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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 杰拉德华莱士 于 2014-09-04, 周四 10:09:57
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:em031 面团跑新手模组快三级了，由于五版兼职=晚拿专长、属性点，所以有些纠结在3-5级要不要兼职拿点其他好处。
主要还是贼的等级给D6，去兼职的时候，不得不想究竟拿D6换这些特性是好还是坏。
目前比较靠谱的有：
1 复仇黑武士的仇敌誓言，路过的等级还能拿个决斗风格与破鞋斩。
2 牧师的诡术领域的幻象。
3 战士诡诈击、横扫，过路拿风格。
4 战锁五级拿饥渴刀锋、融身入影。
5 传说学院可以多拿三个熟练，老实说，跑团的时候发觉多拿几个熟练，以及贼和诗人的专精，真的是挺有用的东西。也有可能是小伙伴用的都是预制卡，导致技能不是自己选择的错觉。
从兼职的属性点上来说，圣武士和战士都是力量要求，这个就很尴尬，因为贼拿的都是以敏捷调整的武器细剑、匕首、鞭子、弓弩，多出来的力量可能只会在运动上有点帮助，可能会因为这多出力量投点，把其他属性搞乱。
牧师要求的感知是很容易达到的，因为现在观察、洞察都是感知调整，贼有13-16的感知其实都不过分。
战锁、诗人要求的魅力，其实可以说是贼的主要属性，也可以说不是，13这个属性并不是太多。
所以就产生了疑惑，究竟贼是否需要兼职去拿一些好处，以上列举的5个好处，都挺好的，而且大部分都是兼职3级，也足够拿到17级范型。
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其实还有游侠的灭族者和猎魔像者，兼职属性上的要求也是挺好的。
放在二楼说，还是因为自己对贼和游侠有种特殊的癖好，所以还想问问贼能否兼职比较高等级的游侠？比如兼职到7或11级，走一个双持贼的想法。
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像兼職一章說的，兼職就是拿專精換適性。我自已覺得重投類可以提高重擊率，對依重偷襲的賊來說很重要，甚至可以考慮上 5 級聖武多拿一次攻擊，當然代價也更高。
至於兼到 7 或 11 級，那也是可行的，不過賊方面的能力 (特別是偷襲的爆發力) 當然就比不上專精賊了。
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战士要求的是力量13或敏捷13
可以考虑来两级拿动如潮
甚至可以考虑3级战士，拿到范型选择战斗大师。
从而使用诡诈击，摔绊击这种能够触发偷袭的战技
当然，如果是比较高级的团（13级及以上）。诡术师的万能诡术就已经很靠谱了说
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17肉鸽（窃贼）+3战士（战斗大师）是可以的
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３战士肯定可以。
其实我想提３蛮子（逃
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拿2级蛮子可以有无情偷袭？！
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拿2级蛮子可以有无情偷袭？！
无情要求力量，偷袭要求敏捷= =
这注定是罗密欧与朱丽叶...
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完全不明白3蛮子是准备干啥来的= =
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我是没看出偷袭哪里一定要求敏捷。
你说贼用敏捷更好这没错，本来我说兼职蛮子也只是开个玩笑。
但是你完全可以用力量偷袭这是没错的。
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拿2级蛮子可以有无情偷袭？！
无情要求力量，偷袭要求敏捷= =
这注定是罗密欧与朱丽叶...
贼只要求finesse武器吧，但是finesse武器也可以用力量（拇指
所以这分明是杰克和恩尼斯，森の妖精与暗の大将军
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我是没看出偷袭哪里一定要求敏捷。
你说贼用敏捷更好这没错，本来我说兼职蛮子也只是开个玩笑。
但是你完全可以用力量偷袭这是没错的。
老爷你是认真的嘛= =
那第三级要来干嘛??
为了拿狂战士宗派多打一刀么= =
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拿2级蛮子可以有无情偷袭？！
无情要求力量，偷袭要求敏捷= =
这注定是罗密欧与朱丽叶...
贼只要求finesse武器吧，但是finesse武器也可以用力量（拇指
所以这分明是杰克和恩尼斯，森の妖精与暗の大将军
有种掰断自己的手臂然后装上火炮的感觉= =
差点想高唱你为何这么屌......
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我都说了我是开玩笑你非要问我是不是认真的，让我如何回答...
要拿的话多打一刀和熊图腾都不错啊，只是不适合贼罢了。
如果从概念的角度出发，一个刺客用以命换命的打法也不是特别离谱吧。
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說真的，如果想著眼戰力，那麼戰士是王道。所以主要的問題可能是你想保留多少
理智賊技...
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我就是想问优势何在啊= =
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我就是想问优势何在啊= =
hum……如果说优势的话，乃可以用reckless attack获得优势（咦
而且肌肉刺客无双看上去也是很带感的嘛（茶
“我就站在你面前，用肌肉偷袭你。 :em014”
如果是狂战士的话：
“哦呀呀呀呀呀为了罗马（刺了一刀”
“为了共和国哦呀呀呀呀呀（然后又补一刀”
这样就能说两句台词了！（拇指
如果是图腾蛮子的话：
“凯撒！共和国的敌人！让你的卫队来吧，我就要迎着你罪恶的刀刃刺杀你！（硬肛上去戳”（熊
“凯撒！共和国的敌人！你的卫队拦不住共和国卫士的脚步！（dash过去戳”（鹰
“同志们！那就是凯撒，共和国的敌人！大伙并肩子上啊！（金馆长脸"（狼
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嗯...我们整理一下：
肌肉无双，拿着细剑，用力量强戳...（护士长！！！）
因为要用reckless attack所以主属性的是力量...
那基本敏捷就不咋地了...那先攻基本也就没有了嘛...
所以开局几乎就是先被人打......然后狂暴...嗯...加上抗性，reckless attack强戳偷袭......
然后reckless attack没有了...嗯...战术build结束。
（然后就被人追着打？？？嗑完血瓶假装偷袭什么的才不是BUILD的目的人家其实三级蛮子兼职了三级武者来的？？）
这么萌确定不是女主角？？？ :em006
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我就是想问优势何在啊= =
hum……如果说优势的话，乃可以用reckless attack获得优势（咦
而且肌肉刺客无双看上去也是很带感的嘛（茶
“我就站在你面前，用肌肉偷袭你。 :em014”
如果是狂战士的话：
“哦呀呀呀呀呀为了罗马（刺了一刀”
“为了共和国哦呀呀呀呀呀（然后又补一刀”
这样就能说两句台词了！（拇指
如果是图腾蛮子的话：
“凯撒！共和国的敌人！让你的卫队来吧，我就要迎着你罪恶的刀刃刺杀你！（硬肛上去戳”（熊
“凯撒！共和国的敌人！你的卫队拦不住共和国卫士的脚步！（dash过去戳”（鹰
“同志们！那就是凯撒，共和国的敌人！大伙并肩子上啊！（金馆长脸"（狼
图腾狼的部分确定是肉鸽+蛮子的build??
确定不是肉鸽+蛮子的的队友？？= =
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乃要觉得不好就不这么干嘛……这又不是战力区
不过喵还是觉得这build没那么逗比啊……纯贼还得去造优势，肌肉贼每turn无脑waaaaagh就好
适合喵这种懒人（拇指
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另外后面那句没大看懂？为啥一定是队友？
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无需夹击就能偷袭，优势双投命中也高。
熊图腾增强防御，或者狂战士多砍一刀保证偷袭。
这不算什么好ｂｕｉｌｄ，但至少不逗比。
你想想一轮一刀而且只有一个命中骰的贼有多大概率打不出偷袭...打不中一切都是白费。
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不是不好，是古怪。巨大的违和感......看不出设计目的= =
这完全不是奥卡姆老爷说的以命换命的战术：这是仗着狂暴化皮厚，亲一下就跑的战术 :em003
不过本贴的主旨差不是在保持贼成分的前提下优化贼的build啦......
但是每turn无脑waaaaagh......之后贼的成分就基本消失了说......就只剩肌肉了说= =
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你不跑不就是以命换命了...
你看有个经典刺（kuang）客(zhan)游戏叫刺客信条。
再说如果不分清是一级一级升上去的ｂｕｉｌｄ还是直接满级２０的ｂｕｉｌｄ或者是固定某个等级的ｂｕｉｌｄ，也没法讨论。
如果是从１级开始升上去的贼，我想不出有什么理由去兼职...
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咦，喵一直以为这是原地硬肛的build（歪头
另外关于楼主的违和感……请看《真·刺客无双3：猛将康纳传》（拇指
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你不跑不就是以命换命了...
你看有个经典刺（kuang）客(zhan)游戏叫刺客信条。
再说如果不分清是一级一级升上去的ｂｕｉｌｄ还是直接满级２０的ｂｕｉｌｄ或者是固定某个等级的ｂｕｉｌｄ，也没法讨论。
如果是从１级开始升上去的贼，我想不出有什么理由去兼职...
奥卡姆老爷，抢台词……（泪
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“你好，我叫杰克逗。我的伙伴们管我叫杰克，船员们叫我杰克船长。我的敌人圣殿骑士则称呼我逗。我左手上的是一根闷棍，右手上的是一把灵巧的战斧。你也看见我胸口的
七星伤疤四把手枪了。”
“这是打劫，把裤腰带解下来！”
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无需夹击就能偷袭，优势双投命中也高。
熊图腾增强防御，或者狂战士多砍一刀保证偷袭。
这不算什么好ｂｕｉｌｄ，但至少不逗比。
你想想一轮一刀而且只有一个命中骰的贼有多大概率打不出偷袭...打不中一切都是白费。
其他build之后基本上也是靠优势来打突袭，不需要夹击了说= =
而且就贼这个build来说，狂战士多打一刀，和双持多打一刀的区别其实不大...
诚然这个可以打，好好弄的话，AC也也可以抓，命中也可以抓。
就是牺牲掉的贼的组分太高了（基本上，贼的日常工作扔光）。再往下走，就没贼了。
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咦，喵一直以为这是原地硬肛的build（歪头
另外关于楼主的违和感……请看《真·刺客无双3：猛将康纳传》（拇指
早就看过了刺客信条4= =
一直想吐槽：那叫连环杀手好嘛...
另外，楼主他自己应该是有主意的...但是估计不是这么个思路
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刺客未必是专诸，也可以是聂政啊（拇指
肉鸽也不一定非要当个贼子嘛，做个袖藏半尺青锋胸怀万里河山的侠士也不错的样子？
要知道3版的贼完全办不到这点嘛（拭泪
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五版帅起来了！
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也是……不过反正是讨论区嘛脑洞大不是个事
说不定楼主看了我们的讨论真的兼了三级蛮子呢（掩面
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也是……不过反正是讨论区嘛脑洞大不是个事
说不定楼主看了我们的讨论真的兼了三级蛮子呢（掩面
啥，这游戏不就叫大脑洞么 :em032
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兼职啪啪丁魔导士诗人比兼职蛮子逗多了都没人说 :em003
哪怕你３级战士也至少有个１３力量要求呢，３级蛮子到底哪里逗了。
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如果是从１级开始升上去的贼，我想不出有什么理由去兼职...
我倒是想得到很多... 即使是一級一級上去，在熟練加值怎麼都會升的前提下，雞肋般的等級還是不少的，這時兼職就很吸引。前提是及早預備好能力值。
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不少职业20级能力是鸡肋...
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兼职啪啪丁魔导士诗人比兼职蛮子逗多了都没人说 :em003
哪怕你３级战士也至少有个１３力量要求呢，３级蛮子到底哪里逗了。
3级战士不一定要13力量。13敏捷也可以
（记得是力量13或敏捷13的需求，并非两样都要）
老爷你那个build怎么说：从蛮子的角度看上去靠谱。从贼的角度看上去已经是why are you so diao了 :em003
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也是……不过反正是讨论区嘛脑洞大不是个事
说不定楼主看了我们的讨论真的兼了三级蛮子呢（掩面
这个build一级一级跑上去的话，3级蛮子兼贼，可以跑的通……
3级贼兼蛮子，属性什么的统统都不对了
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哦对还可以敏捷...
无论如何还是比兼职什么啪啪丁魔导士诗人靠谱多了！
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刺客未必是专诸，也可以是聂政啊（拇指
肉鸽也不一定非要当个贼子嘛，做个袖藏半尺青锋胸怀万里河山的侠士也不错的样子？
要知道3版的贼完全办不到这点嘛（拭泪
三版不是有虚招暴雨梨花针流还有核心的闪现加速变形生砍流么？？= =
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三版不是有虚招暴雨梨花针流还有核心的闪现加速变形生砍流么？？= =
那是三代。歡迎來到五代。
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三版不是有虚招暴雨梨花针流还有核心的闪现加速变形生砍流么？？= =
那是三代。歡迎來到五代。
所以说三版的时候也是做得到的嘛
五版现在基本上也就是换个大腿抱抱的事
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三版不是有虚招暴雨梨花针流还有核心的闪现加速变形生砍流么？？= =
那是三代。歡迎來到五代。
所以说三版的时候也是做得到的嘛
五版现在基本上也就是换个大腿抱抱的事
就目前幾團的經驗，五版的大腿就是戰士。其他輔助要先照顧戰士，沒餘力顧其他人了...
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戰士：這是一場冒險遊戲
輔助：這是一場團隊遊戲
其他：這是一場生存遊戲
:em001
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三版不是有虚招暴雨梨花针流还有核心的闪现加速变形生砍流么？？= =
那是三代。歡迎來到五代。
所以说三版的时候也是做得到的嘛
五版现在基本上也就是换个大腿抱抱的事
就目前幾團的經驗，五版的大腿就是戰士。其他輔助要先照顧戰士，沒餘力顧其他人了...
我说得是build上的大腿 :em002
当然，其实还是战士（对肉搏职业来说，施法职业主要还是看脑洞）
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:em001 一看回复了好多，就迫不及待的来学习了，结果一看歪楼了=9=
老实说跑5团现在真觉得战士超级腿，但不是近战战士，预制卡里有一个弓战士，上来直接+7命中，几乎是团战的稳定输出，刚开始出来的地精到后面进了阵子的红缎带军团，一血都是弓战士拿的。
我没有用预制卡，自己做的是女半精灵。8力 10体 15敏 12智 13感 14魅的配点，专精点的隐匿和欺诈，当时做卡的时候还没有想到兼职之类的，就想体验体验，而且也一直没有试过嘴炮的感觉=。=
职业都看完了，就想着兼点什么东西了。
我现在的玩法还是隐匿，走出去打偷袭，走回来的玩法，用的是短弓，因为第一次进地精洞，采用了近战打法，然后和小伙伴战士分别在一轮集火下直接跪地（战士直接撕卡...），所以就直接怂了。
从现在战斗的体验上来说，贼有优势的情况很多，几乎每次都能有偷袭，特别是我团里还有一个德鲁伊小伙伴，纠缠术简直是贼的福音。
打了约莫有快7 8场战斗了，感觉贼的伤害并不低，关键还是看手气了。
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物理dps只要战蛮圣就够了,其他几个P用没有...
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法系如果沦落到只能靠脑洞那就废了，我相信不会的，书还会继续出呢。
贼就前三级爽爽了，其他职业开始多打之后贼的效率大降。
做技能役还不如诗人，诗人还能辅助能加血。
总体讲还是没得到足够的爱，虽然算是摆脱了３版和ｐｆ的垫底位置吧，和４ｅ的地位差不多．．．单就ｐｈｂ来说的话。
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不是说“法系只能靠脑洞”，而是说法系如果想要在现有基础上有所突破的话，靠脑洞来开发科技是最为可行的。
（基本上是个钻规则空子的事情）
与之最为切身相关的可能就是法师了。（目前已知科技最多的，也是目前最依赖科技的）
个人而言我其实更关心术士。
不过事实是，每次法师有一个新科技，术士和诗人都或多或少得随之受益。
甚至可以这么说，术士和诗人要是想好好打后期的话，通过各种方式（许愿，魔法奥秘）从法师的法术列表里借法术是必须的。
以后的书么...除非PHB2规则大改，否则主要就是等等新法术（看看有没有质量提升或者新科技）和新专长（看看能不能一定程度上改变现有规则），术士可能可以多期待个超魔更新。别的也就没有了。
贼么...现在靠的还是萌和有爱。（简单说，你爱这个职业，DM也爱你。就没问题了。）
再不济，垫底的还有软炸嘛= =
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喵一直觉得脑洞这种东西说说也便罢了，真拿出来用的话完全各种不靠谱嘛 :em003
话说5e灵能也不知啥时候能出（趴
别再像4e一样的造型……
(http://www.imperialteutonicorder.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/sacredheartjesus.jpg)
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如果５ｅ把机关做成４ｅ一样我就给卫生纸寄刀片！
/me 跑题
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me 看见剃刀把自己寄出去了
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灵能啊...
可能把各种东西捏起来出一个职业（可能一个类术士一个类牧师一个类法师？？）
剩下的部分送到别的职业里作为新的宗派来使用（贼的灵能宗派，蛮子的灵能宗派，和尚的灵能宗派等等等等）......
要是卫生纸犯懒的话...全部打散送去做宗派也是有可能得说
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纯贼的问题是资源利用度低下吧,导致后期数字还没有战锁大...
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灵能啊...
可能把各种东西捏起来出一个职业（可能一个类术士一个类牧师一个类法师？？）
剩下的部分送到别的职业里作为新的宗派来使用（贼的灵能宗派，蛮子的灵能宗派，和尚的灵能宗派等等等等）......
要是卫生纸犯懒的话...全部打散送去做宗派也是有可能得说
没可能全送去做宗派吧 :em017
从2版起的传统施法系统，两个5版提及世设的核心设定，卫生纸得抽风到什么地步才会砍了灵能系统啊…… :em003
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灵能啊...
可能把各种东西捏起来出一个职业（可能一个类术士一个类牧师一个类法师？？）
剩下的部分送到别的职业里作为新的宗派来使用（贼的灵能宗派，蛮子的灵能宗派，和尚的灵能宗派等等等等）......
要是卫生纸犯懒的话...全部打散送去做宗派也是有可能得说
没可能全送去做宗派吧 :em017
从2版起的传统施法系统，两个5版提及世设的核心设定，卫生纸得抽风到什么地步才会砍了灵能系统啊…… :em003
嗯，这个论点很有说服力
不过考虑到，既然他们都能够做出4版......嗯......我也有理由相信:下限什么的，他们其实是没有的= =
嘛...也许下次出灵能书的时候，灵能魂能什么的就混为一谈了......
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你想黑四版哪里...
别总拿三版做标杆，三版有成功的地方，失败的地方也不少。四版失败的地方不少，但也不意味着它没有好的地方。
其实增加什么系统减少什么系统都有可能，只要每个系统有特色就行了。
灵能存在比较久了呼声也比较高大概不会砍掉。
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时髦值
标杆其实是2版= =
当然，所有的东西都有其优劣势...不过是否值得又是另一回事
另外，老爷你有空可以猜猜看，机关这次是以职业的形式出现呢？？还是以宗派的形式出现呢 :em003......
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五版是复刻二版最多，不过真要变成二版那样我都懒得玩了...二版是出名的设定牛逼系统无聊...
机关大概依然会是个职业，因为和灵能一样，机关的呼声也很高。
不过肯定不会专注造物能力了，所以大概会更偏向四版的设计。虽然我更希望看到钢铁侠，强殖装甲一类的设定...
预测没意思，有空还不如去卫生纸论坛吼几句吸引注意力。
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五版是复刻二版最多，不过真要变成二版那样我都懒得玩了...二版是出名的设定牛逼系统无聊...
机关大概依然会是个职业，因为和灵能一样，机关的呼声也很高。
不过肯定不会专注造物能力了，所以大概会更偏向四版的设计。虽然我更希望看到钢铁侠，强殖装甲一类的设定...
预测没意思，有空还不如去卫生纸论坛吼几句吸引注意力。
职业的话起码得有两个宗派吧？
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说起来贼的问题想起以前和朋友吐槽：
虽然一个贼几乎从来都只用一把武器攻击，但他另一只手里总是也拿着一把刀。
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贼只有一次攻击偷袭真的不能保证，双持能多来一下但是附属动作不够啊～～前期没有稳定拿优势的方式，后面诡术要占用附属动作。。。
真是兼职蛮子算了，穿中甲拿盾牌，狂暴了还能附属动作打一下啊，还有战斗风格～～还有到5级额外攻击～～
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版本更替
大家的习惯还没改过来而已
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職業: 機關術士
流派:
機關師
鍊金師
魔銃士
擴展:
機偶使
蒸氣師
人體練成
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贼只有一次攻击偷袭真的不能保证，双持能多来一下但是附属动作不够啊～～前期没有稳定拿优势的方式，后面诡术要占用附属动作。。。
所以，像桑特說的，純賊的問題是效率。你看戰士，如潮、重擊、額外攻擊、不屈，全都可以同時使用，效率就相對高了。
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贼只有一次攻击偷袭真的不能保证，双持能多来一下但是附属动作不够啊～～前期没有稳定拿优势的方式，后面诡术要占用附属动作。。。
所以，像桑特说的，纯贼的问题是效率。你看战士，如潮、重击、额外攻击、不屈，全都可以同时使用，效率就相对高了。
对啊，所以至少兼职个5级拿个额外攻击，要不然战起来的时候除了突袭轮没什么输出。。。
此外貌似制毒还有什么可以推敲的空间～～
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兼职５级真就不是贼了...而且还拿不到１７级能力。
３级战士有surge，有superiority，专长学个lucky，副手再拿把刀有动作就用，足够了。甚至两级战士就够了...
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说起来战锁17以后那3级也是鸡肋,不如兼3级术士拿个16h的预警和瞬发...
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兼职５级真就不是贼了...而且还拿不到１７级能力。
３级战士有surge，有superiority，专长学个lucky，副手再拿把刀有动作就用，足够了。甚至两级战士就够了...
也好～两级战士还能拿贼18级能力，不给敌人优势看起来挺给力的～～