純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: aland 于 2011-07-16, 周六 01:15:37
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http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/dra/201107wizard
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这么一改以后WIZ只能用两个种族了，提夫林和元素人
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以及现在最强控制变成invoker和psi
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Illusion還是很猛的.
但法師什麼時候就不是Tiefling和Genasi...
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但法師什麼時候就不是Tiefling和Genasi...
因为以前哪怕不用这两个也能生猛下？现在不用还不如个无脑PSI。。。
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当然会不会像CLR那样死灰复燃还很难说
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刚刚开始打那高高的DPR又要把我压回去当Illusion和可怕的PSI比DEBUFF以及面对那一堆麻烦的NEXT ROLL CA...
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问一下改了啥？
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问一下改了啥？
总而言之就是把输出型法师全砍死了（高级的元素人除外，还是有机会打出超过broken打击者线的at-will dpr），然后DEBUFF又拼不过PSI
现在一般的WIZ大概就比DRU好一点点，再度证明了主设计师是武棍控，几个武棍职业基本没啥NERF
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Illusion還是很猛的.
但是优化后的Illusion那堆debuff/buff结算起来很麻烦，而且效果未必比PSI好
总之再这种武术/灵能无敌于天下的情况下去我放弃4E就是了，或着转投政委
说灵能不滥的去自己去出个非武棍BUILD我再弄个灵能的比比看
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总结就是wotc还不会作生意，每次nerf人气高的class都会气走一群人，特别是这次nerf得一般玩家根本无法正常上手
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问一下改了啥？
总而言之就是把输出型法师全砍死了（高级的元素人除外，还是有机会打出超过broken打击者线的at-will dpr），然后DEBUFF又拼不过PSI
现在一般的WIZ大概就比DRU好一点点，再度证明了主设计师是武棍控，几个武棍职业基本没啥NERF
为什么我看着和PHB上的法师一样啊……
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其實控制沒怎麼砍, 就砍了砍DPR啥的而已, 沒有必要糾結.
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问题是wiz的控现在不吃香，dm喜欢各种头上跳免疫，最后啥也干不了
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別這樣...法師控制都不強其它一堆controller都哭了.
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我发现Build控们被nerf的时候脸上的表情都很像…… :em003
这是4E目前带给我最大的乐趣，看AD们此起彼落地重复‘吃瘪，掀桌，如沐春风’的三拍子华尔兹。
可以说服你们的DM用一些特定职业的特定版本嘛。
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psi那一招鲜不勘debuff wiz永无出头之日。不双投也就算了，现在是个cha psi就在双投
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我现在跑面团的build一个月不到被nerf了两次，六月末出的卡，七月初小nerf，现在撕卡性nerf。然后又要出新build，接着因为是非亲儿子职业又要被nerf，卫生纸你赢了，老子不认你总行了吧。。。
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控也被nerf了不少，stun变daze的都有。总之这段时间请远离wiz这职业，不会特殊build的phb123情况下搞出来连seeker都不如，整个一4e最弱控制。。。以及我非常想吐槽clr那个phb1剑壁没限定per turn，可见这更新是多少盲目没整体性
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暂且不说dm和pc才是平衡性的最终把关者……
山口山重练个满级职业还有些麻烦叫叫就算了，你们这是在跑团啊，觉得哪个职业弱换个强的玩不就行了……
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4E曾经的一线符合我美感的只有wiz，现在wiz被nerf成3，4线职业我也只能感叹卫生纸你猛最多我不玩4e你们武棍灵能无敌去算了
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而且他们的态度己经很明显，除了武术和有pp点的灵能其他谁冒头就nerf谁，对于这种我不喜欢的职业当道的系统不玩也罢
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我发现Build控们被nerf的时候脸上的表情都很像…… :em003
这是4E目前带给我最大的乐趣，看AD们此起彼落地重复‘吃瘪，掀桌，如沐春风’的三拍子华尔兹。
可以说服你们的DM用一些特定职业的特定版本嘛。
躺着也中槍...
/me 將Dya拖進繩圈.
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灭了“zone+推拉滑”而已，这种东西不是必然被堪的么有什么好不满的啊。
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本来就是定位控场的职业，如果能回归本位是最好的啦。
喜欢close和Area类输出型职业用术士不就可以了
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他们会告诉你法师不是最强的控场所以法师没输出就可以去死了之类。
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你们真的天真地以为zone加推拉滑被灭了么？以及真的只是nerf了一个zone加推拉滑么？还好费兰幻术师坚挺依旧。。。
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我只是觉得，各种伤害/BUFF/DEBUFF溢出的build必然会被堪掉而已。
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invoker和bm的溢出坚挺如故，而且一两年内不会勘。楼上的同学你的法师无论是控还是输出连个诗人都不如
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还有，为啥这个消息能让Aland这么欢乐..
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因为有很多wiz build要陪dru了，以及dru其实本身输出不低，有时候比没好好优化的sor高
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我更想知道拖进绳圈干嘛……
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各位要wiz走debuff路线的请仔细确认一下自己的内存能否忍受三个怪每只套着6个debuff，这6个持续时间还是不同的
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各位要wiz走debuff路线的请仔细确认一下自己的内存能否忍受三个怪每只套着6个debuff，这6个持续时间还是不同的
debuff。。4e里现在有这个关键字了吗？怎么定义的？
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各种不良状态，扣ab，扣防御等
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那倒地呢，如果是主动倒地。。这个6个的限制有没有出处？
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不是说六个上限，是指debuff wiz的debuff往往小和碎，这很影响游戏速度
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这种更新往往是治标不治本，他们经常出现两个职业都有两个类似的Op物，然后只堪其中一个，另一个别人问起来的回答就是：我们忘了or排程不够。曾经的控场双杰如今变成invoker独霸，什么时候改invoker呢？谁也没准
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看谁的嗓门够大呗，桑特你如果多发点邮件说不定wotc又把wiz堪回去了……XD
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clr似乎就是被邮件海+威胁帖又buff上来了...
目前的是playtest，所以还有希望
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越看4E越有WOW的感觉……
看每次版本更新NGA都几家欢喜几家愁= v=
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以及每次更新後都有大堆人重新點天賦么
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战牧法成站墓乏
下个到谁@v@
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无冬城wiz变体是真的话这次nerf我也认了
难道是像clr那样大棒打完马上喂萝卜？ :em006
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生命就在于折腾
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生命就在于折腾
都是AD的错
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AD 你这得意样……
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/me 看看AD的样子
/me “……把他埋了吧”
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總之再這種武術/靈能無敵于天下的情況下去我放棄4E就是了，或着轉投政委
其實, 追求那種事的話, 不停歁的 4e 的確不是上選.
越看4E越有WOW的感覺……
看每次版本更新NGA都幾家歡喜幾家愁= v=
嗯, 是呀
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/me 喜歡的 primal 一直都很愁所以淡定了，然後摸了摸羊咩跟dya
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确实感觉就像WOW更新版本一样...
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/me 淡定坐等dru被nerf :em011
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/me 喜歡的 primal 一直都很愁所以淡定了，然後摸了摸羊咩跟dya
primal其实一点都不弱，要说个别几个弱一点的话，奥术里也有一两个特别弱的
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似乎只改了PHB的power，因为是playtest的关系么？
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我现在跑面团的build一个月不到被nerf了两次，六月末出的卡，七月初小nerf，现在撕卡性nerf。然后又要出新build，接着因为是非亲儿子职业又要被nerf，卫生纸你赢了，老子不认你总行了吧。。。
就应该开团之后不认errata！
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invoker和bm的溢出坚挺如故，而且一两年内不会勘。楼上的同学你的法师无论是控还是输出连个诗人都不如
那只好说是诗人太猛！
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其實, 追求那種事的話, 不停歁的 4e 的確不是上選.
不不不，4E最重要的是选和主设计师的喜好对应的职业，比如政委，贼，战士，游侠之类，以及灵能里的个别，他们基本不会被怎么大nerf，哪怕nerf了也只是形式上的
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其实我觉得最重要的是找一群能抱大腿的队友，然后玩什么都很轻松了
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总之本来就己经比较弱势和次要的控场职位在这次更新后更弱了。仅有的那点作用也被clr，bard，warlock甚至ranger，sor取代，这让人非常的心寒。你能干的别人都抢去干了而且干得比你好，别人能干的wotc又不准你干。我也不想听某些人大道理教育，实践证明大部分纯控只能是第五六人起步。
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就我一年的4E经历来看，控制者职位完全是一个设计上的错误。群轰交给打击去干，debuff和站位支配交给防御即可
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说得好！
然后去看看3R的法师吧
抢了多少职业的饭碗……
顺便：AD你成功了 :em032
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就核心而言3r法师3级前很苦逼，3级时开始威猛不过主要还是靠咒法系的debuff。对于输出的抢夺那是十多级才开始的事，但主要功用还是debuff和buff，其他抢也是抢在扮演相关上，总体还是很平衡的。至于扩展崩坏我想崩坏的不止法师一个，纯菜刀也有白鸦再动之类的
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不，AD没有成功，这边刚刚nerf完远程法师那边wotc就出了个起始有pal级ac的近战法师变体抢dru的近战控场地位。。。
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/me 低调地路过……
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他们什么时候才肯修掉战士的mba双打四投男，早晨老大星耀多打党，滑一格X伤害党，那些东西的op度比phb1法师高多了，不堪掉对目前的状况毫无改进，只是堵这头漏那头
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他们只堪掉了PHB1，AP里的选项是不是都逃过此劫了……
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不，AD没有成功，这边刚刚nerf完远程法师那边wotc就出了个起始有pal级ac的近战法师变体抢dru的近战控场地位。。。
刚做了个6级的warlord|wizard有超过Pal的AC……
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playtest而已啊，不要这么较真啦，何况只动到PHB1而已 :em021
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就核心而言3r法师3级前很苦逼，3级时开始威猛不过主要还是靠咒法系的debuff。对于输出的抢夺那是十多级才开始的事，但主要功用还是debuff和buff，其他抢也是抢在扮演相关上，总体还是很平衡的。至于扩展崩坏我想崩坏的不止法师一个，纯菜刀也有白鸦再动之类的
所以3R低级团不用法师，3级威什么，一天最多三个闪光尘估计还有一个会被抗掉
高级团法师一样苦逼，爆发虽威但一旦碰上低CR连战主义，一个团九成时间在喝茶
/me 意味不明的望了剃刀一眼
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playtest而已啊，不要这么较真啦，何况只动到PHB1而已 :em021
你让卫生纸把PHB1游侠双打去掉看看
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不，AD没有成功，这边刚刚nerf完远程法师那边wotc就出了个起始有pal级ac的近战法师变体抢dru的近战控场地位。。。
刚做了个6级的warlord|wizard有超过Pal的AC……
只有AC没DRP没debuff拉不动怪有毛用啊，更何况现在PAL级的AC是个纯牧师就能轻松超，而且人家能群轰能群标能群体易伤
4E现在的法师和牧师比比就和一陀屎似的，甚至只是想在纯控上超过诗人都很悬
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就核心而言3r法师3级前很苦逼，3级时开始威猛不过主要还是靠咒法系的debuff。对于输出的抢夺那是十多级才开始的事，但主要功用还是debuff和buff，其他抢也是抢在扮演相关上，总体还是很平衡的。至于扩展崩坏我想崩坏的不止法师一个，纯菜刀也有白鸦再动之类的
所以3R低级团不用法师，3级威什么，一天最多三个闪光尘估计还有一个会被抗掉
高级团法师一样苦逼，爆发虽威但一旦碰上低CR连战主义，一个团九成时间在喝茶
/me 意味不明的望了剃刀一眼
从1级软到20级的BINDER淡定
低CR连战？以DM的懒惰度来说有可能么
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今年四一就有堪过Rng双打
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今年四一就有堪过Rng双打
后来烂尾了，至今还是老样
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不，AD没有成功，这边刚刚nerf完远程法师那边wotc就出了个起始有pal级ac的近战法师变体抢dru的近战控场地位。。。
刚做了个6级的warlord|wizard有超过Pal的AC……
只有AC没DRP没debuff拉不动怪有毛用啊，更何况现在PAL级的AC是个纯牧师就能轻松超，而且人家能群轰能群标能群体易伤
4E现在的法师和牧师比比就和一陀屎似的，甚至只是想在纯控上超过诗人都很悬
你们这些滥强就知道看高等级，真的打起来paragon的时候一个War Chanter的诗人就能搞得天翻地覆了…… :em001
我那个build有钱拿双法器之前还是很强的，伤害也和正常心灵法师相当，之后就不行了，因为一只手重盾……
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我那个build有钱拿双法器之前还是很强的，伤害也和正常心灵法师相当，之后就不行了，因为一只手重盾……
机关人可以重盾+双法器
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你们这些滥强就知道看高等级，真的打起来paragon的时候一个War Chanter的诗人就能搞得天翻地覆了…… :em001
我想说War Chanter bard在Battle Captain warlord面前完全没有可比性...
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我那个build有钱拿双法器之前还是很强的，伤害也和正常心灵法师相当，之后就不行了，因为一只手重盾……
机关人可以重盾+双法器
反正我的DM不开……所以就不管那些了
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/me 坐等術士被buff :em027
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其实兼battle clr的打will wiz进do也还好，又是双投又是轻松超pal级ac的，虽然蹭神棍大腿有点伤wiz界自尊
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str术士很厉害的不用buff……dex术士比较那啥……
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其实兼battle clr的打will wiz进do也还好，又是双投又是轻松超pal级ac的，虽然蹭神棍大腿有点伤wiz界自尊
为啥不进life singer，那个还不会daze
法师daze是件很麻烦的事情吧，好多要维持的
反正16级可以放出encounter的石肤，不在乎那点AC了吧
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其实兼battle clr的打will wiz进do也还好，又是双投又是轻松超pal级ac的，虽然蹭神棍大腿有点伤wiz界自尊
为啥不进life singer，那个还不会daze
法师daze是件很麻烦的事情吧，好多要维持的
反正16级可以放出encounter的石肤，不在乎那点AC了吧
WIS一低你不要扩爆了么？life singer其他特性对于非高CHA角色明显不如DO好用，EPIC的重击FEAT也要求WIS，神棍圣徽大腿一抱立马每天多两颗AP
维持的一般是DPR WIZ的事，DAZE你可以16级学SUP WILL嘛
石皮是标准动作，请送我一个无限用的timeless项链
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str术士很厉害的不用buff……dex术士比较那啥……
str术士的威能主要是近冲类的，我觉得这种布甲类的职业，还是远程发炮比较安全
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str术士很厉害的不用buff……dex术士比较那啥……
str术士的威能主要是近冲类的，我觉得这种布甲类的职业，还是远程发炮比较安全
布甲不等于脆皮...str sor的皮一点也不脆，爆每日后更是神级的，wiz真要堆的话也是可以上前线的
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我觉得这种布甲类的职业，还是远程发炮比较安全
劍法表示布甲無壓力
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我觉得这种布甲类的职业，还是远程发炮比较安全
劍法表示布甲無壓力
剑法明明可以穿皮甲~~
/me 在奇怪的地方吐槽了！
正统的布甲前排其实还是萌客跟神罚？
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monk神罚无误……而且布甲职业学皮甲和无甲敏捷也没什么不好的吧……str sor有兴趣的话还可以穿革甲甚至板甲……
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monk神罚无误……而且布甲职业学皮甲和无甲敏捷也没什么不好的吧……str sor有兴趣的话还可以穿革甲甚至板甲……
你为了这些个专长点的str都是可以上AC和伤害的啊！sor职业特性内牛满面
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你们别这样，int点满的棒法明明是正统的前排职业，你看人家顶着怪丢远程还不触发oa
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monk神罚无误……而且布甲职业学皮甲和无甲敏捷也没什么不好的吧……str sor有兴趣的话还可以穿革甲甚至板甲……
你为了这些个专长点的str都是可以上AC和伤害的啊！sor职业特性内牛满面
/me 表示你穿了板甲就不能上AC了XD
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你们别这样，int点满的棒法明明是正统的前排职业，你看人家顶着怪丢远程还不触发oa
加个blur再加上动态AC，那就是一个猛客……
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monk神罚无误……而且布甲职业学皮甲和无甲敏捷也没什么不好的吧……str sor有兴趣的话还可以穿革甲甚至板甲……
你为了这些个专长点的str都是可以上AC和伤害的啊！sor职业特性内牛满面
/me 表示你穿了板甲就不能上AC了XD
所以说你干啥要穿重甲……不是蛋疼么
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monk神罚无误……而且布甲职业学皮甲和无甲敏捷也没什么不好的吧……str sor有兴趣的话还可以穿革甲甚至板甲……
你为了这些个专长点的str都是可以上AC和伤害的啊！sor职业特性内牛满面
/me 表示你穿了板甲就不能上AC了XD
所以说你干啥要穿重甲……不是蛋疼么
Essence Mage XD