純美蘋果園
站务管理 => 跑團歷史區 => 歷史區 => TTG雜談 => 主题作者是: TTG 于 2013-07-19, 周五 11:53:42
-
我往团里面加入了一个素材合成系统
觉得不单单是可以用作合成武器，还可以强化RP
应该怎么搞？
已知素材可以合成武器，在RP上添加素材的其他功能
但是再怎么合成，武器也还是为的踢门，对RP的强化实在是微不足道。
……需要RP的平衡
所以在此征求意见，如何解决问题呢？
我的思路是尽量系统化一些，不然搞出“武器灵魂”之类的东西来，DM压力可是很大的……………………
（注解）：RPG=角色扮演游戏。RP=角色扮演。
恩，谢谢各位的回复。
目前的想法已经有了一些思路，我给各位列一下，看看我们的思路和切入角度是不是不一样。
1.素材与魔法的变化： 魔法经由素材，改变为某种奇葩的运用方式，参考的惊爆游戏，就是比如说一个火球给他搞成火球烟雾，追踪火球，火蛇，定时爆炸之类的。
2.可交互机制：“噢，那是一块奶酪，上它！”
3.额外的阵法！：将十块奥利哈刚放在地上，按照古老卷轴记载的方式排列，就能够释放出鬼神阵法。
——（注意这个思路并不是直接从全法术的施法材料角度入手的，因为那太繁复而且不可控了）
4.合成，再合成：铁+白杨木=白杨铁枪，白杨铁枪+火球=白杨木+溶化的铁，or白杨铁枪+黄金树果=黄金铁枪，然后……让武器说话吧。。
5.特殊地点特殊作用：打开这扇门需要鬼眼珠*1
6.素材=第二法术：看到这颗鬼眼珠了吗？像爱人一样抚摸它，然后释放里面的鬼魂
——袭击敌人
——使你的邪恶法术得到强化
——降服邪恶敌人
——吸收对方的经验值……？
——挖掉对方的眼珠，把这个放进去，他就是你的人啦！
7.素材=有趣的限制：抛，接住！
——鬼眼珠的威慑力会让敌人变成一个笨蛋
——敌人打倒持有鬼眼珠的队友时，一定会开心的在原地跳上一回合的舞蹈
——接近的邪恶敌人会放弃攻击，试图用牙齿咬到你手中的鬼眼珠。
8.素材=隐藏支线？：看到这个人了么，他是邪恶领主，送给他一个恶魔的手会让它获得强大的力量以至于太过狂妄，但同时你不会受到黑魔龙的威胁。或者给他一颗鬼眼珠削弱他的力量，使这家伙看的更清楚谁才是真正和他站在一起的队友，而你依然会被黑魔龙车。
9.陷阱&诱惑：摆好你手中的红龙鲜肉！这是诱惑巨型龙王的唯一方法！
-
我一直向我的GM要求任意支取的经验点和无上限的金币与购物权帮助自己深化背景，改善角色扮演，挖掘出深层次的内涵与矛盾冲突。可惜他们都不理解角色扮演的重要性。
楼主你不如从这个角度考虑一下。
-
钱只能买材料 材料才能做物品
解决~
/me 无责任逃跑中
-
这个系统在电脑游戏中可以给玩家刷素材提供动力。跑团中无法刷，因此没啥用吧。可以偶尔用来做剧情引子，例如“你这把剑修复需要一块星铁”……否则还不如拿钱来算的方便。
-
什么叫“强化RP”以及“在RP上添加素材的其它功能”？
-
可以看一下AD&D2E的DMG118页，The Nature of Magical Fabircation
-
基本還是支線任務系統吧，比如“人魚眼淚”，“獨角獸的角”之類的素材必須完成某些支線。
然後就是素材可以傳達給pc某種特殊的氣氛，比如一個素材中包括“人皮”的面具，顯而易見地可以讓持有者產生恐怖氣場。
不過其實，製造方面的RP還是由pc自發比較有效。
有興趣可以看看《傳古武器》（Weapon of Legacy），雖然不是製造品素材相關，但怎樣讓武器除戰鬥外增加別的RP成分，裏面有很多不錯的點子。
-
目前的总思路大概是这样：
一个能够与PC发生交互的机制，无论如何都应该具备两面性：
——作为PC，你可以用它来踢门，也可以用它来帮助你扮演好这个角色/强化体验。
素材系统，是一种奖励手段。
目前只挖掘出一个用途——合成武器。
然而，这就会使素材系统具备它更高需求的下一个机制形态的部分特征：
“PC你好，我是素材，你可以用我来强化战力，帮助你更好的踢门”
这无疑是非常糟糕的。
所以现在我们几个DM正在焦头烂额……该如何用素材提高RP呢？
-
事實上我還沒搞清你們的團是如何運作的……看起來像個有DM判斷機製的網頁遊戲？（總之似乎和通常的概念很不一樣）
所以其實我也完全沒概念你所謂的RP是什麽……跑團的時候哪種情況算RP哪種不算等等……
-
目前的总思路大概是这样：
一个能够与PC发生交互的机制，无论如何都应该具备两面性：
——作为PC，你可以用它来踢门，也可以用它来帮助你扮演好这个角色/强化体验。
素材系统，是一种奖励手段。
目前只挖掘出一个用途——合成武器。
然而，这就会使素材系统具备它更高需求的下一个机制形态的部分特征：
“PC你好，我是素材，你可以用我来强化战力，帮助你更好的踢门”
这无疑是非常糟糕的。
所以现在我们几个DM正在焦头烂额……该如何用素材提高RP呢？
素材合成系统在TRPG中的意义在于有趣。
扮演需要的是契机和引导以及GM准备的舞台。
规则和世界观的结合是GM手中最有力的武器。
举个Trpg中的例子，D&D的施法材料算是其一，但是施法材料在RP上的引导还是非常有限的。因此如果你希望PC以施法材料RP，要么把这个材料设计的有趣（比如一块用来扔的派），要么把材料的使用方式设计的有趣（你不扔这块派，而是脱裤子干它），要么给材料添加特殊的背景（这块派必须是一个８０岁以上的人类老处女带着爱心手制的）等等。
更进一步来说，一些有价值的特殊材质（比如由邪恶的地下穴居龙人所占领的浸透神血的秘银矿、世界边境的元素云团中沉睡的金属）、抑或是比如‘传说之武器的部件’也能更好引导扮演，但是这需要背景故事的支持，实质上和材质本身又没有关系。
以非TRPG来说，《Monster ｈｕｎｔｅｒ》里的采集和剥取伴随着猎人这一世界观的重要表现，而FF的魔石也具有背景上的意义。
所以，所谓的素材合成系统，单独存在没有意义，要与PC的扮演结合起来，就必须结合世界观。
只要能够结合世界观，你即可以把这个系统做的既有趣又易于引导扮演，但是——
从你们担心的问题的内容来看，我建议你们放弃这个思路？
简单地说你们的经验和能力尚且不具备在这个方向上解决问题的余裕，而且如果你希望引导扮演，还是不要从这种比较迂回的角度来进行，我个人也不太赞同把物品机制弄得太过琐碎，除非这些物品对玩家来说价值非常大。
-
看了半天，lz的问题应该是属于：pc不热衷扮演，于是DM想了一个办法来鼓励扮演（素材合成系统），发现作为奖励的结果是提高了战力，我没觉得什么问题啊，RP好的PC获得了更好的奖励，于是提高了战力，这就是奖励机制呗。
-
但是为了鼓励扮演加入素材合成这。。。本身就难以理解。。。
我觉得还是lz对rp对trpg系统的理解与常人有异？
咱的理解的话，基本上系统对rp的影响很有限，只要不是战力或者别的因素导致极端鼓励某些build/某些东西max/min或者限定角色的某些方面之类的，那么影响都不太大。更多的是设定/背景（例如coc之类捆绑设定的东西）。然后比设定/背景更多的是gm的努力。毕竟只要pc能觉得rp是有趣的，怎样都好了不是么？
另，lz他们团是这：http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?board=1028.0 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?board=1028.0)
-
又不是每讲一个冷笑话就能获得一块冷笑话之石……
-
当然另一方面，从增加设定细节来说，越丰富的细节总是让人感觉更真实，一定程度上有利扮演。但是对于自定规则来说代价太大了些，更不要说为此增加一个系统了。
还是以d&d的法术材料为例，就咱参加过的团来说，在意过法术材料（平时判定能否施法除外，指在意具体是何材料）的也就一次，某法师提出魔法伎俩加热法术材料里的白磷来点火。但是你看整个规则要设计多少材料。。。
同时d&d的法术材料的内容一般都是不怎么影响运行的，忽略它的话也就忽略了。作为一个重要的系统每次都要考虑会感觉太繁琐吧。也就支线任务的程度可以接受吧。毕竟总不能整个团主要在满世界跑找材料。
-
簡單就是好, 把裝備系統複雜化會降低遊戲樂趣, 而武器素材和扮演也沒有太大的關聯... :em032
-
楼主们看起来正在设计一款人脑处理的网游，所以你们以trpg角度提的建议也许都不对路
-
恩，谢谢各位的回复。
目前的想法已经有了一些思路，我给各位列一下，看看我们的思路和切入角度是不是不一样。
1.素材与魔法的变化： 魔法经由素材，改变为某种奇葩的运用方式，参考的惊爆游戏，就是比如说一个火球给他搞成火球烟雾，追踪火球，火蛇，定时爆炸之类的。
2.可交互机制：“噢，那是一块奶酪，上它！”
3.额外的阵法！：将十块奥利哈刚放在地上，按照古老卷轴记载的方式排列，就能够释放出鬼神阵法。
——（注意这个思路并不是直接从全法术的施法材料角度入手的，因为那太繁复而且不可控了）
4.合成，再合成：铁+白杨木=白杨铁枪，白杨铁枪+火球=白杨木+溶化的铁，or白杨铁枪+黄金树果=黄金铁枪，然后……让武器说话吧。。
5.特殊地点特殊作用：打开这扇门需要鬼眼珠*1
6.素材=第二法术：看到这颗鬼眼珠了吗？像爱人一样抚摸它，然后释放里面的鬼魂
——袭击敌人
——使你的邪恶法术得到强化
——降服邪恶敌人
——吸收对方的经验值……？
——挖掉对方的眼珠，把这个放进去，他就是你的人啦！
7.素材=有趣的限制：抛，接住！
——鬼眼珠的威慑力会让敌人变成一个笨蛋
——敌人打倒持有鬼眼珠的队友时，一定会开心的在原地跳上一回合的舞蹈
——接近的邪恶敌人会放弃攻击，试图用牙齿咬到你手中的鬼眼珠。
8.素材=隐藏支线？：看到这个人了么，他是邪恶领主，送给他一个恶魔的手会让它获得强大的力量以至于太过狂妄，但同时你不会受到黑魔龙的威胁。或者给他一颗鬼眼珠削弱他的力量，使这家伙看的更清楚谁才是真正和他站在一起的队友，而你依然会被黑魔龙车。
9.陷阱&诱惑：摆好你手中的红龙鲜肉！这是诱惑巨型龙王的唯一方法！
-
还是就是：
数量少？交给gm就好。数量多？设计代价太大。
不重要？太琐碎没人理。重要？人人都收齐一套。如果是没法收齐的和剧情相关的，那还是交给gm就好。
-
上面的例子的话，除了2没看懂，1的话可以合并到法术系统里，其他都是剧情性的，在独立的团里由gm设计就好了。
-
:em003
相性好的DM和PC可以玩玩=3=...
-
用克劳德加女装可以合成出打败古留根尾的关键
有空的人上个图
-
:em012
-
投掷 : d100 = (57) = 57
/me 掉san
-
其实我想说可以参考下传说系列？比如心灵传说？