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TRPG討論區 => 研討區 => 跑團創意區 => 主题作者是: ACID67 于 2013-07-28, 周日 10:31:51
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打断的最直接方式是插动，但是
游戏时间中通常需要以回合计时而不是行动（因为即使是回合制往往也认为双方是同时行动的），而现实时间通常以行动来计数，这导致如果连锁过多，会导致每个回合的结算非常长，对现实时间的影响很大
范例：
常见回合制：A,B,C,D依次行动，实际一回合进行了4个动作
高插动制度：A行动，BCD宣布插动，B行动，ACD宣布插动……实际一回合进行了16个动作
所以如果能不引入插动来实现打断，自然是最好
除了“分离动作的声明与结算”（打断机会分配不公）和“多数动作设置为需1轮以上”（如何设置动作长度也是个问题），还有别的办法吗？
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不想让pc插那就限制插动能力不就好了。。。
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不想让pc插那就限制插动能力不就好了。。。
但是这样就限制打断了……这是设计耶。 :em029
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但是普通人来说几秒钟内没机会很多次改变反应不是很正常？
限制插动之后不就足够运行了。
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用万智牌的机制？交换优先权什么的。
觉得还是老老实实使用后发先制的连锁机制好了。
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但是普通人来说几秒钟内没机会很多次改变反应不是很正常？
限制插动之后不就足够运行了。
好吧，我没说明白。
我的意思是，存在一些机制，在不引入插动的前提下可以实现打断，如“分离动作的声明与结算”
比如A、B对抗C
普通回合制
A的回合：A宣言冲锋，结算A的冲锋
B的回合：B宣言全防御，结算B的全防御
C的回合：C宣言射击A，结算C的射击
显然C的射击无法防止A的冲锋实现；如果C的先攻在AB之前，又会无法判断A、B到底那个需要冲锋
加入插动的普通回合制
A的回合：A宣言冲锋
C宣言打断：C宣言射击A，结算C的射击
结算A的冲锋
即使限制插动，每个合法的插动时机依然需要等待回应
分离的：
宣言阶段1：A宣言冲锋；B宣言全防御
宣言阶段2：C宣言射击A
结算阶段：结算C的射击，结算B的全防御，结算A的冲锋
在没有引入插动（C的唯一打断机会就是正常的主动行动机会）的情况下，实现了打断
问题是，除了“分离动作的声明与结算”还有其他机制吗？
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“打断机会分配不公”，我不能理解这个
多数动作设置为需1轮以上本质上也是声明和结算分离，一个意思
应该这样说，只要允许打断，那么意味着动作的声明和结算之间可以被打断，已经分离了
这并非一种解决方式，而是一个前提
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7S的做法是你一轮里本来就可以动多次，如果你要插别人的动，就要耗费两次本来的行动来进行插动。
当然7S原本就是比较繁琐的一个规则。
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“打断机会分配不公”，我不能理解这个
多数动作设置为需1轮以上本质上也是声明和结算分离，一个意思
已知采取“声明和结算分离”有SW和ADND2E，它们都是将战斗员分为两方，“声明以一方为单位，而不能双方角色交替声明，在一方内部声明的顺序可以任意。”导致先声明一方没有机会回应后声明一方的行动。采用“先排先攻序，递增声明，递减结算”则会导致最快的角色永远不会被打断，最慢的角色永远没机会打断。
我所说的“声明和结算分离”是指在回合流程上规定动作的声明和结算分离，见下例
3.1 行动声明
每个战斗回合之前，战斗的双方先要声明此回合的行动。
所有参战角色中，智力最高者所在的一方后声明。如果双方智力最高者智力相同，则比较次高者，以此类推。如果最终双方智力完全一致，则PC一方后声明。
声明以一方为单位，而不能双方角色交替声明，在一方内部声明的顺序可以任意。
PC一方须明确声明攻击对象，法术名称等。GM声明则只描述动作，例如可以声明"怪物张开大嘴"，而不必指明是准备啮咬还是要喷火。可以描述"开始施法"，而不必指明法术名称。
3.2 行动顺序
角色按照敏捷度自高至低的顺序，执行声明的行动。敏捷度相同的角色，视为同时行动。例如达卡德二世的敏捷度12，地精的敏捷度13，地精先行动击倒了达卡德二世，则达卡德二世的行动无法执行了。若达卡德二世和地精的敏捷度都是13，则地精击倒达卡德二世，因为达卡德二世和地精视为同时行动，达卡德二世仍可做出攻击。
角色可以决定延迟行动，延迟者在该回合的最后行动(即视为敏捷度0)，延迟须在行动声明时决定。
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“多数动作设置为需1轮以上”的问题如下例
例：
A砍B，需要3回合。
C射A来阻止A砍B，查规则，发现射也需要3回合……
解决方法：
a.将所需回合数调大来拉开差异
问题：导致角色多数时间处于“砍下去但没砍到”的时间停止状态，可能会无聊
b.动作所需回合数可变，如“自由动作上马”
问题：可能导致所有角色想方设法把动作时间缩为1轮，退回普通回合制
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其实d&d的话一次攻击检定不是说砍一刀。。。是砍了一阵子的总的效果。。。
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dnd4那样限制一轮的动作数量也可以啊。比如每个人一轮只能插动一次，这样一回合里A行动，BCD宣布插动，B行动，A宣布插动（CD这轮已经插动过了，所以本回合无法插动），CD正常行动（已经没有人能够插动了）。这样一轮下来每人正常行动一次，插动一次，共两个动作，4人共8个动作。
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dnd4那样限制一轮的动作数量也可以啊。比如每个人一轮只能插动一次，这样一回合里A行动，BCD宣布插动，B行动，A宣布插动（CD这轮已经插动过了，所以本回合无法插动），CD正常行动（已经没有人能够插动了）。这样一轮下来每人正常行动一次，插动一次，共两个动作，4人共8个动作。
我问的是不采用插动如何实现打断，不是如何优化插动机制。毕竟插动机制似乎优化得差不多了（机-行动点系统）？
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楼主是不是可以考虑一下WoD的先攻宣言-结算方式，就是实行起来稍微麻烦一点：
按照先攻顺序，每回合先攻靠后的人先声明自己的动作，先攻靠前的人后声明自己的动作，然后从先攻靠前的人开始结算
插动可以表现为过一个属性check或者消耗能量池改变自己预先声明的动作，当然一回合只能改变一次
这样没有增加动作数量但是可以根据别人的宣言去调整自己的行动
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楼主是不是可以考虑一下WoD的先攻宣言-结算方式，就是实行起来稍微麻烦一点：
按照先攻顺序，每回合先攻靠后的人先声明自己的动作，先攻靠前的人后声明自己的动作，然后从先攻靠前的人开始结算
插动可以表现为过一个属性check或者消耗能量池改变自己预先声明的动作，当然一回合只能改变一次
这样没有增加动作数量但是可以根据别人的宣言去调整自己的行动
谢谢。这样就解决了【“先排先攻序，递增声明，递减结算”则会导致最快的角色永远不会被打断，最慢的角色永远没机会打断。】问题
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楼主是不是可以考虑一下WoD的先攻宣言-结算方式，就是实行起来稍微麻烦一点：
按照先攻顺序，每回合先攻靠后的人先声明自己的动作，先攻靠前的人后声明自己的动作，然后从先攻靠前的人开始结算
插动可以表现为过一个属性check或者消耗能量池改变自己预先声明的动作，当然一回合只能改变一次
这样没有增加动作数量但是可以根据别人的宣言去调整自己的行动
谢谢。这样就解决了【“先排先攻序，递增声明，递减结算”则会导致最快的角色永远不会被打断，最慢的角色永远没机会打断。】问题
看起来还是后发先至的一种表现呀。
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楼主是不是可以考虑一下WoD的先攻宣言-结算方式，就是实行起来稍微麻烦一点：
按照先攻顺序，每回合先攻靠后的人先声明自己的动作，先攻靠前的人后声明自己的动作，然后从先攻靠前的人开始结算
插动可以表现为过一个属性check或者消耗能量池改变自己预先声明的动作，当然一回合只能改变一次
这样没有增加动作数量但是可以根据别人的宣言去调整自己的行动
谢谢。这样就解决了【“先排先攻序，递增声明，递减结算”则会导致最快的角色永远不会被打断，最慢的角色永远没机会打断。】问题
看起来还是后发先至的一种表现呀。
我对这个判法的理解是作为先攻高的“看破”了对面的意图所以可以尝试着去针对，但如果对面有超·奥义·随机应变就可以在你动作发生后做应对——当然因为是临时改变之前自己的计划，这样做会面临资源消耗问题
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楼主是不是可以考虑一下WoD的先攻宣言-结算方式，就是实行起来稍微麻烦一点：
按照先攻顺序，每回合先攻靠后的人先声明自己的动作，先攻靠前的人后声明自己的动作，然后从先攻靠前的人开始结算
插动可以表现为过一个属性check或者消耗能量池改变自己预先声明的动作，当然一回合只能改变一次
这样没有增加动作数量但是可以根据别人的宣言去调整自己的行动
谢谢。这样就解决了【“先排先攻序，递增声明，递减结算”则会导致最快的角色永远不会被打断，最慢的角色永远没机会打断。】问题
看起来还是后发先至的一种表现呀。
我对这个判法的理解是作为先攻高的“看破”了对面的意图所以可以尝试着去针对，但如果对面有超·奥义·随机应变就可以在你动作发生后做应对——当然因为是临时改变之前自己的计划，这样做会面临资源消耗问题
某也想说WOD的先攻规则的……
不过引入这个规则会产生的问题就是，由于三版对先攻重视程度很低，导致和先攻有关的资源乃至于先攻规则本身都弄得很随意
引入之后肯定要对3R的先攻规则修正一下才行吧……
顺带说句，不考虑修改细节的成本问题的话某推荐用AD&D的先攻计算方法
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某也想说WOD的先攻规则的……
不过引入这个规则会产生的问题就是，由于三版对先攻重视程度很低，导致和先攻有关的资源乃至于先攻规则本身都弄得很随意
引入之后肯定要对3R的先攻规则修正一下才行吧……
顺带说句，不考虑修改细节的成本问题的话某推荐用AD&D的先攻计算方法
嗯……这个不是改3R，而是不问具体规则的先攻。
AD&D有三套先攻规则的说。
简化得最好的还是OPEN D6的同时行动规则，由于结算时所有动作视为同时发生，互不影响，所以可以以任意顺序结算
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我对这个判法的理解是作为先攻高的“看破”了对面的意图所以可以尝试着去针对，但如果对面有超·奥义·随机应变就可以在你动作发生后做应对——当然因为是临时改变之前自己的计划，这样做会面临资源消耗问题
我还想过用战术技能值（相同则比较士兵技能值、IQ）倒序声明，基本速度+动作的速度因子（相同比DX）顺序结算
对了这里的基础规则是泛统4E
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CWOD的那套判定很…C，但是相对而言太麻烦了，一场半打人的小战斗，总要半个小时，大半时间都花在这上面了。这更适合闲者们游玩
对凡人来说，临时改变动作都是很勉强的事，能放弃动作扑倒就已经很不错了
至于那些个一拳能对穿地球的超人，随你怎么玩……
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某也想说WOD的先攻规则的……
不过引入这个规则会产生的问题就是，由于三版对先攻重视程度很低，导致和先攻有关的资源乃至于先攻规则本身都弄得很随意
引入之后肯定要对3R的先攻规则修正一下才行吧……
顺带说句，不考虑修改细节的成本问题的话某推荐用AD&D的先攻计算方法
嗯……这个不是改3R，而是不问具体规则的先攻。
AD&D有三套先攻规则的说。
简化得最好的还是OPEN D6的同时行动规则，由于结算时所有动作视为同时发生，互不影响，所以可以以任意顺序结算
其实某指的是武器速度和装甲修正先攻之类的规则
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可以参考这个：我们加入了半轮和全轮行动的规则。
全轮行动不能移动，除非特殊情况，可以被标记 “多少豁免打断全轮技能” 中断，相当于WOW的读条，
半轮行动如WOW的瞬发技能，不能打断。