純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 大头鬼 于 2012-08-15, 周三 17:26:43
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狙击、灵魂结界什么的在4e绝对只是个minor action，到了5e就是action了。。。
另外cleric现在有太多获取minor spell的方法了，但是现在就只有几个minor spell，而且真正实用的只有俩
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狙击、灵魂结界什么的在4e绝对只是个minor action，到了5e就是action了。。。
另外cleric现在有太多获取minor spell的方法了，但是现在就只有几个minor spell，而且真正实用的只有俩
同感, 很多東西都要花動作. 躲是動作, buff 是動作, 瞄準是動作, 雙打直接給你斬半傷害. 不過呢, 換個角度, 五版的回合去得很快, 四版一回合的時間在五版可能可以跑三回合. 所以這樣看的話五版動作經濟也許就合理了.
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狙击、灵魂结界什么的在4e绝对只是个minor action，到了5e就是action了。。。
另外cleric现在有太多获取minor spell的方法了，但是现在就只有几个minor spell，而且真正实用的只有俩
同感, 很多東西都要花動作. 躲是動作, buff 是動作, 瞄準是動作, 雙打直接給你斬半傷害. 不過呢, 換個角度, 五版的回合去得很快, 四版一回合的時間在五版可能可以跑三回合. 所以這樣看的話五版動作經濟也許就合理了.
4版刚出来的时候也是这个感觉……
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4版刚出来的时候也是这个感觉……
咦, 這樣說起來, 四版一開始的角色卡好像還比現在的五版簡單!
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如果写全威能效果种族特性之类的话大概差不多吧
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我觉得5e本来很多是加减值的东西现在只是一个优势或者劣势了,而优势劣势却只能叠1个。
这样导致多个buff的效果无法完全叠加，以致buff的作用弱化。
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4版刚出来的时候也是这个感觉……
咦, 這樣說起來, 四版一開始的角色卡好像還比現在的五版簡單!
一开始要玩家们上手都挺简单啊，熟练之后就走上不归路了。既要一直有新东西，又要易上手，看这一版能“简洁”多久～
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我觉得5e本来很多是加减值的东西现在只是一个优势或者劣势了,而优势劣势却只能叠1个。
这样导致多个buff的效果无法完全叠加，以致buff的作用弱化。
牧師有個護頓法術可以即時反應施放，使攻擊者攻擊有劣勢
只要這樣的法術放在身上，賊別想偷襲....(因為優劣勢會抵消)
以這點來說，這法術還是相當強勢的。
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牧師有個護頓法術可以即時反應施放，使攻擊者攻擊有劣勢
只要這樣的法術放在身上，賊別想偷襲....(因為優劣勢會抵消)
以這點來說，這法術還是相當強勢的。
換個角度, 牧師一天也就那麼多法術, 每抵消一次就等於少了一次治療呢。新的還沒試, 不過上一版本中大家都覺得治療要省著用來拉人...
一开始要玩家们上手都挺简单啊，熟练之后就走上不归路了。既要一直有新东西，又要易上手，看这一版能“简洁”多久～
昨天有一個四版 PC 因故在團四分三左右 MIA。然後團後討論還沒完，他已經車出新的擴爆法師卡了... 如果有心的話，我覺得要保持簡潔還是沒甚麼問題的。事實上很多較濫強的卡都很簡潔，一招打到老...
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昨天有一個四版 PC 因故在團四分三左右 MIA。然後團後討論還沒完，他已經車出新的擴爆法師卡了... 如果有心的話，我覺得要保持簡潔還是沒甚麼問題的。事實上很多較濫強的卡都很簡潔，一招打到老...
其实我强调的是易上手啊，速速车出刚健朴实人物（至少自己满意）的一般都胸中自有百万书（power？），新人老人卡的简洁程度或许差不多，但是先期投入就不一样了。。。。
再扯强度问题或许又要跑到规则设计争论上去了。我只希望wotc这次不要再靠不停地出扩展挣钱了，把手里的柠檬挤干再上下一个。
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我只希望wotc这次不要再靠不停地出扩展挣钱了，把手里的柠檬挤干再上下一个。
我覺得這會有點困難。出擴展一來有實際的商業理由，二來也滿足玩家的更多要求。即使他們把刺客, 卓爾, 神罰使, 劍(詠)法師, 以及原力和靈能職業等有市場的東西以不同形式塞在 PHB 中, 他們還是要找個擴展去寫龍紋和法痕的...... 而且，你得承認，在每一個版本中，擴展都多少有點修正系統的特性，只差在分量多大。
感覺原四版是比原三版更需要 4r 的系統，可惜巫師承諾過不會出 4r 不能反口，也不想大修舊書，於是就只能用擴展修，導致所有卡不升級就像兩個世界的人... 這已經夠糟了，但因為四版沒 OGL，所以大家也不能做些甚麼 (好像 PF 修三版那種)。還不能肯定五版在這兩邊的表現會如何...
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換個角度, 牧師一天也就那麼多法術, 每抵消一次就等於少了一次治療呢。新的還沒試, 不過上一版本中大家都覺得治療要省著用來拉人...
我記得可以持續一分鐘，戰鬥前先放，然後對方的盜賊變成完全的醬油。而且對其他職業雙骰取低也不是一件令人高興的事情。
好吧，我承認我是變相說....要防偷襲也太容易了吧，隨便給的攻擊劣勢就無解了。
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如何判断对方的贼督谁。。。
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DM表示看人物卡....而且這個盾又不是只能防賊，是通用然後特別表賊。
反過來說 牧師好像還有一個法術可以給隊友攻擊時有優勢，然後賊就可以無腦單砍了。(只要對方不給你一個劣勢)
我記得盾戰好像也可以給劣勢。 總之以前盜賊是想辦法拿CA 或是 失敏&夾擊，拿到你就可以做一定水準的輸出了。
現在是 賊拿到優勢(AA)，還要祈禱對方不丟個劣勢給你。
高等團裡面DM在敵人後面放一排1級牧師，專門丟護盾，然後傳奇盜賊就要像個NPC一樣慢慢砍...(以前沒有消掉CA這類規定，現在有了。)
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高等團裡面DM在敵人後面放一排1級牧師，專門丟護盾，然後傳奇盜賊就要像個NPC一樣慢慢砍...(以前沒有消掉CA這類規定，現在有了。)
或者說, 以前的消 CA 比較特定. 消夾擊是一個, 消看不見攻擊者的 CA 是另一個...
反正 D&D 不是拿來 PK 的。放一隻梅杜莎，賊就不用偷襲了。除非他敢看臉...
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DM表示看人物卡....而且這個盾又不是只能防賊，是通用然後特別表賊。
反過來說 牧師好像還有一個法術可以給隊友攻擊時有優勢，然後賊就可以無腦單砍了。(只要對方不給你一個劣勢)
我記得盾戰好像也可以給劣勢。 總之以前盜賊是想辦法拿CA 或是 失敏&夾擊，拿到你就可以做一定水準的輸出了。
現在是 賊拿到優勢(AA)，還要祈禱對方不丟個劣勢給你。
高等團裡面DM在敵人後面放一排1級牧師，專門丟護盾，然後傳奇盜賊就要像個NPC一樣慢慢砍...(以前沒有消掉CA這類規定，現在有了。)
会不会是优劣势互相抵消，最后剩下什么就是什么？比如7个给优势的能力和4个给劣势的能力，抵消下来结果是有3个优势……虽然多个优势和单个优势的效果一样（双投取高），但是对劣势的抵抗能力增强了。
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博弈之下会很有趣
集火那个牧师！牧师上盾了，转火那个法师，法师隐身了，转火那个战士，gj，顺利带走。
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会不会是优劣势互相抵消，最后剩下什么就是什么？比如7个给优势的能力和4个给劣势的能力，抵消下来结果是有3个优势……虽然多个优势和单个优势的效果一样（双投取高），但是对劣势的抵抗能力增强了。
不是。
How does this work when you have advantage or disadvantage from multiple sources?
When you have disadvantage or advantage, you have it, no matter how many sources you're getting it from. They are binary conditions. If you have both, then their effects cancel each other out; again, no matter how many sources grant advantage or disadvantage, having both means that you, effectively, gain the die-rolling effects of neither at that time. Technically, you still have both (for the purpose of things that key on those situations), their basic effects simply negate one another.
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When you have disadvantage or advantage, you have it, no matter how many sources you're getting it from. They are binary conditions. If you have both, then their effects cancel each other out; again,no matter how many sources grant advantage or disadvantage, having both means that you, effectively, gain the die-rolling effects of neither at that time. Technically, you still have both (for the purpose of things that key on those situations), their basic effects simply negate one another.
[/quote]
從這邊的規則上來看，賊依然可以偷襲，只是不能雙骰而已。
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我要提醒，不管有劣势时候贼能不能sa，thug特性里都有夹击sa的能力。一个牧师盾不能阻止肉哥输出的
而且5e这夹击达成条件简单无比
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Level 1: Thug Tactics.
you can deal Sneak Attack damage to a target that is within the reach of two or more creatures that are friendly to you.
你告诉我怎么表贼！
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我要提醒，不管有劣势时候贼能不能sa，thug特性里都有夹击sa的能力。一个牧师盾不能阻止肉哥输出的
而且5e这夹击达成条件简单无比
咦，果園上第一個五版濫強誕生了嗎？ :em003
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:em006
哪里有滥强了
/me 躲在羊的背后左右看
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Level 1: Thug Tactics.
you can deal Sneak Attack damage to a target that is within the reach of two or more creatures that are friendly to you.
你告诉我怎么表贼！
估计dnlas的意思是没双打就MISS到天亮
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不要誤解我的意思 :em006
我一開始以為優劣勢抵銷之後盜賊就沒法偷襲了
結果羊大貼出原文之後發現我誤會了
快回主題吧，歪樓了。
/me 躲藏
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于是Thug是要延迟先攻、等两个队友贴上去再上的角色了？
以及，假如SA伤害同样因双打减半，贼是不是单匕首戳更实用了
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于是Thug是要延迟先攻、等两个队友贴上去再上的角色了？
以及，假如SA伤害同样因双打减半，贼是不是单匕首戳更实用了
其實好像沒延後動作了... 不過有準備動作...
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于是Thug是要延迟先攻、等两个队友贴上去再上的角色了？
以及，假如SA伤害同样因双打减半，贼是不是单匕首戳更实用了
感覺應該是單匕首更好一些
畢竟身為盜賊，講求的就是一級必殺(?)
現在盜賊是每等級d6 非常暴戾
反正 優劣是抵銷只是在於雙骰上面，優勢依舊存在所以就算不能雙骰依然可以SA。
只是精美的虛招沒了，那麼優雅又RP的指令(?)
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虚招：以一个action，下一次对目标的攻击获得优势。
这种想弄回来太简单了……
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Level 1: Thug Tactics.
you can deal Sneak Attack damage to a target that is within the reach of two or more creatures that are friendly to you.
你告诉我怎么表贼！
其实我还有个疑问，这“两个友方生物”，就是说要3人才能造夹击了么，还是或是这个two是包含自己的？
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读起来感觉不包括自己
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虚招：以一个action，下一次对目标的攻击获得优势。
这种想弄回来太简单了……
Level 2: Knack
Rogues can bring to bear their impressive skill set
to succeed on even the most difficult tasks.
Benefit: Twice per day, you can give yourself
advantage on a check.
check不知道是否包括攻击
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3人围炉算战斗优势我有种“你们终于觉得人是只有两只眼睛”的感觉了
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虚招：以一个action，下一次对目标的攻击获得优势。
这种想弄回来太简单了……
Level 2: Knack
Rogues can bring to bear their impressive skill set
to succeed on even the most difficult tasks.
Benefit: Twice per day, you can give yourself
advantage on a check.
check不知道是否包括攻击
You use your ability scores and
their modifiers to interact with the game world in
three basic ways: checks, attacks, and saving
throws.
应该不包括...