能力呢

蠻子狂暴
小D變身
賊偷襲
聖武士破鞋斬
詩人唱歌
法師和牧師本身就是施法者的代言人

相比之下巡林客的職業能力，動物夥伴、自然神術、荒野採集食物...都和小D一樣而且還沒比較強
雙刀/弓箭流派跟戰士沒區別，比較能當特點就宿敵能力，但也只有一點點加值的效果而且大家肯定都選不死、構裝、巨人這種有用的，跟專和別人鞋子過不去的聖武士效果差很遠呢

實際上戰士也面臨一樣的問題，專長比較多貌似不像職業特性...兼職跳板

主题: Re: 【D&D】遊俠的特色
作者: Sirius Wolf 于 2015-04-22, 周三 19:47:12

引述: 諾莉莉 于 2015-04-21, 周二 11:32:09

其實每個職業不管在什麼版本都有令人印象深刻的能力呢

蠻子狂暴
小D變身
賊偷襲
聖武士破鞋斬
詩人唱歌
法師和牧師本身就是施法者的代言人

相比之下巡林客的職業能力，動物夥伴、自然神術、荒野採集食物...都和小D一樣而且還沒比較強
雙刀/弓箭流派跟戰士沒區別，比較能當特點就宿敵能力，但也只有一點點加值的效果而且大家肯定都選不死、構裝、巨人這種有用的，跟專和別人鞋子過不去的聖武士效果差很遠呢

實際上戰士也面臨一樣的問題，專長比較多貌似不像職業特性...兼職跳板

迅捷猎人算是巡林客的“印象深刻的能力”么2333333