純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: 大头鬼 于 2011-08-17, 周三 09:13:51
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本人绝对新手，在米国买的hofk和hofl以及红盒的starter set，才回国，准备联系面团，怎么现在上论坛发现有精华版和非精华版的区别？我买的是什么？买亏了吗。。感觉handbook上的种族和职业要多得多啊。。。
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你买的是精华版嗯
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starter感覺沒啥用的樣子。
精華版就是衛生紙為了撈錢弄出來的，搞得眾人又多了一輪關於平衡性和build之類的討論，總之就是無恥衛生紙！
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我早就對衛生紙的騙錢絕望了
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对于新手来说starter真的很好啊
话说到底精华版太强还是太弱？
另外对卫生纸表示强烈愤慨 万智牌已经让我钱包空空了。。
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1. starter set 對上手很有幫助.
2. 非精華版和精華版就好像 PC 和 Mac, Android 和 iPhone, 大體上能做到的事差不遠, 主要視乎用的人.
3. 精華版是回應市場對於個性角色的訴求而生的, 在眾產品中不算太騙錢.
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精华版现在好像只出了3本，hofl,hofk,hos,精华版的职业设计比早先的版本要更容易选择，专长，威能都有所裁剪，比较注重基本攻击手段。
虽然不代表全部，但仅从自己跑团的经验来看，精华版人物和早先版的人物在一个团里并没有太大不平衡，实际上感觉原版的似乎还稍强一些。
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精华版什么样的角色比较强？我是说职业
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还有我在美国怎么没看见hos
什么，hos里面有necromancer?!我的最爱啊！
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纯精华版角色10级以后比老4e弱很多，多次build证明的结果，想推翻的自己拿build出来。以及官方出书也不再严各按精华非精华出了，基本都是混在一起，比如刚刚出的NWN CS，老4e的堪误也在以精华的格式进行，其实就是一次系统大翻新。楼上的同学很不幸。。。死灵师是最弱的法师构筑，没有之一。。。
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精华版的NB之处在于，以后它一定会出现非常imba的东西...
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精华对于多打，易伤，op典范和天命这几个老4e巨大g点的限制还是很严格的。。。
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精華版什麼樣的角色比較強？我是說職業
標準答案是, 適合你風格的角色最強. 有人喜歡腳碰腳打樁蠻幹, 有人喜歡戰術性, 有人喜歡奶, 有人喜歡十項全能...
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十項全能全部包括了吧？！
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10级前ess的职业数据漂亮，加值容易堆，操作方便上手简单。
典范后实力急剧下降，传奇级别没试过不晓得，我猜也没有4E的强大。
后期就是拼遭遇/每日威能，这点来看ess明显占下风。
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精华版什么样的角色比较强？我是说职业
和老4E混用的情况下比较公认的精华系列最强三个是slayer, thief, mage, 当然实战表现因人而异
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精華版什麼樣的角色比較強？我是說職業
標準答案是, 適合你風格的角色最強. 有人喜歡腳碰腳打樁蠻幹, 有人喜歡戰術性, 有人喜歡奶, 有人喜歡十項全能...
其实是符合DM放怪风格的角色最强...
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精華版什麼樣的角色比較強？我是說職業
標準答案是, 適合你風格的角色最強. 有人喜歡腳碰腳打樁蠻幹, 有人喜歡戰術性, 有人喜歡奶, 有人喜歡十項全能...
其实是符合DM放怪风格的角色最强...
比如DM所有怪都有300的賣萌易傷？
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精華版什麼樣的角色比較強？我是說職業
標準答案是, 適合你風格的角色最強. 有人喜歡腳碰腳打樁蠻幹, 有人喜歡戰術性, 有人喜歡奶, 有人喜歡十項全能...
其实是符合DM放怪风格的角色最强...
比如DM所有怪都有300的賣萌易傷？
你去恶意卖个萌再收五毛钱怪就全死了...
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十項全能全部包括了吧？！
資源是有限的, 十項全能通常也等於沒一樣精通, 做一件事的效率低下, 所以要能對應不同戰況做最適合的事, 和/或同時做多件事來彌補效率的不足, 甚至用消耗品才能拉近和其他角色的效能差距. 多功能食物處理器比手動榨汁器全能, 但懂得用的人和用得好的人肯定是榨汁器多.
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现在流行两项精通三项精通XD
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精华版什么样的角色比较强？我是说职业
和老4E混用的情况下比较公认的精华系列最强三个是slayer, thief, mage, 当然实战表现因人而异
mage和原来的wiz除了流派以外还有别的区别么，我觉得几乎是wiz的升级版啊
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精华版什么样的角色比较强？我是说职业
和老4E混用的情况下比较公认的精华系列最强三个是slayer, thief, mage, 当然实战表现因人而异
mage和原来的wiz除了流派以外还有别的区别么，我觉得几乎是wiz的升级版啊
mage没有wiz的奖励仪式，戏法选择范围比一般wiz广范，在威能的准备方面有和传统wiz不同的限制，以及...所有的mage都会魔法飞弹...
比如Mage's Spellbook不能准备同级的法术，PHB1的Wiz可以，细节上的重大差别...
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那就雅灵mage好了
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决定选暗精灵（drow）thief了 谢谢大家辅导
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10级前ess的职业数据漂亮，加值容易堆，操作方便上手简单。
典范后实力急剧下降，传奇级别没试过不晓得，我猜也没有4E的强大。
后期就是拼遭遇/每日威能，这点来看ess明显占下风。
对，到epic老4E的人动不动就是几百的平砍均伤，伪随意震慑支配，出20才能中的四防等等鬼禽物...
ess的epic角色不混用对比起来简直就是两个游戏...
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主要是不混用的话PP/ED都太差了……
paragon feat和epic feat也不行，又没有职业feat
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所谓的输打赢要乃是人之常情
其实买什么书都没用,当个付费订户才是正经
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精华版现在好像只出了3本，hofl,hofk,hos,精华版的职业设计比早先的版本要更容易选择，专长，威能都有所裁剪，比较注重基本攻击手段。
虽然不代表全部，但仅从自己跑团的经验来看，精华版人物和早先版的人物在一个团里并没有太大不平衡，实际上感觉原版的似乎还稍强一些。
warlock vs binder and Hexblade
arcanist vs baldesinger
paladin vs cavalier
templar vs warpriest
ranger vs scout
请自行对比，反例比比皆是
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10级前ess的职业数据漂亮，加值容易堆，操作方便上手简单。
典范后实力急剧下降，传奇级别没试过不晓得，我猜也没有4E的强大。
后期就是拼遭遇/每日威能，这点来看ess明显占下风。
对，到epic老4E的人动不动就是几百的平砍均伤，伪随意震慑支配，出20才能中的四防等等鬼禽物...
ess的epic角色不混用对比起来简直就是两个游戏...
楼上的意思是上面这些右边都比较强？
求具体分析帖子的传送门
什么，平砍能砍几百？！不是武器最强也就1d12的伤害吗。。这差了几十倍啊。。。
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10级前ess的职业数据漂亮，加值容易堆，操作方便上手简单。
典范后实力急剧下降，传奇级别没试过不晓得，我猜也没有4E的强大。
后期就是拼遭遇/每日威能，这点来看ess明显占下风。
对，到epic老4E的人动不动就是几百的平砍均伤，伪随意震慑支配，出20才能中的四防等等鬼禽物...
ess的epic角色不混用对比起来简直就是两个游戏...
楼上的意思是上面这些右边都比较强？
求具体分析帖子的传送门
什么，平砍能砍几百？！不是武器最强也就1d12的伤害吗。。这差了几十倍啊。。。
左边的是老4E的亲爹们，全比右边的儿子们强，目前被亲爹压得最惨的大概是binder和warpriest
老4E后期只要是随意威能一个动作能进行多次攻击的角色平砍上百很正常，甚至法师这类控制者堆一下也能轻松平砍100+,200+，拼大招的话一些爆发强悍的职业一轮输出上千也是可能的
以及最大武器骰子不止1d12，bugbear战士手里就有2d8b1的矛斧...
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樓上的意思是上面這些右邊都比較強？
求具體分析帖子的傳送門
基本上, 考慮到控制性, 被針對性, 以及這樣做對整體遊戲性的影響等實際考慮, 以上的一些極端例子雖然在規則上可行但現實上只有很少人會那樣做.
雖然傳奇級的玩家中這些人的比例會提高, 不過大部分團其實都是英雄級, 次之典範級, 傳奇級的團聊聊無幾. 所以, 只要大家安守本分, 其實不需要在意以動用十多本規則書優化到極端的職業比較.
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10级前ess的职业数据漂亮，加值容易堆，操作方便上手简单。
典范后实力急剧下降，传奇级别没试过不晓得，我猜也没有4E的强大。
后期就是拼遭遇/每日威能，这点来看ess明显占下风。
对，到epic老4E的人动不动就是几百的平砍均伤，伪随意震慑支配，出20才能中的四防等等鬼禽物...
ess的epic角色不混用对比起来简直就是两个游戏...
楼上的意思是上面这些右边都比较强？
求具体分析帖子的传送门
什么，平砍能砍几百？！不是武器最强也就1d12的伤害吗。。这差了几十倍啊。。。
左边的是老4E的亲爹们，全比右边的儿子们强，目前被亲爹压得最惨的大概是binder和warpriest
老4E后期只要是随意威能一个动作能进行多次攻击的角色平砍上百很正常，甚至法师这类控制者堆一下也能
轻松平砍100+,200+，拼大招的话一些爆发强悍的职业一轮输出上千也是可能的
以及最大武器骰子不止1d12，bugbear战士手里就有2d8b1的矛斧...
还是不懂伤害怎么能这么变态，看了一下最强的技能也只有7[w],能力值再怎么高也只能打出120+的伤害啊。。
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还是不懂伤害怎么能这么变态，看了一下最强的技能也只有7[w],能力值再怎么高也只能打出120+的伤害啊。。
各种加值各种易伤各种多打。只想着9W+属性你这辈子就别想强（更别说滥强）了。
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老4E後期只要是隨意威能一個動作能進行多次攻擊的角色平砍上百很正常，甚至法師這類控制者堆一下也能
輕鬆平砍100+,200+，拼大招的話一些爆發強悍的職業一輪輸出上千也是可能的
以及最大武器骰子不止1d12，bugbear戰士手裡就有2d8b1的矛斧...
還是不懂傷害怎麼能這麼變態，看了一下最強的技能也只有7[w],能力值再怎麼高也只能打出120+的傷害啊。。
人家說是一輪輸出, 可是不止一次攻擊的. 還有裝備加值, 強化加值, 專長加值, 以及最多花樣的無名加值.
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卫生纸大概也知道多打的痛了，所以对ess的多打限制比较严格。。。
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老4E後期只要是隨意威能一個動作能進行多次攻擊的角色平砍上百很正常，甚至法師這類控制者堆一下也能
輕鬆平砍100+,200+，拼大招的話一些爆發強悍的職業一輪輸出上千也是可能的
以及最大武器骰子不止1d12，bugbear戰士手裡就有2d8b1的矛斧...
還是不懂傷害怎麼能這麼變態，看了一下最強的技能也只有7[w],能力值再怎麼高也只能打出120+的傷害啊。。
人家說是一輪輸出, 可是不止一次攻擊的. 還有裝備加值, 強化加值, 專長加值, 以及最多花樣的無名加值.
其实伤害这东西打什么游戏都要淡定，曾经玩DA2弓贼能爆20多W的伤害，法师暴击诅咒+监狱跳只有2W多，我的心情 :em006
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樓上的意思是上面這些右邊都比較強？
求具體分析帖子的傳送門
基本上, 考慮到控制性, 被針對性, 以及這樣做對整體遊戲性的影響等實際考慮, 以上的一些極端例子雖然在規則上可行但現實上只有很少人會那樣做.
雖然傳奇級的玩家中這些人的比例會提高, 不過大部分團其實都是英雄級, 次之典範級, 傳奇級的團聊聊無幾. 所以, 只要大家安守本分, 其實不需要在意以動用十多本規則書優化到極端的職業比較.
就果园的团来看，最bug的那几个build大部分团是开的，反而很多中上级的被禁了...
用书少但能力爆表的典型就是早晨老大系列，甚至巨龙志都不用
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基本上, 考慮到控制性, 被針對性, 以及這樣做對整體遊戲性的影響等實際考慮, 以上的一些極端例子雖然在規則上可行但現實上只有很少人會那樣做.
雖然傳奇級的玩家中這些人的比例會提高, 不過大部分團其實都是英雄級, 次之典範級, 傳奇級的團聊聊無幾. 所以, 只要大家安守本分, 其實不需要在意以動用十多本規則書優化到極端的職業比較.
就果園的團來看，最bug的那幾個build大部分團是開的，反而很多中上級的被禁了...
就我認識的 DM 來看, 那些卡其實不用明文禁, PC 明攞著要跟你過不去的話你也無謂將自己降到跟他們同一等級用 HR 禁, 針對放怪或者直接請走這等麻煩人仕就可以。
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基本上, 考慮到控制性, 被針對性, 以及這樣做對整體遊戲性的影響等實際考慮, 以上的一些極端例子雖然在規則上可行但現實上只有很少人會那樣做.
雖然傳奇級的玩家中這些人的比例會提高, 不過大部分團其實都是英雄級, 次之典範級, 傳奇級的團聊聊無幾. 所以, 只要大家安守本分, 其實不需要在意以動用十多本規則書優化到極端的職業比較.
就果園的團來看，最bug的那幾個build大部分團是開的，反而很多中上級的被禁了...
就我認識的 DM 來看, 那些卡其實不用明文禁, PC 明攞著要跟你過不去的話你也無謂將自己降到跟他們同一等級用 HR 禁, 針對放怪或者直接請走這等麻煩人仕就可以。
正常作卡一样会有很大很大的差距，而且DM如何HR以及HR是否靠谱也不是你我说得算的
争对性方面先有陷阱还是先有贼一直是个很微妙的问题 :em006
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就果園的團來看，最bug的那幾個build大部分團是開的，反而很多中上級的被禁了...
就我認識的 DM 來看, 那些卡其實不用明文禁, PC 明攞著要跟你過不去的話你也無謂將自己降到跟他們同一等級用 HR 禁, 針對放怪或者直接請走這等麻煩人仕就可以。
正常作卡一樣會有很大很大的差距，而且DM如何HR以及HR是否靠譜也不是你我說得算的
爭對性方面先有陷阱還是先有賊一直是個很微妙的問題 :em006
不像 PC 主要就是車好角色，DM 很多事要準備。要是能不查卡，很少 DM 沒事跑去查，何況是查弱點。陷阱不太準確；雖然一樣是應對角色，但陷阱是做出來讓賊有事可做的，而不是做出來維持其他良好玩家的自尊的。
當然，跟沉迷濫強卡的玩家一樣，DM 也是有沉迷陷阱和頭目怪的。遇上它們就只好說道不同不相為謀啦。
至於正常做卡的所謂大差距，恐怕全隊加起來都不及桑特喜歡列舉的例子當中的一個呢？
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沉迷於引導PC互車？
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沉迷於引導PC互車？
你不就是么！ :em006
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沉迷於引導PC互車？
為... 為甚麼對著我說. O///O 不... 求... 求求你望別處吧 :em006
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沉迷於引導PC互車？
為... 為甚麼對著我說. O///O 不... 求... 求求你望別處吧 :em006
沉迷於引導PC互車—腹黑羊的真面目 :em021
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竟然詐出羊姐姐的真面目了麼 :em032
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弱弱地问一下如果怪的资料上没有明说是否critical hit 只有必中的效果
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伤害骰仍然取满，但没有额外伤害
话说你这应该单独发帖吧……
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原来伤害要取满啊。。。
那如果特别说明或者是magic item的加成取不取满呢
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原来伤害要取满啊。。。
那如果特别说明或者是magic item的加成取不取满呢
如果特别说明那就不取满，魔法物品的额外伤害也不取满，就和PC一样
话说PC重击伤害怎么算你知道吧……
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不知道 不是取满吗？
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标准的怪物（资源书里的怪物）重击伤害一概取满，如果有特例会在括号中写出，比如“命中：伤害5d6（暴击5d8+30）”。
玩家自制怪物的话酌情参考适用于PC的暴击规则。
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规则上貌似只写了必中，没说取满的问题（hofk p23）
玩家critical hit到底怎么算啊？
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所有伤害取满，除了因为暴击而附加的伤害骰（比如魔法武器）
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所有伤害取满，除了因为暴击而附加的伤害骰（比如魔法武器）
谢谢啦 明白了
顺带问一下有没有什么威能能让死者苏生？貌似目前只看见了奇贵无比的potion of life可以（不过奇贵无比的设定很好，不然你没法解释怎么只有自己人能复活。。）
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有仪式raise dead，除了那个药水之外没有能随便让dead的人复活的方法，有些epic destiny能让自己或别人复活
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有feat可以免费复活 :em006
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dead复活？我只知道有dying复活的
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Potion of life就是dead复活，不过125000gp一个。。。
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这个我知道，还必须一轮之内灌给他……
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dead复活有牧师威能吧
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復活手段主要看當前等級, 最便宜方便的的確是牧師威能.
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牧师威能没看到啊
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我记得是dp的
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谢谢，找到了 居然22级就能学。。
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谢谢，找到了 居然22级就能学。。
事实上……22级是最高的职业辅助威能等级了……再往后的辅助威能就要ED才能给了