純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: SHARED 于 2012-03-12, 周一 16:20:49
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持续伤害(ongoing damage)的复杂伤害类型如何判断？
比如一个角色受到1点火焰持续伤害，2点冰霜持续伤害，4点火焰及冰霜持续伤害，8点火焰及冰霜持续伤害，共四项持续伤害，
那么他的持续伤害结果是什么？
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个人看法:1点火焰持续伤害+2点冰霜持续伤害+8点火焰及冰霜持续伤害
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也有人認為是只有 8 冰火傷害。兩邊都有道理，如有疑問由 DM 作主。
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同认为是8持续。。。看抗力易伤决定实际值
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那么如果4点混合8点火伤，按照保守的方法处理是不是变成4点混合+4点火伤？
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4点混合8点火伤~~
如果对方有4点冰抗，受到8点火伤。
如果对方有8点冰抗，受到8点火伤。
如果对方有4点火抗，受到4点混伤。
如果对方有8点火抗，受到4点冰伤。
如果对方有4点混抗，受到4点火伤。
如果对方有8点混抗，受到0点伤。
个人理解~~
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同样个人理解~~持续伤害同类型，伤害点数高的覆盖伤害点数低的。
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我不知道PC有什么机会造成这种伤害，至少我完全没有见过。作为DM为了避免麻烦也应该把怪的这种伤害给改掉……
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(火)和(冰+火)显然不是一个类型。。。
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(火)和(冰+火)显然不是一个类型。。。
管他是清炒鸡蛋还是番茄炒蛋，鸡蛋就是鸡蛋……
咱是没看出这个“显然”……
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注意持续伤害是以豁免结束为单位,而不是哪一种伤害类型，8冰火(se)是一个单位，1火(se)是一个单位，判断这两个se叠不叠加的标准是这两个se的属性相不相同，你要说冰火=火那也太神奇了
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判不叠的还有更蛋痛的事在等着,比如5冰火酸和5光暗火叠不叠？5冰火电和5冰火光叠不叠？
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也许跟原题无关，不过之前同好写信问过客服，也许可以当作伤害与抗性判断的参考。
假设，玩家A的Wizard使用Frostburn，命中，造成敌人B 25点冰火伤
1)没有抗性时，B吃多少伤害？
2)有5点火抗时，B吃多少伤害？
3)有5点冰抗时加5点火抗时，B吃多少伤害？
4)有5点冰弱点时，B吃多少伤害？
5)有5点冰弱点加5点火弱点时，B吃多少伤害？
6)有5点火抗加5点冰弱点时，B吃多少伤害？
客服的回答：(依据Errata p.3的勘误)
B takes 25 "cold and fire" damage:
1)B has not any resist and vulnerable, how many damage does B take?
25
2)B has 5 fire resist, how many damage does B take?
25. You have to have resistance to all the damage types to gain any benefit from the resistance.
3)B has 5 fire resist and 5 cold resist, how many damage does B take?
20.
4)B has 5 fire vulnerable, how many damage does B take?
30
5)B has 5 fire vulnerable and 5 cold vulnerable, how many damage does B take?
35
6)B has 5 fire resist and 5 cold vulnerable, how many damage does B take?
30
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多重抗力/弱點的問題在 RC 已經寫得頗清楚了。樓主的混合傷害堆疊目前似乎沒有定論。
注意持续伤害是以豁免结束为单位,而不是哪一种伤害类型，8冰火(se)是一个单位，1火(se)是一个单位，判断这两个se叠不叠加的标准是这两个se的属性相不相同，你要说冰火=火那也太神奇了
判不叠的还有更蛋痛的事在等着,比如5冰火酸和5光暗火叠不叠？5冰火电和5冰火光叠不叠？
數值是否累加與效應是否獨立沒有必然關係。如果有光環給你命中-3，另一個光環給你命中-2和戰優，最終結果是命中-3和戰優，而不是 -5，即使它們是獨立的，名稱不同的，甚至乎描述的生效方式也不同的光環。
如果照那些認為只有 8 傷的算法，5冰火酸+5光暗火 以及 5冰火電+5冰火光 都是 10 傷。5冰火電+5冰火+5火電+5冰電 就是 5 傷。5冰火電+5火光 是 10 傷。請問桑特君那兒痛？
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既然提到了光环那么就拿光环来说一下，第一个光环是开始回合的受5火伤，第二个光环受5冰伤，同时两个光环内的受10伤。然后第二个光环的使用者开了个能力，他的光环变成5冰火伤，然后你就说同时在两光环内的人每轮只少5血了？
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數值是否累加與效應是否獨立沒有必然關係。如果有光環給你命中-3，另一個光環給你命中-2和戰優，最終結果是命中-3和戰優，而不是 -5，即使它們是獨立的，名稱不同的，甚至乎描述的生效方式也不同的光環。
这是为啥？不是只有同名光环不叠加，而且减值可以叠加吗？
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數值是否累加與效應是否獨立沒有必然關係。如果有光環給你命中-3，另一個光環給你命中-2和戰優，最終結果是命中-3和戰優，而不是 -5，即使它們是獨立的，名稱不同的，甚至乎描述的生效方式也不同的光環。
这是为啥？不是只有同名光环不叠加，而且减值可以叠加吗？
不是。忘了是 MM 還是 DMG 寫的，同一數值的光環效果不累加。
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那么伤害的光环效果能否叠加？
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既然提到了光环那么就拿光环来说一下，第一个光环是开始回合的受5火伤，第二个光环受5冰伤，同时两个光环内的受10伤。然后第二个光环的使用者开了个能力，他的光环变成5冰火伤，然后你就说同时在两光环内的人每轮只少5血了？
在特定情況下會出問題的機制，這是第一次發生嗎？
同一狀態隨意持續到你下回終，每日狀態持續到豁免，結果隨意比每日對大怪更久。
有負面狀態持續到你下回終，例如牧師的醫者仁心，只需準備動作就可以如常攻擊。
飛行要著地，著地就會被目的地的怪物 OA，不打緊，別走最後一格，讓得自己跌下去就沒 OA, 因為跌不傷所以也不會倒地。
要是那能力是把冰全變火，那對兩個效果共火傷 5 對的合理性還有疑問嗎？
這情況下，角色是站在火和火之內。沒有額外傷害。不考慮規則，從合理的角度去看，為甚麼沒有？把肉放在兩個烤爐中間會不會比一個爐熟得快？
好了，用了。我們現在來幻想這能力是把一半冰變成火的冰火交融克服敵抗力。
這情況下，角色是站在冰火和火之內。有沒有額外傷害？這是現在的問題。
不考慮規則，從合理的角度去看，為甚麼有，為甚麼沒有？這跟火和火或冰和火有甚麼分別？
倒退一步，為甚麼要有不疊加的規則？這規則服侍的是合理性，遊戲性，還是其他目的？
所以我的意見是，兩邊都有道理但都不完全是合理的，DM 可以隨便判。
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这是为啥？不是只有同名光环不叠加，而且减值可以叠加吗？
不是。忘了是 MM 還是 DMG 寫的，同一數值的光環效果不累加。
规则详细出处？
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Overlapping Auras: If auras overlap and impose penalties to the same roll or game statistic, a creature affected by the overlapping auras is subjected to the worst penalty; the penalties are not cumulative. For instance, if a creature is affected by three overlapping auras that each impose a -2 penalty to attack rolls, the creature takes a -2 penalty, not a -6 penalty.
Published in Monster Manual 2, page(s) 6, Rules Compendium, page(s) 308.
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谢谢。 :em019
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己发给CS,明天应该有答复
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己发给CS,明天应该有答复
CS 呀... 就我轟炸 CS 的經驗，果園眾和 EN 眾的準確度更高。最少大家會翻書會做研究。我個人是偏向混合傷害跟普通累加。原因無他，因為簡單。
照客服的答覆，我的一級無基攻召喚獸還會自發衝鋒呢。衝鋒也算了。OA 比較囧。
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造成这种情况是可能的。很久以前的一张术士卡，大致是dragonborn, hybrid sor/pal, multiclass swordmage, 9fold master, arcane sword，
拿着龙息套装，cold+acid+poison龙息一轮三次，很拽…
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造成这种情况是可能的。很久以前的一张术士卡，大致是dragonborn, hybrid sor/pal, multiclass swordmage, 9fold master, arcane sword，
拿着龙息套装，cold+acid+poison龙息一轮三次，很拽…
有混合的ongoing伤害吗？
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造成这种情况是可能的。很久以前的一张术士卡，大致是dragonborn, hybrid sor/pal, multiclass swordmage, 9fold master, arcane sword，
拿着龙息套装，cold+acid+poison龙息一轮三次，很拽…
有混合的ongoing伤害吗？
有，雖然通常沒桑特說的那麼誇張，不過樓主問的情況絕對有機會在較高級的實戰中出現。
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又是复合易伤的问题啊，刚以为自己弄明白了，看了12楼的客服回复又糊涂了。。。
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B takes 25 "cold and fire" damage:
1)B has not any resist and vulnerable, how many damage does B take?
25 - 原傷害不變
2)B has 5 fire resist, how many damage does B take?
25. You have to have resistance to all the damage types to gain any benefit from the resistance.
原傷害，單火抗對冰火混合傷害無效。
3)B has 5 fire resist and 5 cold resist, how many damage does B take?
20. 減去抗力，5 火抗 + 5 冰抗 = 5 冰火混合抗力
4)B has 5 fire vulnerable, how many damage does B take?
30 加上易傷
5)B has 5 fire vulnerable and 5 cold vulnerable, how many damage does B take?
35 加上兩項易傷 (對於易傷累加而不是取高這一點，個人持不同見解）
6)B has 5 fire resist and 5 cold vulnerable, how many damage does B take?
30 加上易傷。單火抗對冰火混合傷害無效。
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对于5他们现在又变调了,当然也有可能是全易伤被作为特例处理。
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咦，上次看什么帖子不是说复合易伤取高？
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咦，上次看什么帖子不是说复合易伤取高？
正是樓上上說的變調。人在變，規則也在變，所以往好的方向變調不見得是壞事...
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这种变调己经有很多次,比如之前的无命中色威能上各种加值,额外伤害和关键字。
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这种变调己经有很多次,比如之前的无命中色威能上各种加值,额外伤害和关键字。
對。所以，沒有白紙黑字的答案時，建議直接由 DM 決定...
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所以羊大大的意见是，威世智的客服说的“复合易伤可叠加”没什么根据，建议由DM决定对吗？
5)B has 5 fire vulnerable and 5 cold vulnerable, how many damage does B take?
35 加上兩項易傷 (對於易傷累加而不是取高這一點，個人持不同見解）
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复合易伤应该可以分别计算后叠加，易伤是高级PC剩下不多的可以堆输出能力的地方了，这个要是再禁掉遇到5只各有1K多血的怪物怎么打？
我想卫生纸设计的时候没想过要把一场战斗拖到2小时以上吧，按我个人理解越高级的PC输出手段就越多，高级别的战斗结束的应该更快才对。
通过给予怪物多种属性的易伤是很好的解决办法，不然的话只剩下压豁免后上石化和昏迷，实际上现在来看后者对精英和solo基本无用了而石化的能力。。。几乎没有！
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复合易伤应该可以分别计算后叠加，易伤是高级PC剩下不多的可以堆输出能力的地方了，这个要是再禁掉遇到5只各有1K多血的怪物怎么打？
我想卫生纸设计的时候没想过要把一场战斗拖到2小时以上吧，按我个人理解越高级的PC输出手段就越多，高级别的战斗结束的应该更快才对。
通过给予怪物多种属性的易伤是很好的解决办法，不然的话只剩下压豁免后上石化和昏迷，实际上现在来看后者对精英和solo基本无用了而石化的能力。。。几乎没有！
我想，讓怪變得好打，修改規則是比較事倍功半的辦法... 看情況少量少量地放，黑箱作業，戰術失誤，士氣低落逃掉或者被命令逃掉，這些可能比較簡單?
5)B has 5 fire vulnerable and 5 cold vulnerable, how many damage does B take?
35 加上兩項易傷 (對於易傷累加而不是取高這一點，個人持不同見解）
所以羊大大的意见是，威世智的客服说的“复合易伤可叠加”没什么根据，建议由DM决定对吗？
嗚嗚, 我記得不久前才有一篇帖子專說易傷的...
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复合易伤应该可以分别计算后叠加，易伤是高级PC剩下不多的可以堆输出能力的地方了，这个要是再禁掉遇到5只各有1K多血的怪物怎么打？
我想卫生纸设计的时候没想过要把一场战斗拖到2小时以上吧，按我个人理解越高级的PC输出手段就越多，高级别的战斗结束的应该更快才对。
通过给予怪物多种属性的易伤是很好的解决办法，不然的话只剩下压豁免后上石化和昏迷，实际上现在来看后者对精英和solo基本无用了而石化的能力。。。几乎没有！
我想，讓怪變得好打，修改規則是比較事倍功半的辦法... 看情況少量少量地放，黑箱作業，戰術失誤，士氣低落逃掉或者被命令逃掉，這些可能比較簡單?
5)B has 5 fire vulnerable and 5 cold vulnerable, how many damage does B take?
35 加上兩項易傷 (對於易傷累加而不是取高這一點，個人持不同見解）
所以羊大大的意见是，威世智的客服说的“复合易伤可叠加”没什么根据，建议由DM决定对吗？
嗚嗚, 我記得不久前才有一篇帖子專說易傷的...
问题是VT中会自动给怪物标上重伤状态，如果几轮之内无法将怪物轰成渣PC自己也会失去乐趣，也不能每次都让怪物逃走吧 :em032
反正我们团的话都是允许叠多重易伤的，不应该为了一条模棱两可的规则设定去限制PC的创造力，跑团就是为了乐趣而不是啃书斗嘴嚄 :em012
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滚个键盘就上千伤害的东西叫什么创造力...
4E现在强一点的纯打队或打/领队清同级遭遇理论上就两轮的事,还要怎么快...
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我想卫生纸设计的时候没想过要把一场战斗拖到2小时以上吧，按我个人理解越高级的PC输出手段就越多，高级别的战斗结束的应该更快才对。
然后所有没有走邪道出无限支配/震慑/昏迷的控场角色就傻逼了...
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如果允许叠，算易伤一样要花不少时间的，DM还得多记录很多东西，不见得是让遭遇变快的解决办法。这一点我是有亲身经验的。
顺便再问一句，什么样的遭遇需要打5个“1K多血”的SOLO？
复合易伤应该可以分别计算后叠加，易伤是高级PC剩下不多的可以堆输出能力的地方了，这个要是再禁掉遇到5只各有1K多血的怪物怎么打？
我想卫生纸设计的时候没想过要把一场战斗拖到2小时以上吧，按我个人理解越高级的PC输出手段就越多，高级别的战斗结束的应该更快才对。
通过给予怪物多种属性的易伤是很好的解决办法，不然的话只剩下压豁免后上石化和昏迷，实际上现在来看后者对精英和solo基本无用了而石化的能力。。。几乎没有！
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还会进一步加速军备竞赛...