純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: 桑特 于 2012-05-05, 周六 01:55:21
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Bruce Cordell
Dragon #366 star warlock
D&D Next team – Bruce Cordell, Rob Schwalb, Jeremy Crawford, Rodney Thompson, Miranda Horner, and Tom LaPille
Bruce: I would say the warlock in 4th edition. I really liked all the flavor and options that go into the class. I had a star pact warlock recently that was really fun to play.
你们懂的...
这哥现在还在迷战锁...
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5e才露尖尖角，早有滥强立上头。
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4e的凯丰门徒和星耀者就是他写的...
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D&D NEXT，是像PEPSI NEXT一样只有40%甜蜜，还是像无双NEXT一样故事大量缩水？
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D&D NEXT，是像PEPSI NEXT一样只有40%甜蜜，还是像无双NEXT一样故事大量缩水？
故事還要縮的話那可受不了。四版把 PC 種族統一，怪物去故事化，己經損害了幾乎所有世設的故事... 這兩件事得益的我覺得只有一件事，那就是 D&D 的整合性。可是那就違反世設的原意了......
這叫我想起了一件事。印像中，在四版推出前後的一段時間，有設計師大談過 D&D 的整體形像和集體回憶。提夫林，元素大廟，ToH，或者各種標誌性法術... 或者如果看果園的話那也許就是雪夜怪談。
標誌性法術不用説，除了雙打或劍爆等少許例外，四版沒有甚麼每個人都很快會記住認得的標誌性法術，這完全失敗了。以前 CLW 就是 CLW，現在我們有 HW，IW，HS，MW，HI，還有一個我連名字都忘了，全到做大致相同的事。不過其他的東西，整合好是不是利大於害還是倒過來呢...
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坚持3版100年不动摇
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四版能让大家都记住的都是滥强了的at-will……
说起来这个不同特性提供类似效果的设定和bleach真有点像呢
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4E其实有很多, 比如orbizard的Sleep*N, 比如双投2PP Dishearten, 比如强化后的BBBB, 比如对着敌人面用的各种双投RBA, 比如4个遭遇全部是imm interrupt打谁都要吃的各种东西, 比如政委的Direct Striker和萨满的Infusion, 但"只要RP党"不屑 /不去翻书看不出来/自动无视了而已.
就算Booming Blade这种东西略微优化一下也是能连续触发4次的, 不过反正没人愿意去研究当然也就觉得4E每个职业都没有标志性法术.
换句话说反正对战力没追求的4E众跟新人们传一下教, 中文的4E标志性Power当然就少得可怜, 没事再打压/鄙视/优越一下研究战力众, 标志性Power就真要变0了.
就算官网专门有个OP版OP贴专门解释各种职业的不同各种职业的标志性Power如何区别选取, 只要跟新人说一句"其实4E很平衡不用堆战力"就可以了.
反正新人好骗.
虽然这样的结果就是4E"真没什么标志Power".
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4E其实有很多, 比如orbizard的Sleep*N, 比如双投2PP Dishearten, 比如强化后的BBBB, 比如对着敌人面用的各种双投RBA, 比如4个遭遇全部是imm interrupt打谁都要吃的各种东西, 比如政委的Direct Striker和萨满的Infusion, 但"只要RP党"不屑 /不去翻书看不出来/自动无视了而已.
就算Booming Blade这种东西略微优化一下也是能连续触发4次的, 不过反正没人愿意去研究当然也就觉得4E每个职业都没有标志性法术.
换句话说反正对战力没追求的4E众跟新人们传一下教, 中文的4E标志性Power当然就少得可怜, 没事再打压/鄙视/优越一下研究战力众, 标志性Power就真要变0了.
就算官网专门有个OP版OP贴专门解释各种职业的不同各种职业的标志性Power如何区别选取, 只要跟新人说一句"其实4E很平衡不用堆战力"就可以了.
反正新人好骗
问题不在于职业没有标志性法术，而是每个标志性法术都只属于一个职业，你不去做相关的build就完全碰不上，反正我是不知道infusion是萨满的，也不知道booming blade是个什么东西。3版法术都是共用的，你做法系基本也就是在神术、奥术、大概再加上一个德鲁伊神术里面选一个，那么这几大系的标志性法术自然知名度高了，因为大家不管做什么build都或多或少会去了解。相对而言3版标志性灵能的知名度就比较低了。说到底确实是威能设计碎片化导致的问题
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不过就是从几个列表里面挑变成了从十几个列表里面挑而已, 挑又不是挑不出来, 因为种种原因明明东西就在眼前就在书里却视而不见充耳不闻还抱怨根本没有, 我不觉得这样讨论有什么诚意.这样误导新人有什么乐趣可言.
3R和4E的Druid手册我看起来都一般复杂, 愿意看的不管3R还是4E都能找到合适的东西/组合, 或者说标志, 因为各种原因不愿意看的我觉得不管是3R还是4E还是PF还是其它系统也说不出什么名堂来.
我不否认4E有烂得不得了的东西.
但这不代表因为4E有烂得不得了的东西所以就一点职业特性都没有. 那根本是扯淡.
打个比方, 我跟你说LoL的辅助/Carry都是那样, 一点角色特色都没有, 来来回回就那几样, Ashe和Vanye差不多就是一个用法, Ez可以当成Corki打, 你觉得扯淡不扯淡.
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不过就是从几个列表里面挑变成了从十几个列表里面挑而已, 挑又不是挑不出来, 因为种种原因明明东西就在眼前就在书里却视而不见充耳不闻还抱怨根本没有, 我不觉得这样讨论有什么诚意.这样误导新人有什么乐趣可言.
3R和4E的Druid手册我看起来都一般复杂, 愿意看的不管3R还是4E都能找到合适的东西/组合, 或者说标志, 因为各种原因不愿意看的我觉得不管是3R还是4E还是PF还是其它系统也说不出什么名堂来.
我不否认4E有烂得不得了的东西.
但这不代表因为4E有烂得不得了的东西所以就一点职业特性都没有. 那根本是扯淡.
问题是，10个人每人做一个列表，然后相互之间讨论发觉都是鸡同鸭讲，自然很难形成某些“标志性”的共识。
如果是9个人每3人做一个列表，那么相互讨论的时候就会：“咦这个法术op啊”“嗯嗯我也发觉了，法爷V5/神棍87/AD拯救世界！”“顶LS”。然后大家都觉得某些东西很标志性。
问题不在于什么东西是否真的“标志性”或者怎么样，而是4版碎片化的职业设计影响了“共识”的产生。
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不过就是从几个列表里面挑变成了从十几个列表里面挑而已, 挑又不是挑不出来, 因为种种原因明明东西就在眼前就在书里却视而不见充耳不闻还抱怨根本没有, 我不觉得这样讨论有什么诚意.这样误导新人有什么乐趣可言.
3R和4E的Druid手册我看起来都一般复杂, 愿意看的不管3R还是4E都能找到合适的东西/组合, 或者说标志, 因为各种原因不愿意看的我觉得不管是3R还是4E还是PF还是其它系统也说不出什么名堂来.
我不否认4E有烂得不得了的东西.
但这不代表因为4E有烂得不得了的东西所以就一点职业特性都没有. 那根本是扯淡.
打个比方, 我跟你说LoL的辅助/Carry都是那样, 一点角色特色都没有, 来来回回就那几样, Ashe和Vanye差不多就是一个用法, 你觉得扯淡不扯淡.
玩vayne的很可能玩过Ashe，喜欢ADC的大多会去了解一下各个ADC的特性之类（lol毕竟是个竞技游戏，知己知彼方能百战不殆）。就像3版法系不会只用睡觉不用闪光尘一样。
4版的话，你要玩一个职业很可能对其它职业就没什么了解，抱大腿之类的事情倒是不少导致大部分人都知道软炸有个op的双打。更何况4版的东西比lol要多太多……
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问题是，10个人每人做一个列表，然后相互之间讨论发觉都是鸡同鸭讲，自然很难形成某些“标志性”的共识。
如果是9个人每3人做一个列表，那么相互讨论的时候就会：“咦这个法术op啊”“嗯嗯我也发觉了，法爷V5/神棍87/AD拯救世界！”“顶LS”。然后大家都觉得某些东西很标志性。
问题不在于什么东西是否真的“标志性”或者怎么样，而是4版碎片化的职业设计影响了“共识”的产生。
你觉得是毫无根据的人云亦云以讹传讹比较影响"共识"呢, 还是专注Optimization30年的OP版比较影响共识呢.
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果然一页没到就跑题了么...
另外公测了谁开个团吧 :em006
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玩vayne的很可能玩过Ashe，喜欢ADC的大多会去了解一下各个ADC的特性之类。就像3版法系不会只用睡觉不用闪光尘一样。
你这样看4E的系统不就得了. 而且从lv 1 noob走到lv 30, 你觉得跟它说:"不用考虑这个角色特性, 不要学补兵, 不要学走位, 随便搞就可以", 于是不管是Ashe还是Vayne就没有特性了?
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玩vayne的很可能玩过Ashe，喜欢ADC的大多会去了解一下各个ADC的特性之类。就像3版法系不会只用睡觉不用闪光尘一样。
你这样看4E的系统不就得了.
4版内容多太多了，很多人没精力去通读一遍。
lol也有这样的情况阿，以前觉得萌多就是卖萌的，现在成了野区高帅富……
对于广大一般向玩家而言，当然是以讹传讹容易形成“共识”啊，不要小看舆论的力量。
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4版内容多太多了，很多人没精力去通读一遍。
lol也有这样的情况阿，以前觉得萌多就是卖萌的，现在成了野区高帅富……
对于广大一般向玩家而言，当然是以讹传讹容易形成“共识”啊，不要小看舆论的力量。
3R也不少不了哪儿去. 哦, 还有PF(顺便轮一轮).
这不是理由, 也不是什么有趣的逻辑.
你希望你6300买的其实很弱的英雄因为一群人喊OP OP就被彻底Nerf成渣么...
你愿意你亲爱的Eve就因为一次偷袭被人喊OP然后从此就不改了么...
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4版内容多太多了，很多人没精力去通读一遍。
lol也有这样的情况阿，以前觉得萌多就是卖萌的，现在成了野区高帅富……
对于广大一般向玩家而言，当然是以讹传讹容易形成“共识”啊，不要小看舆论的力量。
3R也不少不了哪儿去. 哦, 还有PF(顺便轮一轮).
这不是理由.
是啊，内容都很多，所以所谓的标志性法术大部分出自常见书目，集中于神奥两大系。灵能？九剑？听说很滥强但我不知道这是什么呀，别提什么具体的标志性的东西了……
4版也是这样，双打从一开始就臭名昭著，AV出来以后是个人都知道法师会睡觉，蛮子现身后con打领一时风骚，dishearten和battlemind 4打也有颇高的知名度。再往后的东西知名度就相对比较低了……
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"常见书目""常见书目", 没事传传"其实4E常见书目真的就只有一本PHB1, 其它都烂得不得了"之类, 4E的常见书目就真得变得只剩PHB1.
而所谓的职业特性当然也就这样给说跑了.
然而你自己也看见了所谓PHB1到底是怎么回事.
至于3R的神奥2系? 就算核心也不止那么2系, clr和dru根本就是2个系统, bard和wiz和sor又要分, 这就出来5个...偶尔算算什么C系列那又是一大堆, 除了所谓称谓只有2个外那个基础职业不是需要自身特别build的.
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4版内容多太多了，很多人没精力去通读一遍。
lol也有这样的情况阿，以前觉得萌多就是卖萌的，现在成了野区高帅富……
对于广大一般向玩家而言，当然是以讹传讹容易形成“共识”啊，不要小看舆论的力量。
3R也不少不了哪儿去. 哦, 还有PF(顺便轮一轮).
这不是理由, 也不是什么有趣的逻辑.
你希望你6300买的其实很弱的英雄因为一群人喊OP OP就被彻底Nerf成渣么...
你愿意你亲爱的Eve就因为一次偷袭被人喊OP然后从此就不改了么...
事实是一回事，舆论是另外一回事。遗憾的是，所谓“共识”是舆论方面的问题，或许依托于事实但离真实往往差那么十万八千里，否则早就社会大同了……
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至少果园内我没打算附和那种奇怪的言论.
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"常见书目""常见书目", 没事传传"其实4E常见书目真的就只有一本PHB1, 其它都烂得不得了"之类, 4E的常见书目就真得变得只剩PHB1了.
然而你自己也看见了所谓平衡PHB1到底是怎么回事.
说实话我只看到双打imba，除此以外也没有什么根本性的问题。
你研究得多，你知道每个职业都有厉害的技能，但是广大人民群众是不知道的，所谓“标志性”、“共识”、“常见”、“普遍认为”都是传言传出来的。
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phb1 warlord很牛逼的...
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至于3R的神奥2系? 就算核心也不止那么2系, clr和dru根本就是2个系统, bard和wiz和sor又要分, 这就出来5个...偶尔算算什么C系列那又是一大堆, 除了所谓称谓只有2个外那个基础职业不是需要自身特别build的.
我说了神奥德啊，大量扩展和PrC毕竟是以“施法等级+1”为主流，就算算上bard、pal、hexblade之类的，碎片化的情况也比4版要好得多。
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"常见书目""常见书目", 没事传传"其实4E常见书目真的就只有一本PHB1, 其它都烂得不得了"之类, 4E的常见书目就真得变得只剩PHB1了.
然而你自己也看见了所谓平衡PHB1到底是怎么回事.
说实话我只看到双打imba，除此以外也没有什么根本性的问题。
你研究得多，你知道每个职业都有厉害的技能，但是广大人民群众是不知道的，所谓“标志性”、“共识”、“常见”、“普遍认为”都是传言传出来的。
果园没多少4E苦力是真的......话说果园至今有过一本4E的某个职业的手册么...除了羊姐姐的诗人外...
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钓的一手好鱼...
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至于3R的神奥2系? 就算核心也不止那么2系, clr和dru根本就是2个系统, bard和wiz和sor又要分, 这就出来5个...偶尔算算什么C系列那又是一大堆, 除了所谓称谓只有2个外那个基础职业不是需要自身特别build的.
我说了神奥德啊，大量扩展和PrC毕竟是以“施法等级+1”为主流，就算算上bard、pal、hexblade之类的，碎片化的情况也比4版要好得多。
Warmage/Warlock/Beguiler什么的分明是需要单独拿出来说的...
你看见哪本Wiz Handbook里面说"反正都是奥术我就顺便Warmage/Warlock/Beguiler一起写".
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"常见书目""常见书目", 没事传传"其实4E常见书目真的就只有一本PHB1, 其它都烂得不得了"之类, 4E的常见书目就真得变得只剩PHB1了.
然而你自己也看见了所谓平衡PHB1到底是怎么回事.
说实话我只看到双打imba，除此以外也没有什么根本性的问题。
你研究得多，你知道每个职业都有厉害的技能，但是广大人民群众是不知道的，所谓“标志性”、“共识”、“常见”、“普遍认为”都是传言传出来的。
果园没多少4E苦力是真的......话说果园至今有过一本4E的某个职业的手册么...除了羊姐姐的诗人外...
AD你写吧
求wiz/warlock/sm的 :)
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至少果园内我没打算附和那种奇怪的言论.
你不附和是你的问题，但是你没法改变群众的想法。而wotc作为一家盈利性的公司永远以销量为指向，人民群众的消费能力可能比core player要多得多吧。
hg说前一阵子高端局各种ban poppy，因为有个人靠poppy打到NA的rank第一……但是愚昧的广大人民群众普遍还是认为poppy偏弱……
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要写我也先从Dru写起...
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至少果园内我没打算附和那种奇怪的言论.
你不附和是你的问题，但是你没法改变群众的想法。而wotc作为一家盈利性的公司永远以销量为指向，人民群众的消费能力可能比core player要多得多吧。
hg说前一阵子高端局各种ban poppy，因为有个人靠poppy打到NA的rank第一……但是愚昧的广大人民群众普遍还是认为poppy偏弱……
所以你看如果有人在你面前说:"poppy很弱"你还是会觉得这根本是扯淡而且忍不住抗议几句不是...
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至于3R的神奥2系? 就算核心也不止那么2系, clr和dru根本就是2个系统, bard和wiz和sor又要分, 这就出来5个...偶尔算算什么C系列那又是一大堆, 除了所谓称谓只有2个外那个基础职业不是需要自身特别build的.
我说了神奥德啊，大量扩展和PrC毕竟是以“施法等级+1”为主流，就算算上bard、pal、hexblade之类的，碎片化的情况也比4版要好得多。
Warmage/Warlock/Beguiler什么的分明是需要单独拿出来说的...
你看见哪本Wiz Handbook里面说"反正都是奥术我就顺便Warmage/Warlock/Beguiler一起写".
你这么一说倒是提醒我了，我可是一直听说beguiler很厉害但是完全不知道他有什么特别厉害的“标志性”能力/法术呢。
^愚昧的广大人民群众就是这样的。
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所以你看如果有人在你面前说:"poppy很弱"你还是会觉得这根本是扯淡而且忍不住抗议几句不是...
其实我现在还是觉得poppy很弱……
抗议归抗议但是你很难改变大部分人的想法。
比如wlk的自残dire radiance（好像是这个？），你写个build说这个很强，各种理据服。dishearten-7AB（好像是？我记得你做过），你也写一个build说这个很强，也各种理据服。
你觉得有多少人会看？
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Please google "beguiler handbook"...
另外我觉得果园大部分人民群众跟他/她/它拿出对应链接的话大部分都是非常开明的.
知道不同但思考过这些不同后作出自己判断和被各种误导后随便就作出判断也有区别.
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Please google "beguiler handbook"...
tl;dr. <广大人民群众的想法
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所以你看如果有人在你面前说:"poppy很弱"你还是会觉得这根本是扯淡而且忍不住抗议几句不是...
其实我现在还是觉得poppy很弱……
抗议归抗议但是你很难改变大部分人的想法。
比如wlk的自残dire radiance（好像是这个？），你写个build说这个很强，各种理据服。dishearten-7AB（好像是？我记得你做过），你也写一个build说这个很强，也各种理据服。
你觉得有多少人会看？
自残HR LOCK很流行的...
dishearten其实没双投的话还好（毕竟PHB1战锁1级遭遇7级遭遇也能把AB往死里扣）,主要是双投有点那啥...
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所以你看如果有人在你面前说:"poppy很弱"你还是会觉得这根本是扯淡而且忍不住抗议几句不是...
其实我现在还是觉得poppy很弱……
抗议归抗议但是你很难改变大部分人的想法。
比如wlk的自残dire radiance（好像是这个？），你写个build说这个很强，各种理据服。dishearten-7AB（好像是？我记得你做过），你也写一个build说这个很强，也各种理据服。
你觉得有多少人会看？
谁知道呢.
虽然有"DM按自己喜好开就可以"这样的说法, 但我不觉得满果园都是些奇怪言论的时候这个DM就真的不受一点影响按着"自己的"喜好来开了.
总好过没人说句公道话.
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Please google "beguiler handbook"...
tl;dr. <广大人民群众的想法
所以人民群众经常被一些人利用来达到不可告人的目的,最后被卖了还帮着数钱
PS:joke
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那桑特就写个warlock build指南吧。
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那桑特就写个warlock build指南吧。
都快5E了写了没意义啊
而且我也没那精力和能力写handbook
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那桑特就写个warlock build指南吧。
都快5E了写了没意义啊
而且我也没那精力和能力写handbook
正因为4e系统封闭了，所以写的东西才具有总结性。
而且4E出来，3r也有人玩。5e出了，4e也一样有人玩。不会过时的。
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以4E在国内目前的状态来看,不太乐观...
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那桑特就写个warlock build指南吧。
都快5E了写了没意义啊
而且我也没那精力和能力写handbook
正因为4e系统封闭了，所以写的东西才具有总结性。
而且4E出来，3r也有人玩。5e出了，4e也一样有人玩。不会过时的。
但是3e就几乎没有人玩了……
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那桑特就写个warlock build指南吧。
都快5E了写了没意义啊
而且我也没那精力和能力写handbook
正因为4e系统封闭了，所以写的东西才具有总结性。
而且4E出来，3r也有人玩。5e出了，4e也一样有人玩。不会过时的。
但是3e就几乎没有人玩了……
3e基本上是被3r吃掉的吧，以及3e因为有中文版还是有一部分国内拥护者的
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而且 3r 因為是開放系統，所以即使四版出了還可以有 PF 等長存不息。
四版？我覺得大概只有喜歡戰棋或暴複雜的角色的人會繼續玩...
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就標誌性法術，我比較同意 AlbertNi 的看法。別說是普通玩家，那怕是會查卡的 DM 就我所見也是查歸查，到團裡就不認得 PC 在用些甚麼威能的了。會查卡的如此，不會查卡的就更加是"效果 PC 說了算"派了。
三版全世界都知道 Dispel Magic 可以解除魔法，中了能力滅值就去求 Restoration，術士和法師丟的一樣是 MM 和灼熱射線，一個打虛體的一個平常燒人的，即使是戰士也不會搞錯用途。
四版，Healer's Mercy 算得上標誌性了吧？但如果有牧師放了 ﹐我不止一團是全場唯一記得牧師要虛弱的。四版的威能就是那麼的"標誌性"。四版威能的分野都很細微細眼，你記得名字不錯，記得主效果已經不是普通人了，記得不同的領導的治療的分別的話恭喜你，你可以去領骨灰證明。
你絕對不能期望當你說出 Majestic Word 的滑移救人無數時，其他人會一起 "哦~ 對對對~"。他們會擺出囧樣。當你解釋那是詩人治療時下一個問題/反應往往是"那跟牧師的治療有甚麼分別?"。他們通常連名字都叫不出。
這就是四版的治療了。很有職業風格，但沒有標誌性。
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我的理解是，不同的power产生相似的效果降低了power本身的独特性。4E的power的数量如此之多，状态数量却比3R少了。
独特性的降低还来自每个人都有伤害输出。是的有些人输出很低有些人很高，但当你看power描述的时候它们是类似的。感觉上的差别远不如数据上来得大。
而这种独特性的降低最致命的一点是，玩家不再将power看成一个能力，而直接把它当作一个效果——有谁真的感觉自己用软炸射的箭和用法师放的单体法术有什么不同吗？当然在复杂的战斗中也许这样确实更好，毕竟4E的战斗已经够长了……
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就標誌性法術，我比較同意 AlbertNi 的看法。別說是普通玩家，那怕是會查卡的 DM 就我所見也是查歸查，到團裡就不認得 PC 在用些甚麼威能的了。會查卡的如此，不會查卡的就更加是"效果 PC 說了算"派了。
三版全世界都知道 Dispel Magic 可以解除魔法，中了能力滅值就去求 Restoration，術士和法師丟的一樣是 MM 和灼熱射線，一個打虛體的一個平常燒人的，即使是戰士也不會搞錯用途。
四版，Healer's Mercy 算得上標誌性了吧？但如果有牧師放了 ﹐我不止一團是全場唯一記得牧師要虛弱的。四版的威能就是那麼的"標誌性"。四版威能的分野都很細微細眼，你記得名字不錯，記得主效果已經不是普通人了，記得不同的領導的治療的分別的話恭喜你，你可以去領骨灰證明。
你絕對不能期望當你說出 Majestic Word 的滑移救人無數時，其他人會一起 "哦~ 對對對~"。他們會擺出囧樣。當你解釋那是詩人治療時下一個問題/反應往往是"那跟牧師的治療有甚麼分別?"。他們通常連名字都叫不出。
這就是四版的治療了。很有職業風格，但沒有標誌性。
这不就是之前大家诟病的一条数值曲线拉出好多名字的么，phb1三大leader的治疗power真心有本质区别么
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督军的奶可以当纯BUFF用...
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要写我也先从Dru写起...
求AD写的德鲁伊职业手册
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我一直想就这个话题说点啥，还是忍不住上来说两句了，不要喷我。
4E的设计其实让我想起DOTA
DOTA也是有几十个职业（英雄）和数百个威能（技能），其中不乏类似效果的技能（还是比4E少太多？没办法，4E的每个职业可不止4个威能。）
比如光穿刺类就有LION、小强和沙王，疾风步类有骨弓赏金小强（也许蚂蚁也能算一个），闪烁类技能有敌法女王幻刺等等等……
每一个都有类似的主效果和各种细节差别，刚刚开始玩DOTA的新人确实难以认全，也分不清骨弓的疾风步和赏金的疾风步有什么区别
DOTA是个好游戏，但为什么同样模式用在4E就……
其实很简单，因为DOTA打一局只需要半个小时或者一个小时，每一局你都可以尝试一个没玩过的英雄。来回打个100遍就差不多全部用过一遍了。每天打三局也只需要一个月（或者多留点余地，三个月够了么）时间就能认全技能。
但是跑团不一样，你可没法每天加三个新团，并且在一个小时内就把新卡的各种威能都试过一遍。
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没关系,我们可以把4E变成LOL,这样就低幼多了..
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神马，暗影萨满居然有治疗波！
/me dota白玩了
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神马，暗影萨满居然有治疗波！
/me dota白玩了
大概是指wc3里面的治疗波吧
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神马，暗影萨满居然有治疗波！
/me dota白玩了
大概是指wc3里面的治疗波吧
这段时间都在玩IMBA我一下就记混了……（抱头）
举例不当我换一个就是
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DOTA打一局只需要半个小时或者一个小时，每一局你都可以尝试一个没玩过的英雄。来回打个100遍就差不多全部用过一遍了。每天打三局也只需要一个月（或者多留点余地，三个月够了么）时间就能认全技能。
但是跑团不一样，你可没法每天加三个新团，并且在一个小时内就把新卡的各种威能都试过一遍。
說真的，即使用來用去都是同一張卡，也有很多人不會發揮自已的角色的能力。有時是不夠熟識規則，有時是戰術思維的限制。精華在這方面簡化了不少，可惜 dm 似乎不太喜歡開精華…
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就標誌性法術，我比較同意 AlbertNi 的看法。別說是普通玩家，那怕是會查卡的 DM 就我所見也是查歸查，到團裡就不認得 PC 在用些甚麼威能的了。會查卡的如此，不會查卡的就更加是"效果 PC 說了算"派了。
三版全世界都知道 Dispel Magic 可以解除魔法，中了能力滅值就去求 Restoration，術士和法師丟的一樣是 MM 和灼熱射線，一個打虛體的一個平常燒人的，即使是戰士也不會搞錯用途。
四版，Healer's Mercy 算得上標誌性了吧？但如果有牧師放了 ﹐我不止一團是全場唯一記得牧師要虛弱的。四版的威能就是那麼的"標誌性"。四版威能的分野都很細微細眼，你記得名字不錯，記得主效果已經不是普通人了，記得不同的領導的治療的分別的話恭喜你，你可以去領骨灰證明。
你絕對不能期望當你說出 Majestic Word 的滑移救人無數時，其他人會一起 "哦~ 對對對~"。他們會擺出囧樣。當你解釋那是詩人治療時下一個問題/反應往往是"那跟牧師的治療有甚麼分別?"。他們通常連名字都叫不出。
這就是四版的治療了。很有職業風格，但沒有標誌性。
很多情况恰恰相反.
3版也许全世界都知道Dispel可以解魔法, 但仍然有各种remove甚至break enchantment, 就算单论Dispel那也有堆不堆Dispel Check, 解的时候是用Chain Dispel还是Greater Dispel还是大推还是逆转射线还是AMF还是其它东西的问题.
至于Restoration, 3轮施法没办法战斗中用, 现在一般都喜欢用各种棍棍找人插或者插别人.
法师和Sor确实可能都用热线, 但法师用哪些超魔热线和术士用哪些超魔热线明明就是2回事, 打出来的效果也有所不同.
简单来说这些东西真要有标志性那也是和其它各种东西一起combo出来的, 这点和4E没有区别.
真要说有标志性法术那也就光尘鬼打之流, 但那是因为它们本来就好用, 和4E本来就好用的比如双打之类称谓标志性Power一样.
比如Healer's Mercy这种东西单独用恰恰就是没啥标志性的威能, 因为使用条件太简单效果太普通. 你说各领导治疗没啥差别没几个人知道区别, 但我说诗人的Majestic Word是可以和Agile Opportunistist一起用来多打, 和Wayfare一起用来taxi, 政委的Inspiring Word可以用来遭遇一群人 +int Ab,int还能用来提Init,牧师的Healing Word可以做到全职业最奶而且被奶的人基本上当轮没人能打中, 萨满的奶可以一个奶当AOE奶或者一个奶顺便推个敌人.
换句话说明明各有特色的治疗, 就因为没人愿意去研究, 就因为"4E的奶没有特色"就真没有特色了.
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我一直想就这个话题说点啥，还是忍不住上来说两句了，不要喷我。
4E的设计其实让我想起DOTA
DOTA也是有几十个职业（英雄）和数百个威能（技能），其中不乏类似效果的技能（还是比4E少太多？没办法，4E的每个职业可不止4个威能。）
比如光穿刺类就有LION、小强和沙王，疾风步类有骨弓赏金小强（也许蚂蚁也能算一个），闪烁类技能有敌法女王幻刺等等等……
每一个都有类似的主效果和各种细节差别，刚刚开始玩DOTA的新人确实难以认全，也分不清骨弓的疾风步和赏金的疾风步有什么区别
DOTA是个好游戏，但为什么同样模式用在4E就……
其实很简单，因为DOTA打一局只需要半个小时或者一个小时，每一局你都可以尝试一个没玩过的英雄。来回打个100遍就差不多全部用过一遍了。每天打三局也只需要一个月（或者多留点余地，三个月够了么）时间就能认全技能。
但是跑团不一样，你可没法每天加三个新团，并且在一个小时内就把新卡的各种威能都试过一遍。
这和"4E有没有有趣组合特色威能"又没啥关系. 最多就是因为没时间看而不知道而已. 要是有人跟你说, 我没怎么玩Dota, 但Dota里的XXX缺个OOO啊, 说XXX有OOO的都是傻缺啊;然而实际上XXX本来就有OOO你会不会觉得很搞笑, 或者至少给个链接告诉它, XXX真的有OOO.
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15号谁跟我打D3？
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机器跑不动...
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换句话说明明各有特色的治疗, 就因为没人愿意去研究, 就因为"4E的奶没有特色"就真没有特色了.
我見過很多三版團不(亂)堆也車得好端端的，四版團也一樣。也許 DM 要放(很多)水，不過大部分玩家不知道/不介意的話那就不重要了。
我覺得四版的能力是真有特色的。武術重實際，奧法重適性，神力重補護，原力重變化。各領導，各防禦者，各控場，甚至攻擊者也有各自的特色。而而這些特色都是逐個威能逐個效應地堆砌出來的。不單止威能，就連三本裝備書的風格也都迴異。
但我的意思是，這些差異比較多而細嫩。或者説，比較雜碎甚至繁瑣。如果你有能力放出一堆 combo，你很明顯有能力吸納它們並好好的運用它們。這是好事。不過如果你沒能力，或者沒意思 (也許你來玩 TRPG 就是想關機休息放鬆)，那麼你就未必能吸收這些東西。於是，治療就是治療，這一團的詩人醫完可以打人是因為不知甚麼專長或裝備吧，我也不知道那一團的牧師為甚麼總是奶得比較多我一直以為大家都是一樣的。為甚麼那隻異型能隨意雙打能雙重召喚能變身能轟還能每戰醫兩次？呃，那不就是德魯伊嗎？
這些不是我創作的，全都是親耳聽回來的。四版不單止職業有特色，就連每一個角色都很有特色。
結果就是花多眼亂。喔，這花園好美。但你不記得你看過些甚麼花。除非你對花卉特別有興趣，認得某株多色扶桑是由那些花接枝出來的，是 combo，但我們當中有多少會知道？"咦，自然沒的？那一定是染色了對吧？"
別説你染不出單株雜色，最後連扶桑是甚麼樣子都沒搞清楚。
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就我个人经验3R4E都这样, 不愿意看就不会知道很多东西.
我对这种现象没意见.
我有意见的是明明自己不看不知道还能这样那样还非要死不认账觉得3R/4E内就一定不能这样那样, 这样那样的肯定是异端邪教作弊滥强不懂RP的.还有那种人云亦云传谣也不先问的.
羊姐姐你说的这些不就是说其实4E特色法术很多但就是没人看么...
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羊姐姐你说的这些不就是说其实4E特色法术很多但就是没人看么...
差不多了！我會説沒人會去記認。
三版來來去去也就是那堆主力法術 (CLx，Heal，加速，群牛，觸手...)，大部分團都一樣，連裝備提供的法術也一樣，你不用特地留意也很快會記住加速就是加AC加速度加全回合攻擊。不管你是法師放，詩人放，術士放﹐小賊 UMD 放，還是你自己買加速靴放。正常而言效果完全一樣~
加速術有特色，因為它是極少數持久賦與額外攻擊的法術。
四版，每個團每個人放的威能都會因裝備和專長而有大幅差異。治療牧放的治療真言跟龍紋哨衛放的治療真言就活像兩個不同的威能。
各有特色，是的，但就變得相對沒特色。大家玩完會記得各團的領導都有治療，治療就是領導的特色。除非你研究過不同的領導，否則就這麼多。
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能随意双打能双重召唤能变身能轰还能每战医两次。。。
求指教这德鲁伊怎么堆？我对德鲁伊相关资源也看了不少了，不过还是想不出。能医两次的应该是哨兵吧，这样能轰能双重召唤可以理解，但是哨兵没变身吧？或者是拿每日威能变身？那么随意双打是啥？混游侠？但这样不就没医两次了么？
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其实，是不是跑题了？标志性的威能其实不是重要的部分？而且就这部分来说，我认为4E先对3R，缺少的是一个，有逻辑的法术体系。
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另外，这个帖子，就不要问build相关的内容吧，具体的可以去战力区请教
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我一直想就这个话题说点啥，还是忍不住上来说两句了，不要喷我。
4E的设计其实让我想起DOTA
DOTA也是有几十个职业（英雄）和数百个威能（技能），其中不乏类似效果的技能（还是比4E少太多？没办法，4E的每个职业可不止4个威能。）
比如光穿刺类就有LION、小强和沙王，疾风步类有骨弓赏金小强（也许蚂蚁也能算一个），闪烁类技能有敌法女王幻刺等等等……
每一个都有类似的主效果和各种细节差别，刚刚开始玩DOTA的新人确实难以认全，也分不清骨弓的疾风步和赏金的疾风步有什么区别
DOTA是个好游戏，但为什么同样模式用在4E就……
其实很简单，因为DOTA打一局只需要半个小时或者一个小时，每一局你都可以尝试一个没玩过的英雄。来回打个100遍就差不多全部用过一遍了。每天打三局也只需要一个月（或者多留点余地，三个月够了么）时间就能认全技能。
但是跑团不一样，你可没法每天加三个新团，并且在一个小时内就把新卡的各种威能都试过一遍。
我有些赞同这个观点，事实上在4E刚出preview的时候我觉得它很像网游是件好事，NPC能力每个都是独特的不再随职业/种族/物种走，也会方便dm设计怪物，但结果证明我错了。
最大的原因之一就是PC不能像网游那样扑了再试试了再扑，phase 1 phase 2什么的设计看起来很美但那是建立在大家可以重复尝试而且有攻略可查的基础上。原因之二就是奇异的命中系统。某网游有明确的坦补dps职位，那是建立在大家基本不会miss的基础上，很多典型战例照搬过来都会很怪。
比如我曾经设计过一个类似冰法的怪物可以用冰环把周围人冻住，必须有人驱散这个冰冻状态，否则被怪物冰球击中的伤害会很高。结果冰环一堆miss，冰球一堆miss，PC过了一会明白了这个战斗设计也很想积极参与，他们试图限制怪物结果也是一堆miss，最后总之这场战斗打的乱七八糟以互丢at-will收场。
我还试图设计一场战斗，boss会不断在pc身上累计一个debuff，pc会受到逐渐增加的每轮伤害。他们需要选择去驱散这个debuff还是集中火力dps rush，这也是某网游常见的桥段。pc选择了后者，但是他们的daily各种miss，最后毫无悬念地扑团了。当然之后也有人向我指出，前一种选择不可行，因为这个游戏不像网游的治疗那样可以持续治疗擦伤。
唯一一次感觉战斗打的比较顺当的是我用了MM上的推荐怪物组合，而且pc们也能背出这些怪物的能力。这种事情在3R时代不可想象……
4E参考了很多网游的概念，但“不可重试”这个TRPG基础让它变成了很奇怪的体验。
当然我对4e体验的时间不长，之后各种资料篇是否有所改观我不清楚，但我的感觉是“说4E像网游其实是个假象”。或者很悲哀的说，没有AH，没有PVP，没有战场，没有随机副本，不能gank也没法solo，4E远没有网游好玩……
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其实，是不是跑题了？标志性的威能其实不是重要的部分？而且就这部分来说，我认为4E先对3R，缺少的是一个，有逻辑的法术体系。
你想在魔法中尋找邏輯嗎?
題目的話... 其實你大可以就項樓的設計師逐個挖他/她喜歡的業種族, 然後統計出會最火的職業, 但實際上真的會因此而火嗎.....
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其实我只是说对于奥术/神术施法者来说，power系统太杂乱了
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其实我只是说对于奥术/神术施法者来说，power系统太杂乱了
我覺得 power 本身是很簡單的。棒著 PHB/HoFL 做卡的話也不用想太多。隨遭日本身也是個很精簡(雖然有點超現實)的分類。
但你可以自尋很多的空間。和煩惱。你可以加上擴展，技能威能，種族威能，以及主題威能。我們還沒開始談專長威能和裝備威能...
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就我个人经验3R4E都这样, 不愿意看就不会知道很多东西.
我对这种现象没意见.
我有意见的是明明自己不看不知道还能这样那样还非要死不认账觉得3R/4E内就一定不能这样那样, 这样那样的肯定是异端邪教作弊滥强不懂RP的.还有那种人云亦云传谣也不先问的.
羊姐姐你说的这些不就是说其实4E特色法术很多但就是没人看么...
各有特色，是的，但就變得相對沒特色。
这种情况可以用即时战略来对比
每一个兵种都非常有个性在结果上和每一个兵种都没有个性是一样的
绝大多数人只会觉得杂乱，例子就是横扫千军
优秀的即时战略兵种设计不需要做到每一个兵种都很有个性，但肯定有一些标志性的众所周知的兵种
甚至提到这个游戏脑子里马上就会浮现这个兵种，可能也就一两个，但已经足够了
星际红警就不必提了，现在看到横扫千军，尽管它是一个非常优秀的游戏，人们的直观印象是什么？
你是不能指责玩家“游戏里明明有这么多有个性的设计，你为什么不去背！”的
设计师不能让玩家自然而然地记住，就是设计师的问题
玩家如果愿意可以背，但他没有任何义务去背，更何况“背”本身就已经违背游戏的宗旨了
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这帖子好XD
留着以后有人争论3R/4E的时候拿出来打脸XD
都是有辈分人说的话啊~~~XD
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以后说不定就是三国混战了...
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其实我只是说对于奥术/神术施法者来说，power系统太杂乱了
我覺得 power 本身是很簡單的。棒著 PHB/HoFL 做卡的話也不用想太多。隨遭日本身也是個很精簡(雖然有點超現實)的分類。
但你可以自尋很多的空間。和煩惱。你可以加上擴展，技能威能，種族威能，以及主題威能。我們還沒開始談專長威能和裝備威能...
唔，我所指的并不是这个，你看。我所说的还是那个9环8个派系的法术系统，非常规整的东西
当然，其实这不重要，就像我说标志性威能不重要一样
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其实，主要问题在于，当你玩4E的时候，怀念3R的哪个部分？如果问我的话，大概唯一的回答就是那个法术系统了
反过来，现在玩3R的话，则会异常想念4E混职系统，以及职业的多变。大部分时候我认为更容易在4E的环境下作出符合自己想法的人物，当然，也可能因为我3R没看全扩展，只是研究了下C系列 - -
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当初接触DND，是因为博德之门系列
对我最大的冲击就是施法系统的与众不同...............
所以如果变成蓝条施法的话 :em005
轰杀爽快的PC游戏多了去了 :em003
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横扫千军是步行轻重直击、导弹、弹道，轮式轻重直击、导弹、可能还没有弹道…特殊单位…灰机比较简单…海军也是标准的驱逐潜艇巡洋舰，多一个能游能爬的…我觉得主要问题是生产操作像Wc3，打仗规模太大死得太快拉锯太多（抢残骸），入门就要求多线操作，所以普及度就低了。我连战役都没通关…total commander2增加了很多辅助操作，比如自动补充编队什么的…但是一打就是战役级地图，一场一个多小时还没啥单相思剧情已经不适合现代娱乐生活了……
wotc是觉得他们再出4e的书也不会有人买了所以才要换模式的吧…资料无限线性增长成本高还越来越hardcore向，对大部分人都没好处…或许Dnd还是适合小公司低预算运营吧
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当初接触DND，是因为博德之门系列
对我最大的冲击就是施法系统的与众不同...............
所以如果变成蓝条施法的话 :em005
轰杀爽快的PC游戏多了去了 :em003
其实dnd是有蓝条施法者的啊...
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横扫千军是步行轻重直击、导弹、弹道，轮式轻重直击、导弹、可能还没有弹道…特殊单位…灰机比较简单…海军也是标准的驱逐潜艇巡洋舰，多一个能游能爬的…我觉得主要问题是生产操作像Wc3，打仗规模太大死得太快拉锯太多（抢残骸），入门就要求多线操作，所以普及度就低了。我连战役都没通关…total commander2增加了很多辅助操作，比如自动补充编队什么的…但是一打就是战役级地图，一场一个多小时还没啥单相思剧情已经不适合现代娱乐生活了……
wotc是觉得他们再出4e的书也不会有人买了所以才要换模式的吧…资料无限线性增长成本高还越来越hardcore向，对大部分人都没好处…或许Dnd还是适合小公司低预算运营吧
横扫千军还有个问题是所有单位都不能让人一眼看出是干什么用的
而且复杂得没有必要，就拿探测来说，有雷达单位，有反雷达单位，还有反反雷达单位，至于吗
和SC对比一下，SC的攻击实际上只有对空对地两种，外加一些辅助魔法，大部分兵种的功用也能一目了然
在某些个别项目上横扫千军远远凌驾SC，但作为一个RTS游戏整体则正好相反
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横扫千军不是要一仗什么都用啊，感觉和Sc的设计理念完全不同，为各种想法提供了很多选择。可以专注某种战术，对方转型反扑之后这边也得及时转变…不错的单机游戏，Anyway
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羊姐姐你说的这些不就是说其实4E特色法术很多但就是没人看么...
差不多了！我會説沒人會去記認。
三版來來去去也就是那堆主力法術 (CLx，Heal，加速，群牛，觸手...)，大部分團都一樣，連裝備提供的法術也一樣，你不用特地留意也很快會記住加速就是加AC加速度加全回合攻擊。不管你是法師放，詩人放，術士放﹐小賊 UMD 放，還是你自己買加速靴放。正常而言效果完全一樣~
加速術有特色，因為它是極少數持久賦與額外攻擊的法術。
四版，每個團每個人放的威能都會因裝備和專長而有大幅差異。治療牧放的治療真言跟龍紋哨衛放的治療真言就活像兩個不同的威能。
各有特色，是的，但就變得相對沒特色。大家玩完會記得各團的領導都有治療，治療就是領導的特色。除非你研究過不同的領導，否則就這麼多。
所以说老是强调4E没有特色Power没什么积极意义.
另外3R, 就算是clw几个职业放出来根本就不同. 比如同一个CXW, 牧师和Dru放出来的效果就很不一样...研究过的3R和没研究过的3R的区别和4E差不多.
总而言之还是那样, 对4E研究不足, 很多人又不愿意承认. 这大部分不是4E的问题, 而是心态问题. 4E有问题, 但问题也绝对不是这边.
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我有些赞同这个观点，事实上在4E刚出preview的时候我觉得它很像网游是件好事，NPC能力每个都是独特的不再随职业/种族/物种走，也会方便dm设计怪物，但结果证明我错了。
最大的原因之一就是PC不能像网游那样扑了再试试了再扑，phase 1 phase 2什么的设计看起来很美但那是建立在大家可以重复尝试而且有攻略可查的基础上。原因之二就是奇异的命中系统。某网游有明确的坦补dps职位，那是建立在大家基本不会miss的基础上，很多典型战例照搬过来都会很怪。
比如我曾经设计过一个类似冰法的怪物可以用冰环把周围人冻住，必须有人驱散这个冰冻状态，否则被怪物冰球击中的伤害会很高。结果冰环一堆miss，冰球一堆miss，PC过了一会明白了这个战斗设计也很想积极参与，他们试图限制怪物结果也是一堆miss，最后总之这场战斗打的乱七八糟以互丢at-will收场。
我还试图设计一场战斗，boss会不断在pc身上累计一个debuff，pc会受到逐渐增加的每轮伤害。他们需要选择去驱散这个debuff还是集中火力dps rush，这也是某网游常见的桥段。pc选择了后者，但是他们的daily各种miss，最后毫无悬念地扑团了。当然之后也有人向我指出，前一种选择不可行，因为这个游戏不像网游的治疗那样可以持续治疗擦伤。
唯一一次感觉战斗打的比较顺当的是我用了MM上的推荐怪物组合，而且pc们也能背出这些怪物的能力。这种事情在3R时代不可想象……
4E参考了很多网游的概念，但“不可重试”这个TRPG基础让它变成了很奇怪的体验。
当然我对4e体验的时间不长，之后各种资料篇是否有所改观我不清楚，但我的感觉是“说4E像网游其实是个假象”。或者很悲哀的说，没有AH，没有PVP，没有战场，没有随机副本，不能gank也没法solo，4E远没有网游好玩……
关于命中方面, 现在稍微要好一些. 很多Daily和Encounter都自带Miss效果, 不会变成Miss就鸡肋的感觉. 而且有精华版的Expoertise和Improved Defense来修正PC的数据Bug, 一般来说大概还是能够达到设计师预想的65% hit, 稍微堆一堆就有70%~95%.
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所以说老是强调4E没有特色Power没什么积极意义.
唔... 這個的意思是不是 "職業有特色了, 特色 power 也就沒需要了"?
其实，主要问题在于，当你玩4E的时候，怀念3R的哪个部分？如果问我的话，大概唯一的回答就是那个法术系统了
多重兼職及 ECL - 四版的兼職系統太頭重腳輕缺乏彈性。我也喜歡你可以用職業換種族能力的想法。
製作和專業手藝 - 從來都沒有人用它們, 但他們可以引導玩家去思考角色的那些方面。
轉化治療 - 牧師可以把資源隨意換成更多的治療。
數百個有真實差異的法術(以及職業,裝備等...) - 而不是每樣幾千個 (CB 資料統計下來，威能條目已經破萬了) 而且全是戰鬥用，分別只有專家才說得出。這不是專家遊戲。
卷軸和棒子 - 誠然，這些東西不適合四版。不過大概有比四版更好的消耗品系統。你見過多少四版角色用消耗品？
斬擊、穿刺、鈍擊 - 這些傷害類型會使系統變得複雜些，但不少魔法和裝備可以變得較合理。
偵察邪惡 - 以前我不喜歡的。不過有時候說到底 D&D 就是個英雄遊戲，某些遊戲風格確實可以用得著"惡即斬"的支持...
魔法是魔法，而不是戰鬥魔法 - 需要更多解釋嗎?
主要是這些。當然要數的話，四版也有很多。我沒回去玩三版。不過我懷念很多的東西。
可惜，九陣營不在其中呢。
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当初接触DND，是因为博德之门系列
对我最大的冲击就是施法系统的与众不同...............
所以如果变成蓝条施法的话 :em005
轰杀爽快的PC游戏多了去了 :em003
其实dnd是有蓝条施法者的啊...
UA变体什么的人家才不知道呢 :em007
反正几乎没人开 :em013
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三版術士有九條不同等級的藍條﹐每項法術只需要同等級或更高級藍條的 1MP? XD
不過我頗喜歡三版靈能的。那是真正的藍條。不單止有藍條，而且你能花更多的藍去提升魔法效果。
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所以说老是强调4E没有特色Power没什么积极意义.
唔... 這個的意思是不是 "職業有特色了, 特色 power 也就沒需要了"?
职业特色和职业Power于4E是一体的...
我的意思是说多了未免会有误导人的嫌疑.
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当初接触DND，是因为博德之门系列
对我最大的冲击就是施法系统的与众不同...............
所以如果变成蓝条施法的话 :em005--
轰杀爽快的PC游戏多了去了 :em003
其实dnd是有蓝条施法者的啊...
UA变体什么的人家才不知道呢 :em007
反正几乎没人开 :em013
其实连赫赫有名的耐瑟瑞尔奥术师都是蓝条施法。。。
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横扫千军是步行轻重直击、导弹、弹道，轮式轻重直击、导弹、可能还没有弹道…特殊单位…灰机比较简单…海军也是标准的驱逐潜艇巡洋舰，多一个能游能爬的…我觉得主要问题是生产操作像Wc3，打仗规模太大死得太快拉锯太多（抢残骸），入门就要求多线操作，所以普及度就低了。我连战役都没通关…total commander2增加了很多辅助操作，比如自动补充编队什么的…但是一打就是战役级地图，一场一个多小时还没啥单相思剧情已经不适合现代娱乐生活了……
wotc是觉得他们再出4e的书也不会有人买了所以才要换模式的吧…资料无限线性增长成本高还越来越hardcore向，对大部分人都没好处…或许Dnd还是适合小公司低预算运营吧
横扫千军还有个问题是所有单位都不能让人一眼看出是干什么用的
而且复杂得没有必要，就拿探测来说，有雷达单位，有反雷达单位，还有反反雷达单位，至于吗
我觉得这段有点像在说3R...
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所以说老是强调4E没有特色Power没什么积极意义.
另外3R, 就算是clw几个职业放出来根本就不同. 比如同一个CXW, 牧师和Dru放出来的效果就很不一样...研究过的3R和没研究过的3R的区别和4E差不多.
总而言之还是那样, 对4E研究不足, 很多人又不愿意承认. 这大部分不是4E的问题, 而是心态问题. 4E有问题, 但问题也绝对不是这边.
虽然大体上说的没错，不过不是只有钻研过的律师才有资格发现问题的。
整楼看下来，你们对所谓“特色Power”的定义就不一样，鸡同鸭讲的最后得出对方心态有问题这种结论不怎么健康。
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事实上，3版的话，交流门槛很低；4版的话，真心换个mode就不知所云了。
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整楼看下来，你们对所谓“特色Power”的定义就不一样，鸡同鸭讲的最后得出对方心态有问题这种结论不怎么健康。
嗯，是的，現在談了兩頁後比較搞懂 AD 君的角度了。我也覺得岡位和職業特色是四版有所長進的地方，我只是不太認同為此需要減損法術的獨立身分。不過我同意我們最好別在這問題上繼續糾結 XD
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事实上，3版的话，交流门槛很低；4版的话，真心换个mode就不知所云了。
有趣。我想，某程度上是因為三版支持不起類似的討論？戰力戰術不論，系統上當年能與之比較的近似系統不多。現在的四版討論幾乎都是以三版/PF 為基準去比較的，間中伴個網遊。
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其实4E更似类于卡牌吧,网游我觉得不太像...
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事实上，3版的话，交流门槛很低；4版的话，真心换个mode就不知所云了。
有趣。我想，某程度上是因为三版支持不起类似的讨论？战力战术不论，系统上当年能与之比较的近似系统不多。现在的四版讨论几乎都是以三版/PF 为基准去比较的，间中伴个网游。
我倒是觉得就国内来看，“玩家时期”是个很有趣的准绳。
当年入门的玩家以单机游戏和小说为媒介，对他们来说已经充分接受游戏的默认世界观，因此需要理解的只是规则。
而如今入门的玩家则对网游理解更甚，自然也会以网游系统的标准去衡量TRPG。
单纯系统上手度和清晰度来说都是4E胜出，但淡化背景会让人的谈资变少吧。
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其实4E更似类于卡牌吧,网游我觉得不太像...
同感。我不好 MtG 等卡牌，但身邊兩個不同的桌遊群體，我覺得四版真的借了很多桌遊(包括簡單卡牌)的概念...
可是玩桌遊的人數跟玩網遊的人數是沒得比的，所以討論時大家都會談 DOTA (我沒玩過) 而不是卡卡島或者火車大享...
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我倒是觉得就国内来看，“玩家时期”是个很有趣的准绳。
当年入门的玩家以单机游戏和小说为媒介，对他们来说已经充分接受游戏的默认世界观，因此需要理解的只是规则。
而如今入门的玩家则对网游理解更甚，自然也会以网游系统的标准去衡量TRPG。
单纯系统上手度和清晰度来说都是4E胜出，但淡化背景会让人的谈资变少吧。
確實。特別是近年沒甚麼大的 D&D 電子遊戲。跟網遊相比也是很難迴避的問題，實在只能期望有能走出 TRPG 的好路的系統...
不過最後一句我不太肯定，其實四版資源都有個頗為統一的世界觀，一個沒出世設集但累積下來故事比任一本世設集都多的點點光明世界。不過我想恐怕沒有多少玩四版的人會知道這世界中的創造人類的神連名字一起被某魔神誅滅，或者世界之蛇的始源和牠跟其他原力精魂的關係。他們把這些東西散在各書和模組中，為的只是討好喜歡讀到故事的買家(咳, 咳)...
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其实4E那个核心世界的名字叫啥？ :em006
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其实4E那个核心世界的名字叫啥？ :em006
沒有名字，因為那是雲尼拿世設，DM 喜歡叫甚麼就甚麼。討論時一般就叫點點光明。換個角度你可以想成類似以前的人叫世界作"世界"。"宇宙"以前也不是指太空，而是世界萬物。
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其实4E那个核心世界的名字叫啥？ :em006
沒有名字，因為那是雲尼拿世設，DM 喜歡叫甚麼就甚麼。討論時一般就叫點點光明。換個角度你可以想成類似以前的人叫世界作"世界"。"宇宙"以前也不是指太空，而是世界萬物。
4E比较偏世设大统一,如果我没记错的话,wotc的living fr里龙晶属于legal...
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其实4E那个核心世界的名字叫啥？ :em006
沒有名字，因為那是雲尼拿世設，DM 喜歡叫甚麼就甚麼。討論時一般就叫點點光明。換個角度你可以想成類似以前的人叫世界作"世界"。"宇宙"以前也不是指太空，而是世界萬物。
4E比较偏世设大统一,如果我没记错的话,wotc的living fr里龙晶属于legal...
確實是很大一統(龍晶不肯定)。不過兩件事是獨立的。四版決定不採用 GH 作預設世設，可是又要找些甚麼去架構規則所反映的世界，汛用的無名世界點點光明就由此而生。
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三版術士有九條不同等級的藍條﹐每項法術只需要同等級或更高級藍條的 1MP? XD
不過我頗喜歡三版靈能的。那是真正的藍條。不單止有藍條，而且你能花更多的藍去提升魔法效果。
当初接触DND，是因为博德之门系列
对我最大的冲击就是施法系统的与众不同...............
所以如果变成蓝条施法的话 :em005--
轰杀爽快的PC游戏多了去了 :em003
其实dnd是有蓝条施法者的啊...
UA变体什么的人家才不知道呢 :em007
反正几乎没人开 :em013
其实连赫赫有名的耐瑟瑞尔奥术师都是蓝条施法。。。
你们说的我知道
但是实际跑团的时候大概除了术士剩下的都很少能用啊
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所以你要怪自己没去汉化！
顺便说一句CP power已经汉化完了但是没人看...
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但是实际跑团的时候大概除了术士剩下的都很少能用啊
你去開團就能用了。而且 NPC 被戰死後就可以車新的試，可以飛快地體驗各種進階和系統呢~
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我跑团没机会用的各种build基本都在npc上用过了...
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2年了,自己考古挖出来 :em006
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求桑特大神指點那隻股票會火！ :em006
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2年了,自己考古挖出来 :em006
:em017 :em032求桑特老爷指点朝哪个方向背单词背得快 :em006
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:em008 哪只股票＋１
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真可怕 :em003
/me 跪
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:em017神预言...给跪 :em006
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王洛克各种意义上5E区第一火