純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: OckhamTheRazor 于 2014-04-28, 周一 22:24:27
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和隔壁的一帖联动，稍微做个调查。
当你做出选择的时候，不要把自己拘泥在D&D的某一个版本中，甚至不要把自己限制在D&D里，因为这个问题是对TRPG普适的。
解释：
选项：泛指你能从规则中选择的，刻画你人物能力的种种选择。例如专长，装备，法术，超能力等等。
选项的质量：选项有好有坏，这是无法回避的。有的选项你可能经常可以用到，有的可能会让你的角色变得很强；反之有的选项可能你一辈子都用不上，或者会削弱你的能力。
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在选项质量有保证的情况下，选项多一点好
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剃刀加个DM是否希望自己的玩家有更多的【能力】吧。。。
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也许剃刀老爷准备自制原创规则呢=。=，嘛，反正只是个选择题罢了，莫要在意
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作为pc的话，
比起有一万个不符合自己梦想的选项，
我会更希望能和dm协商出不一定很强但一定自己很喜欢的玩具？
而作为dm的话，
我会更希望所谓“获得能力”是从高斯白噪声里截取连续的一段dx，并扩展dx的长度，
而不是把里面最高的几个点用单位冲激响应提取出来？？
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虽然选了2，不过这个质量其实蛮难说的
什么才算质量？有人觉得群秒大招是质量，有人觉得多来源是质量
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只要你心里对于好坏是有判断的，无论是哪种判断方式，都没问题。
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”玩具“什么的。。。最爱了
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其实这个问题对trpg不普适。
对其他游戏亦然。
甚至仅仅对三版dnd也不太普适。
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举个例子？
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举个例子？
我自己覺得最明顯的問題是，兩個選項軸都有明顯的偏向﹐使提問的內容和目標成疑。
質量只有"能確保"和"不能確保"，自然大部分人只會選"能確保的"。即使是濫強的時間也是有限的。多/少在沒有"合適"這選項的前提下亦然。
舉個例，就我對官網問卷的經驗，比較恰當的問法可能是
A. 先給你一些具體的參考規則，例如"三版純戰士不兼職"/"可以隨便帶卷軸的三版法師"，或者一些試玩或預覽規則，然後問你感覺是過分還是缺少。
B. 直接問數字，例如問你覺得低級要戰多少次才升級，高級又多少次，或者每級應獲得多少物品(夠貼題吧?)，或者戰士應不應強迫給予每次攻擊時都要選用的戰技。
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之前我们在讨论的时候也说举例子，但是随即有人提出举例子会导致严重的偏向性...
比如举战士的例子就会有战士厨无脑的选对战士最有利的选项，而战士黑反之。
很难举出不影响读者倾向性的例子。
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我觉得较少的选择但是有质量比较好
通常来说选择再多玩家所获得的也不会太多吧……所以不如全心力设计出一个符合角色设定和玩家构想的东西
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作为设计者的话你没法符合所有玩家的构想。所以一定数量的选择是必要的
更多选择至少带来两件事情：1、游戏选项是玩家对世界的直观感受之一，更多选项让世界更加具体；2、从选择中挑出较好的给自己的人物使用本来就是一种乐趣
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手贱的选了1，所以这辈子都当不了滥强了嘛？！（大雾）
单论dnd的话，的确是存在某些能力/专长/技能/职业等等综合偏强（能打）的情况，从而又导致80%（大概夸张了些？）的能力/专长/技能/职业等等成为了NPC专属。而由此带来的风气就是大多build普遍偏向于能打>能演。所以我觉得无论除了多少“玩具”，最后会被广泛接纳的也只会有个别几个“超能打”的。
当然我不是在评判战力和RP党之间是否有着不可调和的矛盾（我知道这个搞不好就是萨拉热窝事件3.0升级版）。但是当我看见一些新人半新人（绝不是少数）对于自己人物的第一要求是怎么能打怎么来的时候，的确是有些桑心啊。（尤其是一些半新在搞到一些邪道build后各种乱来，当然这种心情我也是能理解的。）
顺便我绝不是因为自己车了一个卖萌和尚然后设定成好奇心超重去随便碰被诅咒的神器然后拿了3个负向等级最终被队友抛弃逼着删卡后怒火中烧才造就如今这种破罐子破摔只会卖萌不管队友的糟糕性格的，绝不是！
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举个例子？
即使是同样的规则不同的dm手里也是截然不同的游戏。
比如跑某人的团我喜欢让dm帮pc做卡，做的弱了再打滚。这种时候我基本就放弃“选项”了。
虽然如此，但我和大部分人在大部分团里，应该会选“多又好”。
不过这种感觉其实也不一定就对，因为人也不是完全知道自己要什么的。
以资源量来说，d20下3r目前还是最丰富也最强的，但有很多人会选择pf或4版，除去因为这些规则上有改进外，很重要的一点是他们的资源都比较“新”。
再另外一层，刚接触trpg的玩家会想要比较少而有效的资源选项，但可能一次团之后他就变了。
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这个已经脱离了玩家自主选择了，就不在这里提了吧。
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这个已经脱离了玩家自主选择了，就不在这里提了吧。
其实你想通过这个调查收集关于什么的数据呢？
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因为这个投票的结果原本就是可预测的，所以我的目的不是昭然若揭了吗 :em001
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:em014
早知道如此就不废话那么多了。
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与其说选项有保证的情况下多一点好
不如说期待规则授人以渔而不是鱼，提供一套如3版传奇法术的构筑规则，当然本身要措辞严谨不能带有太大问题
谁都想用自己想用的玩具，选项再多，会选用的也只有自己想用的那些，有保证当然也是自己弄出来的相对更有保证
所以其实我更喜欢无限XD
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因为这个投票的结果原本就是可预测的，所以我的目的不是昭然若揭了吗 :em001
:em015
所以你只是为了要更多玩具而进行投票么
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多玩具是好事。強迫給你有很多玩具再強迫要你每回合立刻選一個是另一回事。所以這根本沒有聯動，我覺得這投票在浪費時間...
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老板肯定希望人力成本越低越好，员工希望工资越高越好。
所以结论是，活该Dm不足。
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少开几次团把模组做得精良一点就好啦……跑几次过一星期就会忘记的团真不如跑一次过了半年还能记住的团
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不能算浪费时间，虽然我们都能猜到这个投票的结果，但是实际投一下看到的结果更明显。
至少印证了两点：
1 懒人玩家很少
2 还是有不少人不在乎玩具的强弱的。只要能有不同选择就好。
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我选了B
不过在质量有保证的前提下其实是倒U曲线，选项太多玩的就累了
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不能算浪费时间，虽然我们都能猜到这个投票的结果，但是实际投一下看到的结果更明显。
至少印证了两点：
1 懒人玩家很少
2 还是有不少人不在乎玩具的强弱的。只要能有不同选择就好。
懒人玩家會來投票麼? >_<
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不能算浪费时间，虽然我们都能猜到这个投票的结果，但是实际投一下看到的结果更明显。
至少印证了两点：
1 懒人玩家很少
2 还是有不少人不在乎玩具的强弱的。只要能有不同选择就好。
懒人玩家會來投票麼? >_<
为了爱与正义我来了！
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投票导向性太强+1……
我觉得选择数量方面嘛，比起多还是少，更重要的是选择能否带来地球人看的明白的效果。
比如说，可以把目标击退，打晕，甚至剑上爆出火焰等等，这些都是很明显的效果，玩家可以很容易比较出这些效果的强弱和需要做出的牺牲，以做出选择。
但如果大量选择是加一点两点AB，AC，提供夹击的时候多一点AB，两个人挨在一起就可以save提高啊，这样的选项多了，就容易让玩家感到过于繁琐而头痛。
尤其有些选择是在某場遭遇临时加入，就一定要尽可能做到decisive，否则会造成选项太多但只有看起来很美的效果。
如果是在做卡阶段就提供出来可以反复考量的房规，那多些minor的调整到也还无妨。
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投票导向性太强+1……
我觉得选择数量方面嘛，比起多还是少，更重要的是选择能否带来地球人看的明白的效果。
比如说，可以把目标击退，打晕，甚至剑上爆出火焰等等，这些都是很明显的效果，玩家可以很容易比较出这些效果的强弱和需要做出的牺牲，以做出选择。
但如果大量选择是加一点两点AB，AC，提供夹击的时候多一点AB，两个人挨在一起就可以save提高啊，这样的选项多了，就容易让玩家感到过于繁琐而头痛。
尤其有些选择是在某場遭遇临时加入，就一定要尽可能做到decisive，否则会造成选项太多但只有看起来很美的效果。
如果是在做卡阶段就提供出来可以反复考量的房规，那多些minor的调整到也还无妨。
嗯，那些+1+2的次微量变能力我都恨不得全能拿掉，因为在d20系统下搞上两三个就影响了可观的概率。一般专长等可选能力的选择次序是：质变>巨大/关键量变>有用量变>其他好玩的能力>没啥用的量变，但是一般来说选完了这些+1+2的“有用量变”后，玩家的资源就不够了。如果够，一般意味着玩家平行比较时比较弱（比如高等级的战士专长就可以瞎玩，但是真的已经不太行了）
所以还是只给玩家提供质变、巨大量变和其他好玩的能力这三个选项比较好。
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我觉得这跟……角色/玩家可以接受冗余度有关系。直接点说所谓玩具多半就是很难有直接效果但能让你看起来更酷或者更适合塑造角色的那些玩意，那自然前提是角色已经能够确保自己做好自己想要做的事，之后才会去追求更酷。
所以单纯泛泛地说我是否想要有“更多”玩具占据我的能力选项，我选的4，我玩大部分游戏都不太喜欢我用一只手指可以解决所有问题然后用其他9只手指来纯装逼。一般理想情况是8成能力组合让我能出色完成自己的角色，其他部分用来纯装逼、丰富自己。
比如说我15级人物总共10来万资产，肯定不会去买个折叠堡垒。EPIC几十万资产就会买个来装点小逼了。
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好消息是，五版公測的專長變成較大的質變 - 例如一個專長給你弓熟練+用弓無視掩護+速射，或者給你施法能力（類似四版兼職專長），或者當你穿甲時獲得減傷 - 而非 +1 +2。
這不一定完全是好事。現在主要靠能力值和裝備去堆數值，而兩者都很快見頂(前者上限 +5，後者上限 +3)。喜歡數字一直攀升的玩家到後面應該會沒那麼高興...
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好消息是，五版公測的專長變成較大的質變 - 例如一個專長給你弓熟練+用弓無視掩護+速射，或者給你施法能力，或者當你穿甲時獲得減傷 - 而非 +1 +2。
這不一定完全是好事。現在主要靠能力值和裝備去堆數值，而兩者都很快見頂(前者上限 +5，後者上限 +3)。喜歡數字一直攀升的玩家到後面應該會沒那麼高興...
我觉得这个问题会在之后的扩展包中解决 :em020
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“多”数派的一员
能玩的下去就尽量加
玩爆了 就坑团
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与其说选项有保证的情况下多一点好
不如说期待规则授人以渔而不是鱼，提供一套如3版传奇法术的构筑规则，当然本身要措辞严谨不能带有太大问题
谁都想用自己想用的玩具，选项再多，会选用的也只有自己想用的那些，有保证当然也是自己弄出来的相对更有保证
所以其实我更喜欢无限XD
肯定是越自由越容易出问题啊……detect city原子弹是怎么回事来着