純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 桑特 于 2012-12-03, 周一 15:37:27
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Fighter
If anything, the fighter might be a little too good. The feedback pegs the fighter as the most powerful class. The other classes will mostly catch up, but we might reduce expertise dice a little bit at higher levels to keep the game moving quickly.
:em006
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我可以想像他們意識到戰士太好。但我可沒想像到法師和牧師要再改一次重點系統... 果然 2013 年是太急了？
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如果一个单一战术的东西被开发者自认为过强，我猜测其他职业在多样性上的极限也不过尔尔
这么看果然5E还是一个走4E路子的玩意儿
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不去想讓其他職業便個更多樣化
反而去修改『做得太好』的職業
DDN的設計者是從WOW來的嗎?
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砍啊砍啊大家又都差不多了，各种意义上都
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衛生紙一定從暴雪挖人了
搞平衡的方法一模一樣……
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这个是什么，山口山的5.1补丁的蓝贴吗？
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不去想讓其他職業便個更多樣化
反而去修改『做得太好』的職業
DDN的設計者是從WOW來的嗎?
現在是雙管齊下吧... 戰士要斬一斬，其他的也在改。
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我覺得戰士過強這結論下的太快了，畢竟還有很多職業還沒出來。
尤其是連戰士也是半成品，我不認為一個有非常多死等級的戰士會是最終出來的結果
而連這個半成品 都會因為"比其他職業多打一下&骰子比較多"就開始修正，那我們怎能期待他們會放開手腳去設計其他職業。
與其花心思去平衡現有的，倒不如把核心直接全出出來之後再說。這樣我們才能說 倒底是戰士太強 還是武僧盜賊太弱。是該改弱前者 還是改強後者
尤其這是個冒險遊戲，不是競技遊戲
我們必須看到一個整體，才知道是哪個職業強勢，哪個職業弱勢
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老實說我很懷疑 現在DDN的設計者 和 L&L的作者是不是同一夥人。後者我看到了創意與自信，前者卻恰恰相反。
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平衡是DM的差事，规则只要给DM平衡的机会就好了
比如3R，不停放锈蚀怪啥的，估计就没人用重甲巨剑战士了，都改用武僧了
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我覺得戰士過強這結論下的太快了，畢竟還有很多職業還沒出來。
甚麼叫"過強"永遠是可以討論的。不過我想說四支柱出齊了，而且引用一下原文:
"The biggest piece of feedback we received was that the rogue came across as a lame fighter. This was a key test to see how much tolerance people have for varied combat strength across classes."
目前遊戲尚在早期設計階段，出齊再平衡的做法是不太實際的。不過話雖如此，將平衡的責任全推給 DM 也太極端而同樣地不現實了...
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所以要重新修改的應該是 盜賊(還有武僧) 因為他們和戰士雷同性太高了，而比戰士突出的地方卻又那麼不起眼。
DM沒辦法處理所有平衡，因為DM畢竟不是遊戲的設計者。就算是我這個小D的鍾愛者，也不可能在我開的團內公然強化小D
頂多把召喚師ban 10次，然後禁掉飛行 附魔 隱身 相關的法術。
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所以要重新修改的應該是 盜賊(還有武僧) 因為他們和戰士雷同性太高了，而比戰士突出的地方卻又那麼不起眼。
某程度上，戰士"擅於(各種)戰鬥"的籠統定位一直是個問題... 四版將戰士打成防禦，並給了武僧特殊的設計，大大地改善了這點，可是目前依我看這問題在五版又回來了...
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而這也是戰士的最大賣點，他擁有的只是一堆專長，讓他有更巨大的選擇性，也讓不同專長樹的組合成為可能
而其他近戰職業則是靠職業特有的特殊能力補足這點 蠻子的狂暴之力 聖武士的破邪 武僧的眾多能力(所以我覺得遊俠的宿敵虛掉了)
我並不覺得將職業定位，然後決定他該拿甚麼東西做甚麼事 對 TRPG而言是件好事。
就算要定位 也是玩家從職業的可能性中找出來，而不是規則直接教你。
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3版战士何时凌驾于其他职业了
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1級戰士對1級萌妹紙法師舉起巨劍
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萌妹子法師對戰士施放魅惑人類
戰士馬上放下巨劍，單膝下跪.... :em003
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战法牧的概念太过于基础和兼容度高了，很容易掩盖掉其他职业的特色
要做出各个职业的特色，职能的拆分是必须的
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当初4e拆也是以战法贼牧为原型拆的吧.
战-防
贼-打
牧-领
法-控
其他职业里几个职位做得比这四个好的很少.
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那是卫生纸的领导能力不足
又或者说是放任，反正扩展作者一大堆各自为战
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我並不覺得將職業定位，然後決定他該拿甚麼東西做甚麼事 對 TRPG而言是件好事。
就算要定位 也是玩家從職業的可能性中找出來，而不是規則直接教你。
我會從兩個角度看。
一方面，有些幫助對新手確實是好事。當你對有玩遊戲的新人解釋說"戰士是坦"，他們立刻明白要做些甚麼和大致怎樣玩。他們可以立刻告訴你自己喜不喜歡坦。
也許他們會問是遠坦還是近坦，有沒有副職。完美！這些共同詞彙，共同的經驗能省下多少唇舌與血汗呀。
另一方面，我也不覺得有岡位的四版的限制比一二三版大。
戰士是防禦者，但你也可以把他弄成不錯的攻擊者 (坑鬥下雨) 或優異的近戰控制者 (長柄動能滑移倒地)。
你肯投放資源的話，把純戰士 - 或任何人 - 砌成半職奶媽完全沒問題。
事實上我很喜歡 - 也很擅長 - 用四版車出你基本上說不出定位的角色。
呀，那個半精靈呀，角色紙寫是純詩人，三次奶，實際上是控場群轟，攻擊者級輸出。
呀，那個偽精靈呀，角色紙寫是德魯伊，三隻竉，實際上是遠程遊俠，四圍總數只比主坦低一點。
我想怎樣玩就怎樣玩。
所以我不明白定位同時留下一些空間有甚麼問題... 不喜歡坦又沒能力跳出定位就別戰士嘛，只是換個名字而已，出來還不是拿刀刀劍劍...
當然，也有人堅持根本不該有職業。那也沒問題，有很多那種 TRPG 系統。但那不是 D&D。
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咩姐姐说的好！
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其他的都不管，你们给我把和尚砍了！
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和尚怎么了，跟尼姑抢道士？
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等到各种扩展出来之后，卫生纸就会发现这个战士也没啥。
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等到各种扩展出来之后，卫生纸就会发现这个战士也没啥。
等到各種擴展出來後，這個戰士就會由過強變成壓倒性地過強...
因為巫師比 TSR 重視商業上的可行性，受歡迎的職業就多出東西...
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看來賊和小D都不怎麼受歡迎.... :em006
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等到各种扩展出来之后，卫生纸就会发现这个战士也没啥。
我得说4E战士不管扩展开到啥程度都是一流职业.
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看來賊和小D都不怎麼受歡迎.... :em006
贼4E是爽的.
德3版是爽的.
DND几乎每个职业都有苦逼期/强盛期(甚至包括所谓的亲儿子法牧).
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等到各种扩展出来之后，卫生纸就会发现这个战士也没啥。
等到各種擴展出來後，這個戰士就會由過強變成壓倒性地過強...
因為巫師比 TSR 重視商業上的可行性，受歡迎的職業就多出東西...
重点不是逐渐扩张的强度。
是这次会不会和4版一样继续走反复nerf修正的老路。
反正也是自家的产品还不如学万智牌呢-v-
“现开战士”“T2战士”“摩登战士”和“古典战士”
反正如果一定要某几个职业特别强，我觉得战法牧贼分别最强，其他职业给他们提鞋这个设定挺好。
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我关心的是网络辅助工具的3D化、细致化
4E那个就已经很好了，可惜没能中文化
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重点不是逐渐扩张的强度。
是这次会不会和4版一样继续走反复nerf修正的老路。
也只能寄望今次的充足時間和大規模公測可以在正式推出前就把成長曲線修好，不用出 5r...
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借楼一问，4e战士的下雨是何意？
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借楼一问，4e战士的下雨是何意？
Rain of Blows 和 Rain of Steel。戰士的主力多打威能。多準備恢復威能的道具的話可以讓戰士打得比遊俠更爽...