大多数国内玩家不是希望增强法师么···········你确定？
如果看单场遭遇施法者要好很多，9环解离基础伤害就高达106.5了。
我一直觉得能施法（能飞行能传送能制造物品能召唤床伴）的职业战斗必须比物理职业弱很多很多。
战士承受伤害和制造单体伤害要达到中等列表施法者的至少2倍差不多，PK能1打5差不多。
如果魔法的效果还不如直接操刀子上的话，当初到底是什么原因才会导致有人研究出魔法的...
大多数国内玩家不是希望增强法师么···········素希望把施法机制产生的几个设计失误改善，比如游侠的施法机制
如果魔法的效果还不如直接操刀子上的话，当初到底是什么原因才会导致有人研究出魔法的...是啊，冰箱和电视机杀人还不如菜刀好用，为啥要发明？
我只说法师法术位就那么多，而用了中低级法术位仍不如战士哪怕平砍的威力··········九环法不如战士短休回复的动作如潮·········（那个说九环解离106的，战士不算任何BUFF和重击一轮平均100，而解离平均远没有106，因为失手率大，九环法术位还只有一个。高级怪物都200+HP，一下萎的伤害毫无意义。至于说反复隐形然后骚扰的的，请观察你每天的法术位和持续时间，战士短休回的血比你骚扰打掉得多得多）
所以PF加科技联盟毫无违和，但5e哪个世设加了科技联盟········大概就是异世界的大法师被小兵用冲锋枪突突死的节奏············射程伤害法术位全面削弱············
又见“解离术高达xxx”言论,楼主你还相信老外和国人有区别么？我只想说以后我就淡定了············
如果看单场遭遇施法者要好很多，9环解离基础伤害就高达106.5了。
我一直觉得能施法（能飞行能传送能制造物品能召唤床伴）的职业战斗必须比物理职业弱很多很多。
战士承受伤害和制造单体伤害要达到中等列表施法者的至少2倍差不多，PK能1打5差不多。
您这么屌这么m我必须膜拜啊！！！ :em006 :em006 :em006应该是只玩法牧……我也很喜欢现在的专注。然后你主玩战士是吧233
这矛盾吗？难道奶妈的DPS也要和其他人差不多才好？ :em017如果看单场遭遇施法者要好很多，9环解离基础伤害就高达106.5了。
我一直觉得能施法（能飞行能传送能制造物品能召唤床伴）的职业战斗必须比物理职业弱很多很多。
战士承受伤害和制造单体伤害要达到中等列表施法者的至少2倍差不多，PK能1打5差不多。您这么屌这么m我必须膜拜啊！！！ :em006 :em006 :em006应该是只玩法牧……我也很喜欢现在的专注。然后你主玩战士是吧233
反装忠也要有个限度吧
这矛盾吗？难道奶妈的DPS和输出也要和其他人差不多才好？ :em017法师是奶妈？？？ :em006 :em006 :em006
首先PK会被1V5的职业绝壁没人玩，就算牧师也不至于被1V5.@3版战系
但法师现在的情况不是PK不厉害，而是团队价值太低。打伤害治疗辅助都不如其他法系，所有的控制技能在高级怪的传奇额免面前就是笑话。
首先这不是一个屁威屁游戏，p党请滚粗.首先PK会被1V5的职业绝壁没人玩，就算牧师也不至于被1V5.@3版战系
但法师现在的情况不是PK不厉害，而是团队价值太低。打伤害治疗辅助都不如其他法系，所有的控制技能在高级怪的传奇额免面前就是笑话。
这矛盾吗？难道奶妈的DPS和输出也要和其他人差不多才好？ :em017法师是奶妈？？？ :em006 :em006 :em006
奶是很明显的战斗资源，所以奶妈输出才不能比dps高.这矛盾吗？难道奶妈的DPS和输出也要和其他人差不多才好？ :em017法师是奶妈？？？ :em006 :em006 :em006
只是个比方，施法者能做到很多很多战系无法做到的事，没有道理在战斗上不比战系弱。
法师现在弱不是比战士，而是比起战锁术士牧师弱，但宽列表施法者的最大优势不就是选择多吗。
随着扩展法术越开越多，有理由相信法师会逐渐增强，预留一些空间是正确的。
有那么一群人错误地把职业福利当成了需要平衡的战斗资源在考虑...
按照这种思维，那么诸如wow等网游是不是要因为法师能开门，拉桌，术士能拉人拉糖，pal视觉效果炫酷这样的理由把他们的输出砍成只有战士的1/2，pvp被一个打5个？
虽然trpg不等于网游，但有些道理是共通的.
地球年代术士就是靠拉人做糖保留了40人团的最后一个位置 :em006
魔兽的非战斗能力和DND的非战斗能力完全不是一个档次的
这么说吧，我DIY一个职业，每次造成的伤害比战士低1点，但是每级送一堆法术每天10次（强制遭遇中不能用等等，保证不会影响战斗力），你们会选哪个？ :em008现在的问题是只低1点么？
这么说吧，我做一个叫“专家”的职业，战斗外的法术都会，伤害比战士低100点，你选哪个？这要看DM的方向吧，不是所有DM都热爱战战战的，你连个悬崖都跳不过去，掉海里就会淹死，这险怎么冒，什么，还要跨位面？哪些冒险不适合你╮(╯▽╰)╭
这个时候就要引用这么说吧，我做一个叫“专家”的职业，战斗外的法术都会，伤害比战士低100点，你选哪个？这要看DM的方向吧，不是所有DM都热爱战战战的，你连个悬崖都跳不过去，掉海里就会淹死，这险怎么冒，什么，还要跨位面？哪些冒险不适合你╮(╯▽╰)╭
你这么说只会让我更伤心，真的。+1这个确实很伤存在感orz
法师不是开门推进剧情的NPC，是拯救世界的英雄之一。
你不觉得推进剧情这点小事有NPC就够了吗？花钱雇个5级诗人很难？
然后我觉得吧，扯这么多就是在鬼扯啊.
pal除了dps外的功能可比战士多得多，照样dps不虚战士.
wotc明明就是我看谁爽谁屌，哪有什么理由什么道理可言.
+1.本来没有平衡，什么时候产生了平衡的错觉。需要平衡的不是戰力，而是各職業的吸引力。不同 MMO，TRPG 不能每隔一段時間 nerf 去輪職業人氣。
只有战斗才能拯救世界吗……？法师还债无所谓，只要不把整个施法者体系一起还就行
技能检定不能？达成特殊目标的法术不能？为什么不觉得战斗是在推进剧情？
我觉得根本没有主次之分
弱于同系确实是个问题，不过也不是个问题，3版一个进度差让术士哭了好几年，是时候让法师还回来了！
偶在等DMG出来，如果还米拉进距离的话，或者更拉开的距离话，偶还素再暂时放了放下5E吧……虽然偶不素法师控……99.99%是拉开的啊...
偶在等DMG出来，如果还米拉进距离的话，或者更拉开的距离话，偶还素再暂时放了放下5E吧……虽然偶不素法师控……99.99%是拉开的啊...
公厕那样直接出个+2d6伤的武器然后战士一轮8,9下你看追不追得上,其他加伤装备还不算,机制决定了法师成长差...偶在等DMG出来，如果还米拉进距离的话，或者更拉开的距离话，偶还素再暂时放了放下5E吧……虽然偶不素法师控……99.99%是拉开的啊...
未必，要看加法术位的装备的价格··········
某觉得有精力可以去研究下AD&D 2nd……我覺得別浪費那種精力比較明智...
咩姐姐说的OSR是这个么http://www.rpg.net/reviews/archive/13/13090.phtml某觉得有精力可以去研究下AD&D 2nd……我覺得別浪費那種精力比較明智...
战斗力，DPS没有那么重要啦，就算法师0输出我也依然会玩法师，重要的是职业魅力，时髦值，炫酷程度，桌游就是要中二到爆表才happy，至于战斗，你又不是一个人玩桌游，输出是那些就为了强！强！强！而存在的玩家们干的事。所以对于5E虽然只是粗略的看了一下，但还是觉得法师的炫酷程度变高了，至于职业强度，就算是渣成德也没关系......
战斗力，DPS没有那么重要啦，就算法师0输出我也依然会玩法师，重要的是职业魅力，时髦值，炫酷程度，桌游就是要中二到爆表才happy，至于战斗，你又不是一个人玩桌游，输出是那些就为了强！强！强！而存在的玩家们干的事。所以对于5E虽然只是粗略的看了一下，但还是觉得法师的炫酷程度变高了，至于职业强度，就算是渣成德也没关系......帕帕丁和战锁这两大影帝级职业被你无视了啊...
咩姐姐说的OSR是这个么http://www.rpg.net/reviews/archive/13/13090.phtmlOSR 不是一套系統，而是一堆類似風格的陽春系統。不過這確實是其中之一。
果然1无脑粉=10黑...战斗力，DPS没有那么重要啦，就算法师0输出我也依然会玩法师，重要的是职业魅力，时髦值，炫酷程度，桌游就是要中二到爆表才happy，至于战斗，你又不是一个人玩桌游，输出是那些就为了强！强！强！而存在的玩家们干的事。所以对于5E虽然只是粗略的看了一下，但还是觉得法师的炫酷程度变高了，至于职业强度，就算是渣成德也没关系......
你是来黑的吧。
求告诉这版法师哪炫酷了。
大概是个人喜好问题？帕帕丁怎么炫酷都觉得没意思。果然是我比较奇怪么多跑团的话，乃会失望的……
也不能算作无脑粉了，大概是那种情人眼里出西施的感觉，喜欢的怎么看都觉得喜欢，不喜欢的怎么好都觉得不好果然1无脑粉=10黑...战斗力，DPS没有那么重要啦，就算法师0输出我也依然会玩法师，重要的是职业魅力，时髦值，炫酷程度，桌游就是要中二到爆表才happy，至于战斗，你又不是一个人玩桌游，输出是那些就为了强！强！强！而存在的玩家们干的事。所以对于5E虽然只是粗略的看了一下，但还是觉得法师的炫酷程度变高了，至于职业强度，就算是渣成德也没关系......
你是来黑的吧。
求告诉这版法师哪炫酷了。
5E还没跑过，不过一直也没太多时间大概是个人喜好问题？帕帕丁怎么炫酷都觉得没意思。果然是我比较奇怪么多跑团的话，乃会失望的……
战斗力，DPS没有那么重要啦，就算法师0输出我也依然会玩法师，重要的是职业魅力，时髦值，炫酷程度，桌游就是要中二到爆表才happy，至于战斗，你又不是一个人玩桌游，输出是那些就为了强！强！强！而存在的玩家们干的事。所以对于5E虽然只是粗略的看了一下，但还是觉得法师的炫酷程度变高了，至于职业强度，就算是渣成德也没关系......问题在于，时髦值和炫酷的基础是战斗力，没有战斗力就不是中二，而是纯粹的二了。
战斗力是吸引力或者说酷炫程度的一环，但不是全部。
我想之所以warlock在五版人气高的原因，以及牧师一直人气不高的原因，更多在于战斗力之外。至于其他职业的人气，很大程度还是受了战斗力影响。
逢x必捧和逢x必黑都是要不得的...
不是因为牧师职能不够分散，其他职业恢复能力不够多么战斗力是吸引力或者说酷炫程度的一环，但不是全部。
我想之所以warlock在五版人气高的原因，以及牧师一直人气不高的原因，更多在于战斗力之外。至于其他职业的人气，很大程度还是受了战斗力影响。
逢x必捧和逢x必黑都是要不得的...
牧师这个问题，我是深有体会……本来我还挺喜欢做牧师的，但连着好几次团都是“哎呀，团里又没牧师，你来做牧师吧”，很多时候明明有更想扮演的人物却因为队伍配置问题不得不做牧师……实在是被弄反胃了。
而且牧师这个职业确实有点那啥，尽管牧师的确是队里最不能得罪的人，但是大部分时候都是牧师把其他队员当爷来伺候，包治疗包解状态包BUFF，即使这个牧师build确实自己就能打出输出，往往也因为要给队员奶和BUFF而导致自己没有足够的动作和资源来输出。
一言以蔽之就是：老子不光要伺候神，还要伺候你们这帮大爷，DM，我不做牧师啦！
五版的法师的确弱，但是三版的和尚难道就不弱了么？术士不就一直被法师压么？反过来就不行么？法师就不能弱么？不能被其他施法者压么？法師一直以來都是奧法界的老大，換了會讓人不習慣。雖然我有預感之後的擴充書一定會狂Buff這個職業。
我滿心期待未來將會有個版本是 德魯伊 完敗 牧師，遊俠完敗聖武士，蠻子完敗戰士
五版的法师的确弱，但是三版的和尚难道就不弱了么？术士不就一直被法师压么？反过来就不行么？法师就不能弱么？不能被其他施法者压么？五版明明是所有法系职业都在不同程度上替法师还债,这tmd就恶心了.
其实我觉得很大部分原因是老外战士玩家叫的厉害吧··········较真就输了，鬼佬网上说chinese是劣等民族的人绝对比发表这些言论的人多，逗逼是不分国界的啊...
即使现在，各种论坛上还在叫削弱法师，加强战士········
比如：所有有持续时间的法术都应该专注
施法改为整轮，施法时间内被打中过专注
专注DC应加大
战士应该再获得两次额外攻击，或者两次动作如潮
战士应该和施法系统结合
力场墙应该有HP
疫病术要击中后先过体质，过一次就无效
变形术和真实变形术只能变CR为施法者1/2的怪物
···········
嘛，刚刚又看到的········尤其是4e玩家叫的最多。
其实我觉得很大部分原因是老外战士玩家叫的厉害吧··········施法改为整轮，施法时间内被打中过专注不就是2版吗？ :em004 从2版改到3版的这个调整确实是法系更加OP的原因之一。
即使现在，各种论坛上还在叫削弱法师，加强战士········
比如：所有有持续时间的法术都应该专注
施法改为整轮，施法时间内被打中过专注
专注DC应加大
战士应该再获得两次额外攻击，或者两次动作如潮
战士应该和施法系统结合
力场墙应该有HP
疫病术要击中后先过体质，过一次就无效
变形术和真实变形术只能变CR为施法者1/2的怪物
···········
嘛，刚刚又看到的········尤其是4e玩家叫的最多。
你为了黑法师已经不惜把pal和游侠甚至和尚一块黑进去了么.其实我觉得很大部分原因是老外战士玩家叫的厉害吧··········施法改为整轮，施法时间内被打中过专注不就是2版吗？ :em004 从2版改到3版的这个调整确实是法系更加OP的原因之一。
即使现在，各种论坛上还在叫削弱法师，加强战士········
比如：所有有持续时间的法术都应该专注
施法改为整轮，施法时间内被打中过专注
专注DC应加大
战士应该再获得两次额外攻击，或者两次动作如潮
战士应该和施法系统结合
力场墙应该有HP
疫病术要击中后先过体质，过一次就无效
变形术和真实变形术只能变CR为施法者1/2的怪物
···········
嘛，刚刚又看到的········尤其是4e玩家叫的最多。
2版专注是什么样子的忘了，不过感觉5版专注比2版难打断，在战系打出22点伤害之前体质豁免DC都只有10 :em032
力场墙有HP能被物理攻击打破和削弱变形术我是支持的。
我只是觉得2版法系过强，3版更是变态，导致大家都不习惯这种相对正常的情况了
（其实我也觉得现在法系还是过强，有些OP法术并没有很好的修正）
来，偶带乃一次团吧其实我觉得很大部分原因是老外战士玩家叫的厉害吧··········施法改为整轮，施法时间内被打中过专注不就是2版吗？ :em004 从2版改到3版的这个调整确实是法系更加OP的原因之一。
即使现在，各种论坛上还在叫削弱法师，加强战士········
比如：所有有持续时间的法术都应该专注
施法改为整轮，施法时间内被打中过专注
专注DC应加大
战士应该再获得两次额外攻击，或者两次动作如潮
战士应该和施法系统结合
力场墙应该有HP
疫病术要击中后先过体质，过一次就无效
变形术和真实变形术只能变CR为施法者1/2的怪物
···········
嘛，刚刚又看到的········尤其是4e玩家叫的最多。
2版专注是什么样子的忘了，不过感觉5版专注比2版难打断，在战系打出22点伤害之前体质豁免DC都只有10 :em032
力场墙有HP能被物理攻击打破和削弱变形术我是支持的。
我只是觉得2版法系过强，3版更是变态，导致大家都不习惯这种相对正常的情况了
（其实我也觉得现在法系还是过强，有些OP法术并没有很好的修正）
来，偶带乃一次团吧
而且喊出PK应该能1打5的人已经没资格谈什么OP和平衡了
2版时停时还能打人呢。
战士+5炽焰武器，一击2d6+20+1d6，合计30平均伤害。不要跟我说什么以后DMG不会出这种武器，基本肯定会有。
力场墙能被打破，削弱变形术不如改为——这个世界没有魔法，这个版本不需要法师。
或者说，许多玩家就是因为喜欢法术才玩的。一点威力都没有的魔法不叫魔法，或者说能从50楼跳下只是轻伤的战士才是这个世界最魔法的东西。
或许最直白的说法是，3e3r都玩过的老玩家不喜欢看到下一个4e。也不喜欢永远使用超低魔的世设。
我的态度很明确，限制BUFF数量是好事，但BUFF被打断确实天理难容，没见过这么逗的BUFF机制……你为了黑法师已经不惜把pal和游侠甚至和尚一块黑进去了么.其实我觉得很大部分原因是老外战士玩家叫的厉害吧··········施法改为整轮，施法时间内被打中过专注不就是2版吗？ :em004 从2版改到3版的这个调整确实是法系更加OP的原因之一。
即使现在，各种论坛上还在叫削弱法师，加强战士········
比如：所有有持续时间的法术都应该专注
施法改为整轮，施法时间内被打中过专注
专注DC应加大
战士应该再获得两次额外攻击，或者两次动作如潮
战士应该和施法系统结合
力场墙应该有HP
疫病术要击中后先过体质，过一次就无效
变形术和真实变形术只能变CR为施法者1/2的怪物
···········
嘛，刚刚又看到的········尤其是4e玩家叫的最多。
2版专注是什么样子的忘了，不过感觉5版专注比2版难打断，在战系打出22点伤害之前体质豁免DC都只有10 :em032
力场墙有HP能被物理攻击打破和削弱变形术我是支持的。
我只是觉得2版法系过强，3版更是变态，导致大家都不习惯这种相对正常的情况了
（其实我也觉得现在法系还是过强，有些OP法术并没有很好的修正）
真是丧心病狂+厚颜无耻啊...
别逗了。wow法爷强不素一年二年了2版时停时还能打人呢。
战士+5炽焰武器，一击2d6+20+1d6，合计30平均伤害。不要跟我说什么以后DMG不会出这种武器，基本肯定会有。
力场墙能被打破，削弱变形术不如改为——这个世界没有魔法，这个版本不需要法师。
或者说，许多玩家就是因为喜欢法术才玩的。一点威力都没有的魔法不叫魔法，或者说能从50楼跳下只是轻伤的战士才是这个世界最魔法的东西。
或许最直白的说法是，3e3r都玩过的老玩家不喜欢看到下一个4e。也不喜欢永远使用超低魔的世设。
有+5炽焰武器都几级了？30伤害DC15，形体变化怎么办？记得博得吗，会掉血还想施法？
50楼跳下只是轻伤你觉得不合理，但一个飞行术不仅可以跳下还能飞上去，既然舍弃了所有其他能力，战系理所应当的在正面战斗上具有绝对优势（至少是单体输出）。
说白了，还是3版过于不平衡，魔兽是非常高魔的世设吧，战法平衡明显比哪怕是5版好。
2版时停时还能打人呢。
战士+5炽焰武器，一击2d6+20+1d6，合计30平均伤害。不要跟我说什么以后DMG不会出这种武器，基本肯定会有。
力场墙能被打破，削弱变形术不如改为——这个世界没有魔法，这个版本不需要法师。
或者说，许多玩家就是因为喜欢法术才玩的。一点威力都没有的魔法不叫魔法，或者说能从50楼跳下只是轻伤的战士才是这个世界最魔法的东西。
或许最直白的说法是，3e3r都玩过的老玩家不喜欢看到下一个4e。也不喜欢永远使用超低魔的世设。
有+5炽焰武器都几级了？30伤害DC15，形体变化怎么办？记得博得吗，会掉血还想施法？
50楼跳下只是轻伤你觉得不合理，但一个飞行术不仅可以跳下还能飞上去，既然舍弃了所有其他能力，战系理所应当的在正面战斗上具有绝对优势（至少是单体输出）。
说白了，还是3版过于不平衡，魔兽是非常高魔的世设吧，战法平衡明显比哪怕是5版好。
我说的是WOW，不是魔兽TRPG2版时停时还能打人呢。
战士+5炽焰武器，一击2d6+20+1d6，合计30平均伤害。不要跟我说什么以后DMG不会出这种武器，基本肯定会有。
力场墙能被打破，削弱变形术不如改为——这个世界没有魔法，这个版本不需要法师。
或者说，许多玩家就是因为喜欢法术才玩的。一点威力都没有的魔法不叫魔法，或者说能从50楼跳下只是轻伤的战士才是这个世界最魔法的东西。
或许最直白的说法是，3e3r都玩过的老玩家不喜欢看到下一个4e。也不喜欢永远使用超低魔的世设。
有+5炽焰武器都几级了？30伤害DC15，形体变化怎么办？记得博得吗，会掉血还想施法？
50楼跳下只是轻伤你觉得不合理，但一个飞行术不仅可以跳下还能飞上去，既然舍弃了所有其他能力，战系理所应当的在正面战斗上具有绝对优势（至少是单体输出）。
说白了，还是3版过于不平衡，魔兽是非常高魔的世设吧，战法平衡明显比哪怕是5版好。
别逗了，魔兽那个三环还是几环的辉煌光环简直能让人尿一脸，施法不用法术位问你怕否？
2版你就知道个博得？我说2版法师来个第十环碾其他职业一脸你能了解吗？2版奇械师浑身都是瞬发法术问你怕否？
3版常规法师被人一艹就非死即伤，所谓的法爷几乎只存在于纸面上而且吃等级吃扩展吃DM耻度所以几乎没人见过你造吗？
说来说去你到底玩过哪个版本？
乃，对2版认知只限于博得，对3版认知也就“法爷素无敌的”，对4版乃根本没提，对DND滋生的PF也米提
”我只是觉得2版法系过强，3版更是变态，导致大家都不习惯这种相对正常的情况了“
这句暴露了乃
所以？乃根本没啥跑过任何版本的DND团
我说的是WOW，不是魔兽TRPG2版时停时还能打人呢。
战士+5炽焰武器，一击2d6+20+1d6，合计30平均伤害。不要跟我说什么以后DMG不会出这种武器，基本肯定会有。
力场墙能被打破，削弱变形术不如改为——这个世界没有魔法，这个版本不需要法师。
或者说，许多玩家就是因为喜欢法术才玩的。一点威力都没有的魔法不叫魔法，或者说能从50楼跳下只是轻伤的战士才是这个世界最魔法的东西。
或许最直白的说法是，3e3r都玩过的老玩家不喜欢看到下一个4e。也不喜欢永远使用超低魔的世设。
有+5炽焰武器都几级了？30伤害DC15，形体变化怎么办？记得博得吗，会掉血还想施法？
50楼跳下只是轻伤你觉得不合理，但一个飞行术不仅可以跳下还能飞上去，既然舍弃了所有其他能力，战系理所应当的在正面战斗上具有绝对优势（至少是单体输出）。
说白了，还是3版过于不平衡，魔兽是非常高魔的世设吧，战法平衡明显比哪怕是5版好。
别逗了，魔兽那个三环还是几环的辉煌光环简直能让人尿一脸，施法不用法术位问你怕否？
2版你就知道个博得？我说2版法师来个第十环碾其他职业一脸你能了解吗？2版奇械师浑身都是瞬发法术问你怕否？
3版常规法师被人一艹就非死即伤，所谓的法爷几乎只存在于纸面上而且吃等级吃扩展吃DM耻度所以几乎没人见过你造吗？
说来说去你到底玩过哪个版本？
奇怪的是你对2版的描述并非反驳而是加强了我法师过强的观点。
难道核心法师就不强？从输出到防御比起战系都有优势，难道非要毁天灭地才叫OP？
五版核心虽然已经砍了不少法术，但还是至少有十几个法术需要进一步削弱，例如操纵死尸，拟象术，许愿术，时间停止，各类墙和变形术。
有人又要反驳低级没有战系很容易被灭，问题是你能想象没有法系开团吗？
WOW法师相对于战士比5版还要弱的多，可是WOW更成功，这么比有意思吗？我说的是WOW，不是魔兽TRPG2版时停时还能打人呢。
战士+5炽焰武器，一击2d6+20+1d6，合计30平均伤害。不要跟我说什么以后DMG不会出这种武器，基本肯定会有。
力场墙能被打破，削弱变形术不如改为——这个世界没有魔法，这个版本不需要法师。
或者说，许多玩家就是因为喜欢法术才玩的。一点威力都没有的魔法不叫魔法，或者说能从50楼跳下只是轻伤的战士才是这个世界最魔法的东西。
或许最直白的说法是，3e3r都玩过的老玩家不喜欢看到下一个4e。也不喜欢永远使用超低魔的世设。
有+5炽焰武器都几级了？30伤害DC15，形体变化怎么办？记得博得吗，会掉血还想施法？
50楼跳下只是轻伤你觉得不合理，但一个飞行术不仅可以跳下还能飞上去，既然舍弃了所有其他能力，战系理所应当的在正面战斗上具有绝对优势（至少是单体输出）。
说白了，还是3版过于不平衡，魔兽是非常高魔的世设吧，战法平衡明显比哪怕是5版好。
别逗了，魔兽那个三环还是几环的辉煌光环简直能让人尿一脸，施法不用法术位问你怕否？
2版你就知道个博得？我说2版法师来个第十环碾其他职业一脸你能了解吗？2版奇械师浑身都是瞬发法术问你怕否？
3版常规法师被人一艹就非死即伤，所谓的法爷几乎只存在于纸面上而且吃等级吃扩展吃DM耻度所以几乎没人见过你造吗？
说来说去你到底玩过哪个版本？
奇怪的是你对2版的描述并非反驳而是加强了我法师过强的观点。
难道核心法师就不强？从输出到防御比起战系都有优势，难道非要毁天灭地才叫OP？
五版核心虽然已经砍了不少法术，但还是至少有十几个法术需要进一步削弱，例如操纵死尸，拟象术，许愿术，时间停止，各类墙和变形术。
有人又要反驳低级没有战系很容易被灭，问题是你能想象没有法系开团吗？
2版法师就是那么强，而2版的成功也有目共睹。
5版核心法师难道强？从输出到防御都不如战系，你说的是哪个次元的？
5版低级没有法系随便打你造吗？
5版高级法系的作用也就是解一下Debuff牵制一下敌人你造吗？
哦，开过团无非低级团，跑过团也无非偶们教出的DM乃，对2版认知只限于博得，对3版认知也就“法爷素无敌的”，对4版乃根本没提，对DND滋生的PF也米提
”我只是觉得2版法系过强，3版更是变态，导致大家都不习惯这种相对正常的情况了“
这句暴露了乃
所以？乃根本没啥跑过任何版本的DND团
不要人身攻击，我跑过团也开过团。
WOW的法师强和DND根本不能比，而WOW的术士 :em006，我不说啥。
乃不玩4版么，4版没有法系。WOW法师相对于战士比5版还要弱的多，可是WOW更成功，这么比有意思吗？我说的是WOW，不是魔兽TRPG2版时停时还能打人呢。
战士+5炽焰武器，一击2d6+20+1d6，合计30平均伤害。不要跟我说什么以后DMG不会出这种武器，基本肯定会有。
力场墙能被打破，削弱变形术不如改为——这个世界没有魔法，这个版本不需要法师。
或者说，许多玩家就是因为喜欢法术才玩的。一点威力都没有的魔法不叫魔法，或者说能从50楼跳下只是轻伤的战士才是这个世界最魔法的东西。
或许最直白的说法是，3e3r都玩过的老玩家不喜欢看到下一个4e。也不喜欢永远使用超低魔的世设。
有+5炽焰武器都几级了？30伤害DC15，形体变化怎么办？记得博得吗，会掉血还想施法？
50楼跳下只是轻伤你觉得不合理，但一个飞行术不仅可以跳下还能飞上去，既然舍弃了所有其他能力，战系理所应当的在正面战斗上具有绝对优势（至少是单体输出）。
说白了，还是3版过于不平衡，魔兽是非常高魔的世设吧，战法平衡明显比哪怕是5版好。
别逗了，魔兽那个三环还是几环的辉煌光环简直能让人尿一脸，施法不用法术位问你怕否？
2版你就知道个博得？我说2版法师来个第十环碾其他职业一脸你能了解吗？2版奇械师浑身都是瞬发法术问你怕否？
3版常规法师被人一艹就非死即伤，所谓的法爷几乎只存在于纸面上而且吃等级吃扩展吃DM耻度所以几乎没人见过你造吗？
说来说去你到底玩过哪个版本？
奇怪的是你对2版的描述并非反驳而是加强了我法师过强的观点。
难道核心法师就不强？从输出到防御比起战系都有优势，难道非要毁天灭地才叫OP？
五版核心虽然已经砍了不少法术，但还是至少有十几个法术需要进一步削弱，例如操纵死尸，拟象术，许愿术，时间停止，各类墙和变形术。
有人又要反驳低级没有战系很容易被灭，问题是你能想象没有法系开团吗？
2版法师就是那么强，而2版的成功也有目共睹。
5版核心法师难道强？从输出到防御都不如战系，你说的是哪个次元的？
5版低级没有法系随便打你造吗？
5版高级法系的作用也就是解一下Debuff牵制一下敌人你造吗？
第三句说的是3版。
可以没有法系是一种进步。
WOW法师相对于战士比5版还要弱的多，可是WOW更成功，这么比有意思吗？我说的是WOW，不是魔兽TRPG2版时停时还能打人呢。
战士+5炽焰武器，一击2d6+20+1d6，合计30平均伤害。不要跟我说什么以后DMG不会出这种武器，基本肯定会有。
力场墙能被打破，削弱变形术不如改为——这个世界没有魔法，这个版本不需要法师。
或者说，许多玩家就是因为喜欢法术才玩的。一点威力都没有的魔法不叫魔法，或者说能从50楼跳下只是轻伤的战士才是这个世界最魔法的东西。
或许最直白的说法是，3e3r都玩过的老玩家不喜欢看到下一个4e。也不喜欢永远使用超低魔的世设。
有+5炽焰武器都几级了？30伤害DC15，形体变化怎么办？记得博得吗，会掉血还想施法？
50楼跳下只是轻伤你觉得不合理，但一个飞行术不仅可以跳下还能飞上去，既然舍弃了所有其他能力，战系理所应当的在正面战斗上具有绝对优势（至少是单体输出）。
说白了，还是3版过于不平衡，魔兽是非常高魔的世设吧，战法平衡明显比哪怕是5版好。
别逗了，魔兽那个三环还是几环的辉煌光环简直能让人尿一脸，施法不用法术位问你怕否？
2版你就知道个博得？我说2版法师来个第十环碾其他职业一脸你能了解吗？2版奇械师浑身都是瞬发法术问你怕否？
3版常规法师被人一艹就非死即伤，所谓的法爷几乎只存在于纸面上而且吃等级吃扩展吃DM耻度所以几乎没人见过你造吗？
说来说去你到底玩过哪个版本？
奇怪的是你对2版的描述并非反驳而是加强了我法师过强的观点。
难道核心法师就不强？从输出到防御比起战系都有优势，难道非要毁天灭地才叫OP？
五版核心虽然已经砍了不少法术，但还是至少有十几个法术需要进一步削弱，例如操纵死尸，拟象术，许愿术，时间停止，各类墙和变形术。
有人又要反驳低级没有战系很容易被灭，问题是你能想象没有法系开团吗？
2版法师就是那么强，而2版的成功也有目共睹。
5版核心法师难道强？从输出到防御都不如战系，你说的是哪个次元的？
5版低级没有法系随便打你造吗？
5版高级法系的作用也就是解一下Debuff牵制一下敌人你造吗？
第三句说的是3版。
可以没有法系是一种进步。
WOW法师相对于战士比5版还要弱的多，可是WOW更成功，这么比有意思吗？我说的是WOW，不是魔兽TRPG2版时停时还能打人呢。
战士+5炽焰武器，一击2d6+20+1d6，合计30平均伤害。不要跟我说什么以后DMG不会出这种武器，基本肯定会有。
力场墙能被打破，削弱变形术不如改为——这个世界没有魔法，这个版本不需要法师。
或者说，许多玩家就是因为喜欢法术才玩的。一点威力都没有的魔法不叫魔法，或者说能从50楼跳下只是轻伤的战士才是这个世界最魔法的东西。
或许最直白的说法是，3e3r都玩过的老玩家不喜欢看到下一个4e。也不喜欢永远使用超低魔的世设。
有+5炽焰武器都几级了？30伤害DC15，形体变化怎么办？记得博得吗，会掉血还想施法？
50楼跳下只是轻伤你觉得不合理，但一个飞行术不仅可以跳下还能飞上去，既然舍弃了所有其他能力，战系理所应当的在正面战斗上具有绝对优势（至少是单体输出）。
说白了，还是3版过于不平衡，魔兽是非常高魔的世设吧，战法平衡明显比哪怕是5版好。
别逗了，魔兽那个三环还是几环的辉煌光环简直能让人尿一脸，施法不用法术位问你怕否？
2版你就知道个博得？我说2版法师来个第十环碾其他职业一脸你能了解吗？2版奇械师浑身都是瞬发法术问你怕否？
3版常规法师被人一艹就非死即伤，所谓的法爷几乎只存在于纸面上而且吃等级吃扩展吃DM耻度所以几乎没人见过你造吗？
说来说去你到底玩过哪个版本？
奇怪的是你对2版的描述并非反驳而是加强了我法师过强的观点。
难道核心法师就不强？从输出到防御比起战系都有优势，难道非要毁天灭地才叫OP？
五版核心虽然已经砍了不少法术，但还是至少有十几个法术需要进一步削弱，例如操纵死尸，拟象术，许愿术，时间停止，各类墙和变形术。
有人又要反驳低级没有战系很容易被灭，问题是你能想象没有法系开团吗？
2版法师就是那么强，而2版的成功也有目共睹。
5版核心法师难道强？从输出到防御都不如战系，你说的是哪个次元的？
5版低级没有法系随便打你造吗？
5版高级法系的作用也就是解一下Debuff牵制一下敌人你造吗？
第三句说的是3版。
可以没有法系是一种进步。
wow法师相对于战士比5版弱？你玩过wow么？wow哪个版本战士或者圣骑能打十个法师？
我还觉得没有战系是一种进步呢，有人又要反驳低级没有战系很容易被灭，问题是你能想象没有法系开团吗？这话从你嘴里出来还没凉呢，这就“没施法者是进步”了，玩得一手好双标啊，你就是为了黑而黑是吧？
哪凉快哪玩去。
3版低级不需要法师。4版也不需要。PF也不需要WOW法师相对于战士比5版还要弱的多，可是WOW更成功，这么比有意思吗？我说的是WOW，不是魔兽TRPG2版时停时还能打人呢。
战士+5炽焰武器，一击2d6+20+1d6，合计30平均伤害。不要跟我说什么以后DMG不会出这种武器，基本肯定会有。
力场墙能被打破，削弱变形术不如改为——这个世界没有魔法，这个版本不需要法师。
或者说，许多玩家就是因为喜欢法术才玩的。一点威力都没有的魔法不叫魔法，或者说能从50楼跳下只是轻伤的战士才是这个世界最魔法的东西。
或许最直白的说法是，3e3r都玩过的老玩家不喜欢看到下一个4e。也不喜欢永远使用超低魔的世设。
有+5炽焰武器都几级了？30伤害DC15，形体变化怎么办？记得博得吗，会掉血还想施法？
50楼跳下只是轻伤你觉得不合理，但一个飞行术不仅可以跳下还能飞上去，既然舍弃了所有其他能力，战系理所应当的在正面战斗上具有绝对优势（至少是单体输出）。
说白了，还是3版过于不平衡，魔兽是非常高魔的世设吧，战法平衡明显比哪怕是5版好。
别逗了，魔兽那个三环还是几环的辉煌光环简直能让人尿一脸，施法不用法术位问你怕否？
2版你就知道个博得？我说2版法师来个第十环碾其他职业一脸你能了解吗？2版奇械师浑身都是瞬发法术问你怕否？
3版常规法师被人一艹就非死即伤，所谓的法爷几乎只存在于纸面上而且吃等级吃扩展吃DM耻度所以几乎没人见过你造吗？
说来说去你到底玩过哪个版本？
奇怪的是你对2版的描述并非反驳而是加强了我法师过强的观点。
难道核心法师就不强？从输出到防御比起战系都有优势，难道非要毁天灭地才叫OP？
五版核心虽然已经砍了不少法术，但还是至少有十几个法术需要进一步削弱，例如操纵死尸，拟象术，许愿术，时间停止，各类墙和变形术。
有人又要反驳低级没有战系很容易被灭，问题是你能想象没有法系开团吗？
2版法师就是那么强，而2版的成功也有目共睹。
5版核心法师难道强？从输出到防御都不如战系，你说的是哪个次元的？
5版低级没有法系随便打你造吗？
5版高级法系的作用也就是解一下Debuff牵制一下敌人你造吗？
第三句说的是3版。
可以没有法系是一种进步。
wow法师相对于战士比5版弱？你玩过wow么？wow哪个版本战士或者圣骑能打十个法师？
我还觉得没有战系是一种进步呢，有人又要反驳低级没有战系很容易被灭，问题是你能想象没有法系开团吗？这话从你嘴里出来还没凉呢，这就“没施法者是进步”了，玩得一手好双标啊，你就是为了黑而黑是吧？
哪凉快哪玩去。
5版战士或圣骑能打3个法师？
我的意思是3版无法系开团不可行，很不好。
5版至少在低级可以不需要某些特定职业开团，这是一种进步。
WOW法师相对于战士比5版还要弱的多，可是WOW更成功，这么比有意思吗？我说的是WOW，不是魔兽TRPG2版时停时还能打人呢。
战士+5炽焰武器，一击2d6+20+1d6，合计30平均伤害。不要跟我说什么以后DMG不会出这种武器，基本肯定会有。
力场墙能被打破，削弱变形术不如改为——这个世界没有魔法，这个版本不需要法师。
或者说，许多玩家就是因为喜欢法术才玩的。一点威力都没有的魔法不叫魔法，或者说能从50楼跳下只是轻伤的战士才是这个世界最魔法的东西。
或许最直白的说法是，3e3r都玩过的老玩家不喜欢看到下一个4e。也不喜欢永远使用超低魔的世设。
有+5炽焰武器都几级了？30伤害DC15，形体变化怎么办？记得博得吗，会掉血还想施法？
50楼跳下只是轻伤你觉得不合理，但一个飞行术不仅可以跳下还能飞上去，既然舍弃了所有其他能力，战系理所应当的在正面战斗上具有绝对优势（至少是单体输出）。
说白了，还是3版过于不平衡，魔兽是非常高魔的世设吧，战法平衡明显比哪怕是5版好。
别逗了，魔兽那个三环还是几环的辉煌光环简直能让人尿一脸，施法不用法术位问你怕否？
2版你就知道个博得？我说2版法师来个第十环碾其他职业一脸你能了解吗？2版奇械师浑身都是瞬发法术问你怕否？
3版常规法师被人一艹就非死即伤，所谓的法爷几乎只存在于纸面上而且吃等级吃扩展吃DM耻度所以几乎没人见过你造吗？
说来说去你到底玩过哪个版本？
奇怪的是你对2版的描述并非反驳而是加强了我法师过强的观点。
难道核心法师就不强？从输出到防御比起战系都有优势，难道非要毁天灭地才叫OP？
五版核心虽然已经砍了不少法术，但还是至少有十几个法术需要进一步削弱，例如操纵死尸，拟象术，许愿术，时间停止，各类墙和变形术。
有人又要反驳低级没有战系很容易被灭，问题是你能想象没有法系开团吗？
2版法师就是那么强，而2版的成功也有目共睹。
5版核心法师难道强？从输出到防御都不如战系，你说的是哪个次元的？
5版低级没有法系随便打你造吗？
5版高级法系的作用也就是解一下Debuff牵制一下敌人你造吗？
第三句说的是3版。
可以没有法系是一种进步。
wow法师相对于战士比5版弱？你玩过wow么？wow哪个版本战士或者圣骑能打十个法师？
我还觉得没有战系是一种进步呢，有人又要反驳低级没有战系很容易被灭，问题是你能想象没有法系开团吗？这话从你嘴里出来还没凉呢，这就“没施法者是进步”了，玩得一手好双标啊，你就是为了黑而黑是吧？
哪凉快哪玩去。
5版战士或圣骑能打3个法师？
我的意思是3版无法系开团不可行，很不好。
5版至少在低级可以不需要某些特定职业开团，这是一种进步。
wow法师哪里弱了，最少伤害完全不虚战士，你看看5版法师被战士拉了几杯的伤害？一发解离出去dpr还没平砍高这游戏能玩？
1.我说的是法系，不是法师
2.五版没战系不能开团？我不是说了选牧师吗？
wow法师哪里弱了，最少伤害完全不虚战士，你看看5版法师被战士拉了几杯的伤害？一发解离出去dpr还没平砍高这游戏能玩？
我当然知道战士每轮的输出，但我仍然会说9环解离基础伤害高达106.5可能过高。
解离是高泛用性的远程输出手段，理所应当伤害较低，法师难道单体输出要高于战士？
扩展出个纯炮台施法者，去掉那些乱七八糟的辅助法术，输出比战士稍微高点，我很支持。
1.我说的是法系，不是法师
2.五版没战系不能开团？我不是说了选牧师吗？
1，我说的也是法系不是法师。
2，你选牧师试试呗，秒哭
1.我说的是法系，不是法师
2.五版没战系不能开团？我不是说了选牧师吗？
1，我说的也是法系不是法师。
2，你选牧师试试呗，秒哭
1.回复你楼上的
2.牧师应付大多数战斗够了，次级复原只有2环，缺乏法系3级开始很多东西就不好对付了
3.顺带一提我十分友好的建议你统计一下光是PHB里就有多少法术不吃豁免或者先控制一轮的。
4.楼上有人表示法师太弱没时髦度，奇怪的是那个投票贴里最愿意扮演的人法师仅少于战锁，我陷入了深思 :em012
1.我说的是法系，不是法师
2.五版没战系不能开团？我不是说了选牧师吗？
1，我说的也是法系不是法师。
2，你选牧师试试呗，秒哭
1.回复你楼上的
2.牧师应付大多数战斗够了，次级复原只有2环，缺乏法系3级开始很多东西就不好对付了
3.顺带一提我十分友好的建议你统计一下光是PHB里就有多少法术不吃豁免或者先控制一轮的。
4.楼上有人表示法师太弱没时髦度，奇怪的是那个投票贴里最愿意扮演的人法师仅少于战锁，我陷入了深思 :em012
wow法师哪里弱了，最少伤害完全不虚战士，你看看5版法师被战士拉了几杯的伤害？一发解离出去dpr还没平砍高这游戏能玩？
我当然知道战士每轮的输出，但我仍然会说9环解离基础伤害高达106.5可能过高。
解离是高泛用性的远程输出手段，理所应当伤害较低，法师难道单体输出要高于战士？
扩展出个纯炮台施法者，去掉那些乱七八糟的辅助法术，输出比战士稍微高点，我很支持。
1.七彩喷射，睡眠术，造墙法术，律令系列。1.我说的是法系，不是法师
2.五版没战系不能开团？我不是说了选牧师吗？
1，我说的也是法系不是法师。
2，你选牧师试试呗，秒哭
1.回复你楼上的
2.牧师应付大多数战斗够了，次级复原只有2环，缺乏法系3级开始很多东西就不好对付了
3.顺带一提我十分友好的建议你统计一下光是PHB里就有多少法术不吃豁免或者先控制一轮的。
4.楼上有人表示法师太弱没时髦度，奇怪的是那个投票贴里最愿意扮演的人法师仅少于战锁，我陷入了深思 :em012
牧师应付大多数战斗够了，呵呵
次级复原只有2环，牧师一共三个2环，而且复原耗一个动作。如果是另一个战士的话直接上去砍就行了，都不耽误输出。
PHB哪个法术不吃额免不过接触？你给我挑一个，别光说自己不知道的。