純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 新手區 => 主题作者是: mimir 于 2011-04-28, 周四 18:29:31
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另外，DM量产团的问题，打着新人团的旗号乱开团不是今天才有的问题，好几年前就出现过了，我反复思考的结论就是不去管他。这就是
工业化的结果。你说有新PC被胡来的DM折磨，但是也有很多人认为有个团跑就不错了，难道你要打进门去说你们不许这么胡搞么？
我直到现在才明白了蓝蓝的思路，那么也趁这机会旧事重提一下——
简而言之，我认为果园应该对所有开团跑团的版友提出一个基本要求：要靠谱，靠谱就是指说到做到。
版友是否真的做到，没做到又怎样，那是另一回事。但是这个要求要提，要让人看到。
有些人觉得果园是个自由平等和谐的地方，不该对别人提什么要求。
我说如果毫无规矩，那么自由、平等、和谐一样也不会有。以管理层的阅历，这应该不必多解释了。
也有说凡事都不分是否正确。这个说法适用于从前某个时期的果园，但不适用于现在的果园。
每个人都能从自身行为的不受约束中获得乐趣，乐趣不是挡箭牌，没有任何东西能做不靠谱行为的挡箭牌。
所以请至少告诉版友要靠谱，这个要求不嫌高，只嫌低。
关于具体方式，有许多办法让版友明白网站要传达的信息，而不觉得是在针对指责自己，也不会撕破脸皮。
我觉得管理层做起来是绰绰有余的，无庸赘言。
然后，果园当然没有行政惩罚不靠谱行为的权利，更没有规范版友跑团乃至处事风格的权利。
这就是我的主要观点。
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以下随便说说——
我认为果园现在并没有，将来也并不像会工业化的样子。别的不说，工业化恰恰最要求统一、严格的标准。
跑团工业化这项任务，交给官网去做就足够了。
果园现在依然是小团体小作坊，这也是我心目中跑团社群的理想状态。
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唔，看到还有坛友是这么想的，我很欣慰。
/me 只好抱了mimir。
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本来就是么=w=
跑团的小团体小作坊很多时候就是必然的结果。
团再怎么样也就是四五个人到七八个人在跑
工业化我都觉得很不可能啊XD
即使有官网推广什么的
或许是模式的问题？
/me 抱了楼上所有人
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同意楼上的姐姐们
果园子应该是一个家
不知道我会把DM之家搞成什么样子……也许很失败也说不定。但我会努力让它匹配得上这个大家庭
/me 被自己酸了一下
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送别人刀子和凿子....别人怎么做雕像就不是送刀子和凿子那人可以控制的了
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/me 曾经工业化地接收过12pc的口胡团，累毙兼稍许傲娇；然而后来看到院长华丽丽地统御16pc乱战就明白自己是走不通工业化路线的——然而坚信一定有工业化的天才来拯救饱受团荒折磨的民众！
院长走的是狂乱的放牧式培养吧···在我之后还没见过训练出新人·· :em003
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其实那16个都是.....
/me 鬼隐
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我重新再说一次我的想法吧：
我唯一不希望出现的，是一个所谓的官方标准，这个圈子不需要一个神圣的指引者，无论是一个人还是一群人，无论他或者他们的本意如何，但绝不能形成一个不容置疑的存在。
DM需要接受批评，DM需要不断学习，DM需要从新的思路中汲取营养来提高，这些都是对的，但是推翻压迫者，只有靠劳动者自己。PC需要自尊自觉，用自己的脚给不好好带团的DM投票，告诉他们自己的喜好。
如果PC抱着满足于『有个团跑杀杀时间』，那么这样的DM越来越多，那么将是无可奈何的事情。
我只能呼吁两件事情：
1. 我反复强调的，请不要随意开新手团，新手团不是低标准的借口。事实上开团就请用最高的标准来要求自己，否则请休息取材准备，杀时间的方法多得是。一个烂团最多就是浪费时间，一个烂新手团可以毁灭一个人对这个游戏的热情。
2. 如果新手找不到团，请告诉他们自己开团不是什么复杂的事情，每个人都是这样走过来的。但是，请前辈们不要去凑热闹，毁一个新DM太容易了，请给他们一个宽松的环境让他们自己成长起来。新DM通常是有热情去准备去投入的，不要在这个时候干涉那么多，等他们主动思考求解的时候再去找答案或者提问题，DM需要主动思考的能力，不是填鸭可以教育出来的。
但是这两件事情真的没有标准去执行，所以我能做的就只有这些。
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《生意经》里面，我已经把我对跑团和找团的心得全部写出来了，看起来大部分人没看，看的大部分没懂，看懂的大部分不愿意考虑，考虑的大部分选择了否定。
好吧，也许这就是现在的大家所需求的，至少我很欣慰地看见像‘Elf君’这样不错的新人已经开始活动起来了，很感谢你为新人团做出的贡献和努力，只是8个PC的确有点太多了哦……-v-。
对了，再发花痴一样地歪楼者死，这是我对这贴的楼主唯一能表达的一种尊重，这不是警告。
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《生意经》里面，我已经把我对跑团和找团的心得全部写出来了，看起来大部分人没看，看的大部分没懂，看懂的大部分不愿意考虑，考虑的大部分选择了否定。
好吧，也许这就是现在的大家所需求的，至少我很欣慰地看见像‘Elf君’这样不错的新人已经开始活动起来了，很感谢你为新人团做出的贡献和努力，只是8个PC的确有点太多了哦……-v-。
对了，再发花痴一样地歪楼者死，这是我对这贴的楼主唯一能表达的一种尊重，这不是警告。
XD，已经是12个！！12个！！
好吧……谈论正事
的确啊= =蓝姐姐说的对
团，就是靠DM和PC双方所共同的热情。热情和自重，就是维系团的基础。说太多的方法、教育、或者类似的东西实际上是不会起到作用的。一个硬件上做到最好（有良好的规则，描述，背景，剧情等等），但是DM带的漫不经心，PC跑的没有激情，一字不回，实际的效果也不会比什么都没有的，但是DM热情，PC也有爱的口胡团那么好。
所以，我的观点就是热情+自重=团
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好吧，我这个半新不新的东西跳出来支持一下蓝姐姐。
好的DM绝对不是说找个老DM教就能教出来或者说看上十几遍DMG就能无师自通的，我就是无痕那个团的PC，这次闹得这么大恐怕我们这帮PC也就我一直在认真看大家的讨论，没办法其他PC里面还有学战斗反射的软炸呢……其实我也开了个团号称要开到epic，但是最近有坑的倾向……
就我这个现在正在期望提高的DM感觉，当个好DM至少要有这么几条：
1 跟你合得来的PC。这个是最重要的，无论DM的风格如何，能力如何，只要能找到那么几个合拍的PC，经常能跑出大家都努力的团来，这个DM就有存在和被肯定的意义。（好吧我知道这一条是废话
2 一定的文学素养。这个姑且算是指剧情架构以及细节描写的能力吧，毕竟大部分模组都被大家跑烂了，虽然不要求DM们都有嘉林老师写模组那么凶残的能力，至少在安排一个中长团的剧情上要能够比较好的控制住整条故事主线和支线，而环境描写之类的也能够让PC更加全神投入。（貌似……无痕就是这方面没有控制好
3 大量的跑团经验。这点是必不可缺的，不论是作为PC还是DM，至少要在大量的跑团中对于大部分细节以及可能存在的规则争论有一个大致的了解，至少不要任由PC的魅惑人类或者暗示术得到了支配头盔的效果——其实就那个单一例子来讲，恐怕比支配头盔还强……（好吧，支配头盔出自dota
4 毅力以及耐力。无论你能安排多么好的剧情，对PC多么细心照顾发放多多的福利让他们玩得开心，一个坑掉的团或者一个一个月只开一两次的团只会让PC们对你的热情慢慢冷却……
好吧，暂时就这一点浅见-w-
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这帖并不是专说新人的，可能更应该发在版务区。
比起官方标准来，有一样东西是我更不希望看到的，那就是不靠谱的风气。
首先，官方标准的利弊，也许尚可讨论。而关于不靠谱的风气，我个人认为半个字都不值得讨论。
其次，管理者表明反对不靠谱风气的立场，并不等于树立官方标准，更不等于神谕。
我明白，管理者自己一直都在身体力行认真开团。但同时就我亲眼所见，无论面对何种问题，你们的表态一律都是“各有所爱”、“无谓对错”。
这种表态，对于个人风格问题当然是合适的。但是当讨论不靠谱风气时也这样说，恐怕只会产生更大的麻烦。
如果管理者说“靠不靠谱都一样”，那么整个论坛就只会趋向于不靠谱，渐渐地团就会开不起来，渐渐地就会让人发出“论坛没用”的感慨。
的确，有些人不在乎这个，那是因为每个人都只能在乎有限的事情。简而言之，真正选择了跑团的人不可能不在乎这个。
希望管理者能够确认：跑团要不要靠谱，这个问题是存在正确答案的——靠谱是好事，不靠谱是坏事；要靠谱，别不靠谱。
说实话，如果能取得这个共识，我就会感到这次讨论比起上次来有了很大的进步。
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这帖并不是专说新人的，可能更应该发在版务区。
比起官方标准来，有一样东西是我更不希望看到的，那就是不靠谱的风气。
首先，官方标准的利弊，也许尚可讨论。而关于不靠谱的风气，我个人认为半个字都不值得讨论。
其次，管理者表明反对不靠谱风气的立场，并不等于树立官方标准，更不等于神谕。
我明白，管理者自己一直都在身体力行认真开团。但同时就我亲眼所见，无论面对何种问题，你们的表态一律都是“各有所爱”、“无谓对错”。
这种表态，对于个人风格问题当然是合适的。但是当讨论不靠谱风气时也这样说，恐怕只会产生更大的麻烦。
如果管理者说“靠不靠谱都一样”，那么整个论坛就只会趋向于不靠谱，渐渐地团就会开不起来，渐渐地就会让人发出“论坛没用”的感慨。
的确，有些人不在乎这个，那是因为每个人都只能在乎有限的事情。简而言之，真正选择了跑团的人不可能不在乎这个。
希望管理者能够确认：跑团要不要靠谱，这个问题是存在正确答案的——靠谱是好事，不靠谱是坏事；要靠谱，别不靠谱。
说实话，如果能取得这个共识，我就会感到这次讨论比起上次来有了很大的进步。
其实管理者在不靠谱帖子里的言论是非常明确的，并没有‘靠不靠谱都一样’，这一点我希望mimir能够了解。
你要再明确一点，那就是管理者要动用管理手段的时候了。
实际上，在论坛管理以外，也就是团里，管理员也不过只是普通的玩家和DM，我们也只能像哥哥那样鼓励PC或者DM主动选择我们认为正确的做法，而不能因为他们采取了错误的做法而在论坛上处罚他们。
So……
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现在大部分都不是遥遥派了,每天能抽5~10分钟帮一下别人,例如回答个规则问题看一两张新人卡就不错了
管理者可以做的是调动版面让愿意帮助别人的家伙方便一点....
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我看到有些re帖在讨论怎样才能算是个好的团、DM应当具备哪些素质。
这些都是很好的具体想法。你们愿意去用心琢磨跑团这项活动，其实这本身也就表明你们会获得高质量的跑团体验。
其实管理者在不靠谱帖子里的言论是非常明确的，并没有‘靠不靠谱都一样’，这一点我希望mimir能够了解。
你要再明确一点，那就是管理者要动用管理手段的时候了。
实际上，在论坛管理以外，也就是团里，管理员也不过只是普通的玩家和DM，我们也只能像哥哥那样鼓励PC或者DM主动选择我们认为正确的做法，而不能因为他们采取了错误的做法而在论坛上处罚他们。
So……
Dya，这个问题是这样的：首先，你本人就是管理层的一员；其次，你本人确实从未作过我所说的那些表态。
在这种情况下，你我视角中看到了不同的东西，就是理所当然的了。
我假设你现在是在代表管理层说话，那么我就反映一下这件事：即很长时间以来，管理层的言论确实让我产生了这种印象。
不知有这印象的是否只有我一个。当然正如你所说，这是一个误会，那么能否做些什么来消除它呢？
但其实，这个不管怎样都不重要。真正重要的事情，让我这样说吧——
无论管理层表示出什么态度，事实上，果园开团跑团不靠谱的风气都已经非常严重。Dya你也正是因为看到这点，才会写那篇文章的。
我个人的误会怎样都无所谓。但是对于这个风气，你们管理层责无旁贷，并且应当要做些什么。具体怎样做，不是我要考虑的，我只希望你们能解决掉这种风气，到那时候，什么都不用说，误会自然就没了。反过来说，如果这个风气继续存在，甚至愈演愈烈，那么即使我的误会解开了，又有何用。
希望这一番话，已经把在我这一方面的问题解释清楚了。
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你说的靠谱不靠谱的问题重点在于“怎么界定靠谱不靠谱”和“谁来界定靠谱不靠谱”。
我以前无意中搜出来了一个已经被锁的帖子，说一个刚进果园的家伙同时报了数个团而且开了几个团，但是却做出了自己披马甲报自己的团，或者明明跑去约会了却跟人撒谎把团坑了种种……当时貌似是引起了公愤，我能肯定的说这众人肯定算是不靠谱的，那么其他的如何界定呢？
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你说的靠谱不靠谱的问题重点在于“怎么界定靠谱不靠谱”和“谁来界定靠谱不靠谱”。
这些事情的确很头疼，可也得有人去迎难而上。或者想办法绕开它们，但总之最后得要把问题解决了。
再或者从立论上反驳我，也就是果园并没有严重的不靠谱风气，这样谁都不用做什么。
这些都可以讨论，但是在确定这次讨论的重点会落在哪里之前，我自己暂时不涉及这些非常麻烦的问题。
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立论没有问题，只是这两个问题如果你现在避免了，那么即使问题得到了一个暂时的解答，肯定还留有隐患
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你们管理层责无旁贷，并且应当要做些什么。具体怎样做，不是我要考虑的
身为准智囊学者，接下咪咪儿的话题：
我觉得一个跑团论坛的管理层更像是学术委员会，而不是公司高层或者政府
在这里rules不是policy，而是约定俗成和风气，当然还有名声
虽然一个个团形成了一个个小圈子，但大家都在果园形成了一个大圈子；这就好像“物理系”小圈子和“物理学学会”大圈子一样
跑团这个大圈子里没有权威期刊，没有影响因子——至少国内没有，我不能说我在V杂志上发过文章和模组我就是大牛，也不会有人因为这个而服你
所以学术委员会当然没有权利封杀某个不靠谱的DM，但却有权利讨论出一个关于靠谱的原则性定义，并提倡大家靠谱；学术委员会无力批判民科（教主），但却可以围观之，并让一无所知的学生了解教主和大牛的区别
至于工业化的问题，我觉得蓝蓝的意思不是说标准化量产化，而是一些跑团中的范式（pattern）。八股文在哪里都是需要的，你的思想和带团艺术可以天马行空，但没有范式的话，就算是爱因斯坦也发不了论文。这些范式可能包括但不限于：
开团公告和须知的信息度
制作和发布模组的思路和结构之清晰度
带团过程中的各种起承转合和包袱
当然，最简单的——人物卡模版
这些，才是我们真正需要“工业化”的东西，因为这些不是对团、创意的限制和扼杀，反而是催生团和创意的温床，并且是各种意义上效率的提高
——————基于以上观点————————
虽然果园不像最初的NGA那样有严格的评分制度和轨道炮武器（当然也没有骷髅党）
我认为在不远的将来可以考虑勋章徽记什么的，可以让新人用更少的时间精力来找到适合自己的队友和DM
比如，假设我要开团并且我的小圈子里没有足够的有空的人，因此留出了一个新人空档
当我不了解的果园新人报名的时候，目前我只能通过搜索他的发帖然后和他私聊半小时来确定是否收他
而我收的这个人完全不知道我靠不靠谱，风格是否适合他
如果果园学术委员会能在这方面的评定上给出一些参考（不是衡量，也不是标准）
那么就会提高小圈子的融合和扩增效率
这个世界上一定有许多折翼的DM和PC，因为无法相互了解而不能在一起跑团，不是么
简而言之，dya所提出的“团”（等级）和“热情”（点卡）的理论模型，我希望能得以改进，让果园的某些区慢慢成为一个“任务”、“酒馆”集散地，或者可以理解为刷声望……例如NGA的威望制度，虽然被吐槽说“威望果然不能代表才能啊”，但确实在各职业区指导新人入门和优化raid/pvp战力上起到了巨大的作用
当然，具体怎么做，这需要我们大家一起来完成
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規範沒有人實行的話，寫了也是白寫。規範越多，給 DM 的麻煩也越多。果園無論在客觀資源還是主觀意願上極其限只能寫些建議，要設定標準我們做不到也不會做。
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或者说，阿诺的意思是建立一个DM评估机制，然后在果园里开设专区或者查询功能？
那么也无妨设立一个评审委员会之类的东西……虽然这东西有点功利色彩，但是在PC找团的时候确实是个很有用的东西
大概包括——短中长三种团的开团数和坑团数，开团擅长的版本号，主要风格偏战还是RP，战斗难度，对新人的态度，对滥强滥弱的看法……等等？
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你们已经在讨论进一步的事情了。
但是首先要弄清楚的是，管理者是否同意有这种风气问题存在，并且准备做些什么来解决它。
如果是，那么无论怎样做，我都完全支持，需要的话也随时都可以说出我的具体意见。
如果不是，那么这个帖子当然也就到此为止了。
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規範沒有人實行的話，寫了也是白寫。規範越多，給 DM 的麻煩也越多。果園無論在客觀資源還是主觀意願上極其限只能寫些建議，要設定標準我們做不到也不會做。
范式不是规范，不是制定出来的，是建议出来的
这部分内容我觉得在DM之家里能够慢慢讨论出来
或者说，阿诺的意思是建立一个DM评估机制，然后在果园里开设专区或者查询功能？
那么也无妨设立一个评审委员会之类的东西……虽然这东西有点功利色彩，但是在PC找团的时候确实是个很有用的东西
大概包括——短中长三种团的开团数和坑团数，开团擅长的版本号，主要风格偏战还是RP，战斗难度，对新人的态度，对滥强滥弱的看法……等等？
我有这么想过，但绝对不靠谱
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我有这么想过，但绝对不靠谱
我说的这几个算是一些很客观的东西，像坑团数这种统计数字没有不靠谱的可能性，至于主要风格什么的，只要DM自己同意甚至让DM自己写，也没有什么会引起争论的可能性
不过说这个确实有点早啊……
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事实上无论是人物卡模板还是开团帖格式抑或是更具体的开团基本要求，都有过不少的讨论，也有很多置顶帖可以参考。
但是，我们避免任何"官方"要求的产生，甚至刻意回避任何类似“规范","范式","标准"之类的词眼。
因我最不想看到的，是有人引用我们的帖子对DM说，这是果园的标准人物卡，你为什么不接受？这是果园对DM的基本要求，你这都做不到？这是果园对empower的标准判法，你怎么不这么判？？？
果园是一个资料库，是一个可以问问题的地方，是一个开团找团的场所，这三者是我在最初开始跑团的时候感觉最最缺乏的东西。
但果园不是一个对别人的团肆意评头论足的地方，也不会以果园的名义将任何观点或要求强加（甚或是循循善诱加）在别人的团上。
正如羊咩咩所说，我们的极限是把我们的建议，我们认为好的东西写出来，no more。
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我们能做的是一个引导，不是规范。就这个问题，其实我有一个想法。我希望能恢复一个古老的传统，就是写战报。某种程度上，优秀的战报，或者说明性战报（比如Dya君的红字报），是最能告诉我们什么是好的，什么是我们应该去努力的方向，而且这样应该可以让DM去选择自己要努力的方向，让PC去选择自己喜欢的DM。
同时战报还是一个PC对DM反馈的最佳途径，看看自己的想法是不是有体现在PC的想象中，对DM而言是非常重要的。
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其实我不明白的为啥最近此类讨论层出不穷....是对论坛现在的状况（不包括如火如荼的最近几天）是有什么不满么....
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其實我不明白的為啥最近此類討論層出不窮....是對論壇現在的狀況（不包括如火如荼的最近幾天）是有什麼不滿么....
對. 是有不滿. 就我所收到的意見, 一些人對規管不足頗有意見, 包括是因此而生的一些不很雅觀的現像/環境... 我也想聽聽更多人的想法.
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老鸟：这样的新手口胡团没问题么？
菜鸟：大丈夫，萌大奶！
系统：菜鸟被口胡DM杀死了！
老鸟：这样的新手口胡团没问题么？
菜鸟：请给我刚健朴实的新手团！
所以我宁愿开团毫不通融地使用DMG上的规则，也不愿意为了方便或者“爱”胡乱创造一些HR……那样会教坏PC的！
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唔，今天一来已经这么多回复了……该说的差不多都已经有人说了
就几个单点说说吧
八股文在哪里都是需要的，你的思想和带团艺术可以天马行空，但没有范式的话，就算是爱因斯坦也发不了论文。这些范式可能包括但不限于：
开团公告和须知的信息度
制作和发布模组的思路和结构之清晰度
带团过程中的各种起承转合和包袱
当然，最简单的——人物卡模版
这个怎么说……就算这些东西也真的没有一个可以统一的标准……
比如有的DM要求PC全部用TXT简卡，而有的只接受带公式的EXCEL人物卡。这种区别没法说哪种好哪种就是错的
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有时候即使要求也没用……
我就要求我的pc用TXT建卡，可有的pc坚持用excel卡
我能怎么办，就因为这个把她踢了？
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有時候即使要求也沒用……
我就要求我的pc用TXT建卡，可有的pc堅持用excel卡
我能怎麼辦，就因為這個把她踢了？
我會踢的... "我沒收過卡." :em032
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如果我要求txt卡pc非要用excel的话，踢无赦
这种程度都做不到的话估计和我风格稍有不合就会掀桌，要他干啥
虽然我一般不会做这种要求...
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楼上2位真是霸气外露啊……
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先感謝mimir與Dya的帖都給我不少幫助與靈感.
不是100%清楚這幾天發生事情的前因後果, 不過說到開團DM的威望(?)或口碑(?) 可以參考網路上對於餐廳的review嗎? 假如說我想參加DM X的團, 如果有個地方可以看到過去參與過的PC的感想與看法 也許對我的選擇有幫助 現在這些資訊似乎是散在果園各處? 這也許比一個絕對的威望值更有彈性一些?
我並沒有在果園找團的經驗, 所以如果有胡言亂語之處 請見諒.
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先感謝mimir與Dya的帖都給我不少幫助與靈感.
不是100%清楚這幾天發生事情的前因後果, 不過說到開團DM的威望(?)或口碑(?) 可以參考網路上對於餐廳的review嗎? 假如說我想參加DM X的團, 如果有個地方可以看到過去參與過的PC的感想與看法 也許對我的選擇有幫助 現在這些資訊似乎是散在果園各處? 這也許比一個絕對的威望值更有彈性一些?
我並沒有在果園找團的經驗, 所以如果有胡言亂語之處 請見諒.
BWM童鞋的想法，我也想到过，只是我觉得这个……太难了。大家可以随便骂餐馆，老板大不了换个名字换个菜系接着做生意，但是DM说白了是自然人，一旦有不好的评论出现，叫他如何自处呢？这也不是建立个马甲就能解决的…………
DMG堂而皇之地将PC分了类别，我的想法是，让大家了解DM的风格，给DM也分一分类别绝对没有不好。但是如何了解还需要仔细斟酌，况且大部分人是接受不了别人对自己指手画脚的分类的。
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先感谢mimir与Dya的帖都给我不少帮助与灵感.
不是100%清楚这几天发生事情的前因后果, 不过说到开团DM的威望(?)或口碑(?) 可以参考网路上对于餐厅的review吗? 假如说我想参加DM X的团, 如果有个地方可以看到过去参与过的PC的感想与看法 也许对我的选择有帮助 现在这些资讯似乎是散在果园各处? 这也许比一个绝对的威望值更有弹性一些?
我并没有在果园找团的经验, 所以如果有胡言乱语之处 请见谅.
我真的写过，先是我觉得不佳的团和DM，然后觉得这样太得罪人，而且故意找事，就删了。
然后是我觉得佳的团和DM，不过这样更加得罪人，而且更加找事，就没写。
还是希望大家都能明白，PC和DM之间的关系，说穿了终究是一个相互选择之间的关系，而不是你指定我，或者我指定你这样契约性的关系。如果你觉得这个PC/DM完全不行，那么你最好意识到，他基本不可能把自己变得符合你的期望，你可以做的是忍受，迁就，或者选择不要他。
而我一直都希望大家能够追求水准较高的团，不过，不光是新手，就算老人里面，也有相当一批没跑过什么值得回忆的好团，这是非常遗憾的现实。
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先感謝mimir與Dya的帖都給我不少幫助與靈感.
不是100%清楚這幾天發生事情的前因後果, 不過說到開團DM的威望(?)或口碑(?) 可以參考網路上對於餐廳的review嗎? 假如說我想參加DM X的團, 如果有個地方可以看到過去參與過的PC的感想與看法 也許對我的選擇有幫助 現在這些資訊似乎是散在果園各處? 這也許比一個絕對的威望值更有彈性一些?
我並沒有在果園找團的經驗, 所以如果有胡言亂語之處 請見諒.
BWM童鞋的想法，我也想到过，只是我觉得这个……太难了。大家可以随便骂餐馆，老板大不了换个名字换个菜系接着做生意，但是DM说白了是自然人，一旦有不好的评论出现，叫他如何自处呢？这也不是建立个马甲就能解决的…………
DMG堂而皇之地将PC分了类别，我的想法是，让大家了解DM的风格，给DM也分一分类别绝对没有不好。但是如何了解还需要仔细斟酌，况且大部分人是接受不了别人对自己指手画脚的分类的。
分类和口碑之类，其实很难
dm不是餐馆，有钱有闲就能开吃
个人感觉，大部分dm的pc相对固定
一个风评不错的dm，可能几年都不收新pc了，完全无法起到风向标的作用
然后是评定信息
如何判断风评是否属实，只有去参与过团才知道
可实际上，这样的机会也很少
大概想一下，就是如此了··
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其實我只是覺得這些訊息, 評定(? 我其實不是很喜歡評定, 因為這有打分比高下的感覺), 比如說某某的結團報告, 或者說某某PC跑了某DM的團的感想與疑問(似乎這就是引起這次大討論的原因?), 在果園都已經有了. 也許還有某某PC對某DM的感謝.
但是並沒有集結在一個地方讓PC方便參考而已. 當然這想法也許很不成熟就是. :em002
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我看到有些re帖在讨论怎样才能算是个好的团、DM应当具备哪些素质。
这些都是很好的具体想法。你们愿意去用心琢磨跑团这项活动，其实这本身也就表明你们会获得高质量的跑团体验。
其实管理者在不靠谱帖子里的言论是非常明确的，并没有‘靠不靠谱都一样’，这一点我希望mimir能够了解。
你要再明确一点，那就是管理者要动用管理手段的时候了。
实际上，在论坛管理以外，也就是团里，管理员也不过只是普通的玩家和DM，我们也只能像哥哥那样鼓励PC或者DM主动选择我们认为正确的做法，而不能因为他们采取了错误的做法而在论坛上处罚他们。
So……
Dya，这个问题是这样的：首先，你本人就是管理层的一员；其次，你本人确实从未作过我所说的那些表态。
在这种情况下，你我视角中看到了不同的东西，就是理所当然的了。
我假设你现在是在代表管理层说话，那么我就反映一下这件事：即很长时间以来，管理层的言论确实让我产生了这种印象。
不知有这印象的是否只有我一个。当然正如你所说，这是一个误会，那么能否做些什么来消除它呢？
但其实，这个不管怎样都不重要。真正重要的事情，让我这样说吧——
无论管理层表示出什么态度，事实上，果园开团跑团不靠谱的风气都已经非常严重。Dya你也正是因为看到这点，才会写那篇文章的。
我个人的误会怎样都无所谓。但是对于这个风气，你们管理层责无旁贷，并且应当要做些什么。具体怎样做，不是我要考虑的，我只希望你们能解决掉这种风气，到那时候，什么都不用说，误会自然就没了。反过来说，如果这个风气继续存在，甚至愈演愈烈，那么即使我的误会解开了，又有何用。
希望这一番话，已经把在我这一方面的问题解释清楚了。
我明白你的意思，作为一个坛友，我能认同你到85%。但是，我还是要说一下我的看法，也许你觉得是废话，或者是托辞，不过就好像我在生意经里说的，我就是这么想的。
首先是果园的宗旨，果园是在当时TRPG圈子普遍排外，严苛的时期成立的。我无意去评价其他论坛的好坏，但果园一直以来就在哥哥和姐姐的治理下，是一个以纯美为目标，希望大家能有和谐，宽容，友善的气氛的地方。而我很欣慰地看见这个宗旨被保障了很多年，这也是我非常喜欢果园的原因。现今，有些人觉得我是一个一边使用管理员权威，一边又不以管理员身份自我约束的人。不过，坦白说，我希望自己永远不需要用到管理员权利去应对某些人，因为在我的记忆里，除去面对极少数的几个人之外，果园从来不需要这样。
但是最近，我动摇得次数越来越多了。
实际上，我是一个很缺乏耐心的人，尤其最近两年，果园里冒出的一堆事件，已经快把我的耐心消磨光了。我可以负责地说，我希望果园能变得比你希望的更好，我对清除一些不靠谱的人的愿望比你更强烈。我也可以说，我每天上果园的时候都在考虑，要怎么样可以把这里变回原来的地方。我想的方向也绝不比你少，
不过很遗憾，我可以告诉你的是，我的结论是，这里不可能变回原来的地方。就算是我本人，也打破了在果园不喷人的自我规制。而一些本来我觉得还不错的人，则变成了无责且只会吐槽和扯淡的路人。（对了，这里不针对这楼里出现过的任何人）
这么说或许有些夸张，毕竟，果园至今也只是一个小圈子。坦白说，这个圈子小到并不那么值得去在意。但是相比以前的果园，这里已经非常大了，大到，你会在这里遇到很多很多陌生的人。
说的再明白一点，过去我们是亲如一家的幼驯染和邻居，现在我们搬进小区，来了大量你不认识的人。这就是果园这几年变化给我的直接感觉。所以，过去在我们自己人之间行得通的处事方法，现在已经完全行不通了。
回到你话里的焦点，坦白地说，你觉得果园现在很多团不靠谱，希望它变得靠谱。是的，我同意。然后我要告诉你，现在果园里还有人觉得果园对新人太不友善了，果园的知名度太低了，果园对新人DM和PC太严格了，果园的小圈子太装B了小圈子你们装什么B跑团算个球你们有什么资格来我们面前指手画脚的。
他们错了吗？我不知道。当年的我们并没有面对过这样的问题。就好像最早玩着游戏的我们，并不熟悉现在的网游市场一样。假如我有权利可以想干掉哪个网游公司就停，想停哪个网游就停，难道我还能跑去那些玩着山寨的人面前对他们说——来玩好的游戏吧！我能这么做吗？我有那么多好游戏给他们吗？
答案是否定的。
如果有人可以改变果园，那不会是管理员的。
您是很棒的DM，所以，您已经在改变果园了。
如果优秀的DM再多20个，果园就真的改变了。
可惜我们没有，所以，我渴望能有出色的人，渴望能有优秀的玩家。也许，一个你我所喜爱的，好的跑团气氛可以吸引他们。也许，那些吸引很多新人加入，大规模的扩张更有机会找到他们。
我也希望可以看到更多的讨论和见解，在这一点上，帮助我们做出判断。
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其实我只是觉得这些讯息, 评定(? 我其实不是很喜欢评定, 因为这有打分比高下的感觉), 比如说某某的结团报告, 或者说某某PC跑了某DM的团的感想与疑问(似乎这就是引起这次大讨论的原因?), 在果园都已经有了. 也许还有某某PC对某DM的感谢.
但是并没有集结在一个地方让PC方便参考而已. 当然这想法也许很不成熟就是. :em002
你说的对，不过餐厅和DM最大的区别不是DM会被干掉，也不是什么口味问题。
而是，餐厅谁都可以去，DM却不能为谁都服务。
一个优秀的DM被推上前台，只会给她增添无穷的困扰，对她自身没有什么好处。
而那些看到这个DM优秀表现的人，大多也只会叫着加团加团，而不会去考虑一下，为什么这个DM这么出色。
Anyway 你的建议还是让我想到了一些好的做法，谢谢^^
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真的没人考虑一下我的建议么？
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真的没人考虑一下我的建议么？
我只能呼吁两件事情：
1. 我反复强调的，请不要随意开新手团，新手团不是低标准的借口。事实上开团就请用最高的标准来要求自己，否则请休息取材准备，杀时间的方法多得是。一个烂团最多就是浪费时间，一个烂新手团可以毁灭一个人对这个游戏的热情。
2. 如果新手找不到团，请告诉他们自己开团不是什么复杂的事情，每个人都是这样走过来的。但是，请前辈们不要去凑热闹，毁一个新DM太容易了，请给他们一个宽松的环境让他们自己成长起来。新DM通常是有热情去准备去投入的，不要在这个时候干涉那么多，等他们主动思考求解的时候再去找答案或者提问题，DM需要主动思考的能力，不是填鸭可以教育出来的。
如果是这2个，我大概一直都在做··
喵，可惜收效不高 T T
大概和我很少关注不在我的窝出现的新人有关
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不是这个，虽然这个也很重要。
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真的没人考虑一下我的建议么？
作为仅仅追求log自身观赏性的弱鸡，就不考虑战报了……PC有热情就自己写吧。
当然LOG分析和团内角色分析什么的，都是我的兴趣。
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真的没人考虑一下我的建议么？
It is a good idea, I will initiate something if no one doing it before me.
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不是这个，虽然这个也很重要。
战报的话，需要满满的，溢出来的爱啊……
还有时间T T
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其实注意点别来括号，那些Log就可以直接看吧
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个人观点，战报除了观赏性，其他部分不如直接贴整理过的log，只有在log中新手才能学到需要学习的东西。
当然战报也很棒，不过我参与过的很多团的log直接就可以当战报看。
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重点是PC需要对DM有所反馈，也是对DM努力的肯定。另外观赏性也是重要的，结合LOG看战报，结合战报看LOG，就好像林副主席和毛主席的关系一样。
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重点是PC需要对DM有所反馈，也是对DM努力的肯定。另外观赏性也是重要的，结合LOG看战报，结合战报看LOG，就好像林副主席和毛主席的关系一样。
他们关系很好吗！？
嗯，PC的确需要经常对DM有所反馈和肯定，比如请DM吃饭，给DM开团以及写战报和团后感什么的。
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反馈和肯定似乎通常是在团后和私下进行的。。。
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我们能做的是一个引导，不是规范。就这个问题，其实我有一个想法。我希望能恢复一个古老的传统，就是写战报。某种程度上，优秀的战报，或者说明性战报（比如Dya君的红字报），是最能告诉我们什么是好的，什么是我们应该去努力的方向，而且这样应该可以让DM去选择自己要努力的方向，让PC去选择自己喜欢的DM。
同时战报还是一个PC对DM反馈的最佳途径，看看自己的想法是不是有体现在PC的想象中，对DM而言是非常重要的。
重点是PC需要对DM有所反馈，也是对DM努力的肯定。另外观赏性也是重要的，结合LOG看战报，结合战报看LOG，就好像林副主席和毛主席的关系一样。
战报是对DM的肯定这一点是没错。但如果目的是为了做一个指引，未经润色的log才是更好的让人看到该怎样描述，怎样判定，怎样扮演，而不是怎样写小说……
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反馈和肯定似乎通常是在团后和私下进行的。。。
+1我们能做的是一个引导，不是规范。就这个问题，其实我有一个想法。我希望能恢复一个古老的传统，就是写战报。某种程度上，优秀的战报，或者说明性战报（比如Dya君的红字报），是最能告诉我们什么是好的，什么是我们应该去努力的方向，而且这样应该可以让DM去选择自己要努力的方向，让PC去选择自己喜欢的DM。
同时战报还是一个PC对DM反馈的最佳途径，看看自己的想法是不是有体现在PC的想象中，对DM而言是非常重要的。
重点是PC需要对DM有所反馈，也是对DM努力的肯定。另外观赏性也是重要的，结合LOG看战报，结合战报看LOG，就好像林副主席和毛主席的关系一样。
战报是对DM的肯定这一点是没错。但如果目的是为了做一个指引，未经润色的log才是更好的让人看到该怎样描述，怎样判定，怎样扮演，而不是怎样写小说……
貌似有很大一部分人是通过文学途径接触D&D的？我相信很多人至少有“熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟”的能力，如果一个log能够变成成功的小说，我认为本身就是对DM能力的一种肯定，至少他编写出了一个很不错的剧情
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似有很大一部分人是通过文学途径接触D&D的？我相信很多人至少有“熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟”的能力，如果一个log能够变成成功的小说，我认为本身就是对DM能力的一种肯定，至少他编写出了一个很不错的剧情
是的，但我想他们是来接触DND而不是来接触文学的……
我不是反对战报，我也很喜欢战报。但是我得说，我们贴战报/log的最基本的目的是啥？
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是的，但我想他们是来接触DND而不是来接触文学的……
我不是反对战报，我也很喜欢战报。但是我得说，我们贴战报/log的最基本的目的是啥？
那还是要看贴战报的人报以什么态度？也许有些人只是为了留个纪念，有些人是出于习惯性存个记录，有些人就是为了方便以后参团的PC查阅？
跟据贴战报的人本身抱什么态度，战报的风格也会有所不同
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我们贴战报/log的最基本的目的是啥？
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哄一下DM，骗点XP和GP
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我们贴战报/log的最基本的目的是啥？
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人家是因为喜欢姐姐的团写战报的嘛，不是为了奖励哦 :em003
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我明白你的意思，作为一个坛友，我能认同你到85%。但是，我还是要说一下我的看法，也许你觉得是废话，或者是托辞，不过就好像我在生意经里说的，我就是这么想的。
首先是果园的宗旨，果园是在当时TRPG圈子普遍排外，严苛的时期成立的。我无意去评价其他论坛的好坏，但果园一直以来就在哥哥和姐姐的治理下，是一个以纯美为目标，希望大家能有和谐，宽容，友善的气氛的地方。而我很欣慰地看见这个宗旨被保障了很多年，这也是我非常喜欢果园的原因。现今，有些人觉得我是一个一边使用管理员权威，一边又不以管理员身份自我约束的人。不过，坦白说，我希望自己永远不需要用到管理员权利去应对某些人，因为在我的记忆里，除去面对极少数的几个人之外，果园从来不需要这样。
但是最近，我动摇得次数越来越多了。
实际上，我是一个很缺乏耐心的人，尤其最近两年，果园里冒出的一堆事件，已经快把我的耐心消磨光了。我可以负责地说，我希望果园能变得比你希望的更好，我对清除一些不靠谱的人的愿望比你更强烈。我也可以说，我每天上果园的时候都在考虑，要怎么样可以把这里变回原来的地方。我想的方向也绝不比你少，
不过很遗憾，我可以告诉你的是，我的结论是，这里不可能变回原来的地方。就算是我本人，也打破了在果园不喷人的自我规制。而一些本来我觉得还不错的人，则变成了无责且只会吐槽和扯淡的路人。（对了，这里不针对这楼里出现过的任何人）
这么说或许有些夸张，毕竟，果园至今也只是一个小圈子。坦白说，这个圈子小到并不那么值得去在意。但是相比以前的果园，这里已经非常大了，大到，你会在这里遇到很多很多陌生的人。
说的再明白一点，过去我们是亲如一家的幼驯染和邻居，现在我们搬进小区，来了大量你不认识的人。这就是果园这几年变化给我的直接感觉。所以，过去在我们自己人之间行得通的处事方法，现在已经完全行不通了。
回到你话里的焦点，坦白地说，你觉得果园现在很多团不靠谱，希望它变得靠谱。是的，我同意。然后我要告诉你，现在果园里还有人觉得果园对新人太不友善了，果园的知名度太低了，果园对新人DM和PC太严格了，果园的小圈子太装B了小圈子你们装什么B跑团算个球你们有什么资格来我们面前指手画脚的。
他们错了吗？我不知道。当年的我们并没有面对过这样的问题。就好像最早玩着游戏的我们，并不熟悉现在的网游市场一样。假如我有权利可以想干掉哪个网游公司就停，想停哪个网游就停，难道我还能跑去那些玩着山寨的人面前对他们说——来玩好的游戏吧！我能这么做吗？我有那么多好游戏给他们吗？
答案是否定的。
如果有人可以改变果园，那不会是管理员的。
您是很棒的DM，所以，您已经在改变果园了。
如果优秀的DM再多20个，果园就真的改变了。
可惜我们没有，所以，我渴望能有出色的人，渴望能有优秀的玩家。也许，一个你我所喜爱的，好的跑团气氛可以吸引他们。也许，那些吸引很多新人加入，大规模的扩张更有机会找到他们。
我也希望可以看到更多的讨论和见解，在这一点上，帮助我们做出判断。
我本人是05来这里的，很清楚果园从前是什么样，现在又如何。正因为保有从前的记忆，我才愿意发这种帖子。
这并不是为了回到从前。果园曾经有着好的起步，接下来就应该得到好的发展。人在少年、青年、壮年各有各的美好，网站也是一样。
如你所列举的，果园存在着很多问题，为什么我光讲不靠谱风气呢？因为我认为它是所有问题的根源。
新人连报3个团，没一个能开起来，当然觉得果园不友善。
本来应该在跑团的版友，无团可跑，当然只能去灌无关的水，扯无聊的淡。
团开不起来，灌水扯淡泛滥，论坛质量就下去了。质量一下去，引发的其它表面不良反应，要数一百件也可以。
这些都不是未来预言，而是当前就正在发生的事。
似乎不少人误解了这种风气的本质。所谓不靠谱，并非专指DM水平差、缺乏经验、处理不好人际关系，所以讨论DM技术是没有多大作用的。
所谓不靠谱，广义上指一切导致团失败的人为因素。仅仅因为DM技术不行而导致失败的，其实只是少数。现在的主要问题不是DM技术，让我们暂时不要讨论这个。
所谓不靠谱，狭义上指直接令团开不起来的人为因素，也就是晃点别人、放人鸽子。
我09年开始跑网团，一直关注新手区，偶尔关注开团招募区，我十分肯定地说：晃点别人的风气严重至极。没有人脉、没有经验的新人，简直无法在这片飞鸽大潮中生存下去。
让Dya痛心的那个新人帖就在新手感想区里，现在被锁着，一帖不发直接离开的新人又有多少？如今新人来到果园，最好直接就期望得到与他一样的遭遇，只有这样才能坚持下来，最后也就变得对被放鸽子和放人鸽子都麻木不仁，加入了“老鸟”的行列。是怎样的环境造就了如此一种生存之道？
对此，果园经常有人说“没坑过团的DM不是好DM、没被坑过的PC不是好PC”。对于老鸟而言，这话含有某种程度的真理，但是新人是一定会误解它的。在我们告诉新人如此生存之前，是否漏说了一个关键的前提“坑团毕竟是不好的”？
关于管理方式——从根本方面说，只要能维持论坛质量，无论怎样管理，都是好的方式。
但是，如果论坛质量退步了，那么你今天对我解释，明天对他解释，到最后都解释不过来的。当然，要是没人来寻求解释，那只有更糟糕。
具体而言，当网站规模变大，规范也就随之跟进，这是一般网站的运作方式。
如果出了小问题，就找个皆大欢喜的办法；如果出了大问题，即使得罪人也要解决掉，这是一般的健康管理方式。论坛质量滑坡，恐怕不幸地属于大问题吧。
再者，管理者的责任、义务、权力，永远都和普通版友是不同的，这一点不会因为你放弃行使权力而改变，而责任和义务乃是不容放弃的。
所以总之，要解决问题，而且应该要由管理者来带头解决。这很难，我十分明白，所以当你们迎难而上的时候，我会为你们加油，并且随时准备好以实际行动支持你们。
这楼中已经出现了不少建议，我在此先对蓝蓝的建议提出一些看法。
蓝蓝说的战报，应该是指区分于log的，经过手工整理润色，类似于小说的那种记录。
把精彩的战报放在显眼位置，肯定可以吸引更多新人，肯定可以发掘出优秀的作者。所以这是一件好事，值得施行。
但是，战报的作用恐怕就仅限于此了。
战报的优劣，极大取决于作者的个人能力，与团本身的质量联系很淡，因此无法标示出优秀的团。
最重要的是，我暂时没有看出战报如何能够解决不靠谱风气这个根本问题。
在实行上，现在要老鸟们写战报，他们会宁愿去死。我觉得这个倡议应该主要盯牢新人。
从前战报无数的时期，据我看，一方面是受到龙枪神话的鼓舞，另一方面出于魔戒的流行。现在我们缺乏这种外部有利条件，或许需要人为造点声势来点燃大家的热情。
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摸摸耳姐姐说得真好。。。
另外
“在实行上，现在要老鸟们写战报，他们会宁愿去死。”
有这么严重嘛
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如果有「按個贊」「給鮮花」甚至「給GP」的功能，我就按給MIMIR了……XD
純跟帖贊同有點不好意思不過要憋著不贊更難受w
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我也很赞同蜜蜜儿的意见。
坑团毕竟是不好的+1。
对新人dm而言，也许一个比较好的想法是：先带一个3-5次的短团？模组与否甚至都无所谓。至少可以体会一下开团可能遇到的各种困难，也比一开始就想着长团要靠谱很多……
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悄悄说，其实fxcoin是俺们的新DM，他先带了两次一次性的踢门团然后再开一个四次的短团，中间碰到问题就问老DM或者上果园规则区来问，我觉得非常好吖。
PS俺是他的PC...
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咪咪耳真是一针见血……
顺便，羊姐姐增加个加“赞”“鲜花”和吐槽的论坛功能吧！
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悄悄说，其实fxcoin是俺们的新DM，他先带了两次一次性的踢门团然后再开一个四次的短团，中间碰到问题就问老DM或者上果园规则区来问，我觉得非常好吖。
PS俺是他的PC...
没错，这是不错的流程，和非常好态度。这样的新DM多上一两打，果园就能变个样
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我很感谢Mimir对这里很多问题的关心，我们确实也不赞同有些风气，但是具体如何动作我们需要进行比较仔细的研究和讨论。
也希望大家能像这样坦诚地讨论，多出主意，谢谢。
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我本人是05来这里的，很清楚果园从前是什么样，现在又如何。正因为保有从前的记忆，我才愿意发这种帖子。
这并不是为了回到从前。果园曾经有着好的起步，接下来就应该得到好的发展。人在少年、青年、壮年各有各的美好，网站也是一样。
如你所列举的，果园存在着很多问题，为什么我光讲不靠谱风气呢？因为我认为它是所有问题的根源。
新人连报3个团，没一个能开起来，当然觉得果园不友善。
本来应该在跑团的版友，无团可跑，当然只能去灌无关的水，扯无聊的淡。
团开不起来，灌水扯淡泛滥，论坛质量就下去了。质量一下去，引发的其它表面不良反应，要数一百件也可以。
这些都不是未来预言，而是当前就正在发生的事。
似乎不少人误解了这种风气的本质。所谓不靠谱，并非专指DM水平差、缺乏经验、处理不好人际关系，所以讨论DM技术是没有多大作用的。
所谓不靠谱，广义上指一切导致团失败的人为因素。仅仅因为DM技术不行而导致失败的，其实只是少数。现在的主要问题不是DM技术，让我们暂时不要讨论这个。
所谓不靠谱，狭义上指直接令团开不起来的人为因素，也就是晃点别人、放人鸽子。
我09年开始跑网团，一直关注新手区，偶尔关注开团招募区，我十分肯定地说：晃点别人的风气严重至极。没有人脉、没有经验的新人，简直无法在这片飞鸽大潮中生存下去。
让Dya痛心的那个新人帖就在新手感想区里，现在被锁着，一帖不发直接离开的新人又有多少？如今新人来到果园，最好直接就期望得到与他一样的遭遇，只有这样才能坚持下来，最后也就变得对被放鸽子和放人鸽子都麻木不仁，加入了“老鸟”的行列。是怎样的环境造就了如此一种生存之道？
对此，果园经常有人说“没坑过团的DM不是好DM、没被坑过的PC不是好PC”。对于老鸟而言，这话含有某种程度的真理，但是新人是一定会误解它的。在我们告诉新人如此生存之前，是否漏说了一个关键的前提“坑团毕竟是不好的”？
关于管理方式——从根本方面说，只要能维持论坛质量，无论怎样管理，都是好的方式。
但是，如果论坛质量退步了，那么你今天对我解释，明天对他解释，到最后都解释不过来的。当然，要是没人来寻求解释，那只有更糟糕。
具体而言，当网站规模变大，规范也就随之跟进，这是一般网站的运作方式。
如果出了小问题，就找个皆大欢喜的办法；如果出了大问题，即使得罪人也要解决掉，这是一般的健康管理方式。论坛质量滑坡，恐怕不幸地属于大问题吧。
再者，管理者的责任、义务、权力，永远都和普通版友是不同的，这一点不会因为你放弃行使权力而改变，而责任和义务乃是不容放弃的。
所以总之，要解决问题，而且应该要由管理者来带头解决。这很难，我十分明白，所以当你们迎难而上的时候，我会为你们加油，并且随时准备好以实际行动支持你们。
这楼中已经出现了不少建议，我在此先对蓝蓝的建议提出一些看法。
蓝蓝说的战报，应该是指区分于log的，经过手工整理润色，类似于小说的那种记录。
把精彩的战报放在显眼位置，肯定可以吸引更多新人，肯定可以发掘出优秀的作者。所以这是一件好事，值得施行。
但是，战报的作用恐怕就仅限于此了。
战报的优劣，极大取决于作者的个人能力，与团本身的质量联系很淡，因此无法标示出优秀的团。
最重要的是，我暂时没有看出战报如何能够解决不靠谱风气这个根本问题。
在实行上，现在要老鸟们写战报，他们会宁愿去死。我觉得这个倡议应该主要盯牢新人。
从前战报无数的时期，据我看，一方面是受到龙枪神话的鼓舞，另一方面出于魔戒的流行。现在我们缺乏这种外部有利条件，或许需要人为造点声势来点燃大家的热情。
首先，感谢你中肯的意见。
希望我们能够进一步达成共识，也希望你进一步描述一下你所期望的果园形态，以便让我们当作日后的参考。
至于不靠谱，这正是我前贴里试图对你传达的。我们是要选择靠谱，还是选择宽容？你可能觉得这没关系，实际上很有关系，甚至我可以说，在现今的果园，如果你要选择宽容，那么就必然会有不靠谱，如果你要选择靠谱，按照我的标准来处理，你会看到一次大清洗。你可知我经常会做这样的梦？你可知我越来越理解镰刀党或者轨道炮的心情了？
当然，让大家能够分辨出哪些DM是不靠谱的，我觉得很有必要。不过，前段时间，果园里一些姑且称之为‘有正义感’的朋友们声讨了一个人，这件事最后弄的并不愉快，甚至引发了不少争吵。按照某些人的理论，这个被声讨的人同样有PC，而按照我的看法，有些人在声讨此人的过程中，表现出来的亢奋和激昂，里面有比‘不靠谱’更让我不喜欢的东西。
你和阿诺，在我的概念里是比较明理和资深的朋友。你们都将管理不靠谱当作了管理者的责任，说实在的，着实令我有些意外。作为一个Trpg的爱好者，我可以谴责这种行为，作为一个圈内人，我也可以将不佳的风评告诉我的朋友。但是作为一个管理员，难道我应该删除他的ID和专区，或者专门树立一个耻辱榜，列出他的IP，表明此人不可信？
很遗憾，不到最后关头，我不会选择这样做。何况，连某个相当知名的，经常发帖引起争端或者攻击特定群体的人，删除他的ID和专区都会让管理员饱受争议和骚扰，会有人各种求情，说真的，我也不觉得靠论坛的管理，能让靠谱的团增多。论坛的管理者能做的，是在他的权限和能力范围之内管理好论坛，而他实际上没有责任，也没有权利，管到论坛以外，因为这的确不归他管。
我理解你说的，关于果园现在新人的遭遇，近期内至少针对这一点，我会做出一些改善的手段，请放心（例如我们现在臃肿的，有大量占据资源空间的专区，坦白说我看着不爽很久了……）。
当然，我所期望的，还是如我的那篇生意经帖子里所描述的，那样能够自立更生的新人的存在，或许我们都应该想一想，要如何培养和引导出优秀的未来DM，而不仅仅是在一时给新人开些团就算了事。
最后，作为一个跑了超过10年团的人，虽然我也经常会有厌倦和疲惫。但总的来说，我觉得TRPG更加有趣了。我认为，这是因为我一直有愉快的PC和DM体验的关系。
至今我也是写战报的，在贴LOG的前提下，所以，只要有爱，写个战报是非常正常的，不管新老。
不过我觉得，早期战报流行的主要原因是因为当时的团都是面团，而且当时的人对团的重视程度更高的缘故。
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其实下午就想提出一个不成熟的建议……
可不可以在果园的个人资料（注册时填也可事后补充）里，增加几个内容
比如：
擅长：（暂无/3R/4E/coc/pf...） 可多选
状态：（待机/寻团中/跑团中/招募中）
……
诸如此类的可填项目……
*再进一步甚至可以在贴子左侧头像区增加与状态相对应的图标？
*再进一步甚至可以开通 按状态/擅长条目分类搜索 的功能？
这些数据设置简单，不会给论坛编写带来多少难度，考虑到我们果园甚至连各人在哪个区发贴量多少与时间都统计出来，似乎这种设想可行……？
只是想这样也许能方便大家彼此寻找……
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
刚才讨论中又想到一个：
个人资料中的可填内容框：“我的log链接表”（或者什么名字）
让每个ID可以把自己跑过的团的log的链接填上去。成为自己的一个log收集表，在个人资料页显示。
既能方便每个人整理自己越来越多的跑团经历，
也方便别人了解你的成就、你的风格、你的历程。
还是那句话，有资料，才能便于人们互相认识、了解……
果园曾经发挥、现在渐渐减弱的“新同好寻找平台”功能，在规模越来越大渐渐逼向社区的情况下，我们也许需要更丰富的互识途径。……
-
擅长：（暂无/3R/4E/coc/pf...） 可多选
状态：（待机/寻团中/跑团中/招募中）
*再进一步甚至可以在贴子左侧头像区增加与状态相对应的图标？
*再进一步甚至可以开通 按状态/擅长条目分类搜索 的功能？
貌似跟我说的有异曲同工之妙？或者……干脆建立一个DM档案馆，存放相关资料以便PC们查询？
毕竟不管网团活动区还是私有分区都颇有一些数月甚至一两年没活动的死区，建立档案馆之类的东西是不是更直观？
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嗯，另外，各人对不靠谱的标准不一样。有些人觉得别人不靠谱，在另外一些人眼里，这些人其实自己和那些不靠谱的人相差无几，所以……
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其实我觉得MIMIR老爷把很多问题看得太严重。
其实我觉得有相当大一部分，也是主流的TRPGER都在正常的跑团/开团，他们已经形成了小圈子而且有固定的时间PC平台。
果园对这样的人来说也就是个放LOG，存资料什么的，偶尔水一下。即使有团非常好也大多是内部赞扬，贴了战报也不会放在公共区域。
而其实常常出现在非资料区的帖子内容主要是什么呢？
水，提问，规则讨论（这个在大家逐渐熟悉规则后肯定会减少……），以及，抱怨。
说白了，果园这种自由开区的机制本身就决定了在公共区域活跃的人，有相当大一部分是没团跑，跑的不爽，以及根本不跑团的人。随着果园用户群的增长，以及老人们的年龄结构改变，这种情况是很正常的……
说白了以NGA为例，巫妖王不开的时候，服务器当机的时候NGA最火……
真正跑团的，特别是主持人，在有限的空余时间根本没那么多精力来果园这么多个区扯淡……比如……好吧，我自己，一直基本保持着开着一个质量还凑合的网团，虽然也只是小圈子内部搞，但我的PC，团务，跑别人团的所有东西都不需要我真的上果园哪个区去发帖找人什么的，我根本没有上果园讨论区的必要——比如我今天跑来发帖也是因为群里在说这个帖子的事情。
我相信大部分靠谱的DM也都是这个情况……
至于新人推广什么的，我觉得完全没有必要由我们来操这份心，说真的，这句话打击新人的信息，能不能成为一个优秀的PC，或者进一步说能不能成为一个优秀的DM，根本和学习观摩讨论什么的一点关系也没有，撑死了是你到了提高阶段，认识更多的强者可以帮助你挖掘一下潜力。
跑团，带团，基本上依靠的是人本身的素质：
人际沟通的习惯，守时的习惯，坚持到底的习惯，文学素养，想象力，反应，气量……亲和力……
这些哪一个都不是你可以真的教给新人的。
是什么样的人，就是什么样的TRPGER。
所以我当时写http://www.goddessfantasy.net/index.php?topic=23625.0 (http://www.goddessfantasy.net/index.php?topic=23625.0)《以主持人的身份进入TRPG》的时候，本来准备写如何带团，但最后觉得完全没必要……好吧，这是广告……
-
to Dya:
关于正在讨论的这个问题，既然我们身份立场不同，那么也就不必追求100%的共识。上一帖中你估计有85%的共识，也许这才是一个更健康的比例。
我本来打了不少字，想要说明为什么一个跑团网站的管理员应该与不靠谱风气作斗争。
不过既然你作出了改善新人环境的承诺，我也就可以删掉这些多余的话了。
期待着近期内看到动作。
to 古风：
这个讨论主要考虑的并非是老鸟。说实在的，我不是很关心“对他们来说，果园只是XXXX”的老鸟。对果园来说，这些老鸟又是什么呢？
活跃的人都不跑团，跑团的人都不活跃，这样一个网站的主旨到底是什么？有一天老鸟们淡出了，不跑了，果园怎么办？
话说，你那篇教新人做DM的文章，我认为应该在新手区直接置顶，现在还是嫌太不显眼了。新手DM带新手PC，这才是最有前途的入门法。
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古风是少数排版比我难看的地球人……不，果然你也不是地球人。
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我可耻的从咪咪儿阵营转移到了dya阵营。。。不能用其他论坛的管理层职责来要求Trpg论坛。所以我会把精力转到Dm之家去帮忙恩恩。
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我可耻的从咪咪儿阵营转移到了dya阵营。。。不能用其他论坛的管理层职责来要求Trpg论坛。所以我会把精力转到Dm之家去帮忙恩恩。
你应该做的是开团！？
我是DM之家的微反对者啊！？
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等论文发表了一定开=。=
另外开团最多一次调教4、5个潜力DM，DM之家如果大家一起努力的话能做出一个可持续性的guide出来
我明白你的微反对在哪里——“问题不在那里”，但是，你不能指望一个方法能解决所有问题
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话说阿诺你啥时候在我的阵营了？还不是净说些DM技巧啊，看人家古风想得多开~
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话说阿诺你啥时候在我的阵营了？还不是净说些DM技巧啊，看人家古风想得多开~
阿诺一开始和你还是一个阵营的嘛。
其实我也很想得开的-w-
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话说阿诺你啥时候在我的阵营了？还不是净说些DM技巧啊，看人家古风想得多开~
阿诺一开始和你还是一个阵营的嘛。
其实我也很想得开的-w-
其实是这样的：对你来说，也许与不靠谱风气作斗争就意味着地图炮大杀器之类。
但是，只要你有办法改善新人环境，最后能基本确保新人顺利跑到团，在我看来你就已经是斗争过了，并且斗赢了。管理员的作用就是体现在这种地方。
从最初起就没有什么阵营对立的事情，阿诺U巴嘎！
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话说阿诺你啥时候在我的阵营了？还不是净说些DM技巧啊，看人家古风想得多开~
阿诺一开始和你还是一个阵营的嘛。
其实我也很想得开的-w-
其实是这样的：对你来说，也许与不靠谱风气作斗争就意味着地图炮大杀器之类。
但是，只要你有办法改善新人环境，最后能基本确保新人顺利跑到团，在我看来你就已经是斗争过了，并且斗赢了。
从最初起就没有什么阵营对立的事情，阿诺U巴嘎！
还是有的……不过在这里就不多说了，求同存异吧。
/me 摸摸mimir。
-v-
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口胡，你在这个论题上明明LG了，管理层态度CG了，然后我就NG了，当然是阵营问题！
-
口胡，你在这个论题上明明LG了，管理层态度CG了，然后我就NG了，当然是阵营问题！
你月野兔了~
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话说，虽然Dya已经作出了一定的实际承诺，但是各位看官请不要让这个讨论就此结束。
管理层已经明确表态征求大家的意见，同时也有许多普通版友提出了观点和建议，它们也同样需要得到认真的对待。
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/me 作为普通版友提出的意见是多给几个一两次可以结束的模组（例如兽人与饼兽人与饼和兽人与饼），用以满足新人们的需要。
说起来戏法师真是好模组……虽然那个价钱的问题要修正，哼唧XD
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转帖：
DM之家的职能——
针对试图自己开团的新手DM，和已经在自己开团的新手DM的，服务性、引导性讨论版块
几件可以先做起来的事——
1、打广告。让新手DM记得收藏订阅这个版块，并且有问题来这里问。
2、问卷调查。果园只有单问题不给力 否则我就先做了。我们不应该立刻贴一些我们还是新手DM时困惑的东西，也不应该贴我们现在感悟到的东西，而是要先了解顾客，哦不，新手DM的需求是什么，然后再去做前面两件事。
例如：通过什么接触到跑团，出于哪些原因而需要自己带团，目前觉得最困难的地方是哪里，我应该自己开始做世界设计嘛？
3、在这里收PC开短团，开团注明“有意向自己担任DM在果园开团者优先”，轻规则、无规则或轻战斗；团本身为次，团前和团后的讨论为主，让新人DM了解怎么做遭遇设计，如何引导主线，怎么即兴发挥。有了这一点，Dya也会支持这里！ :em001
4、翻译和推荐读物。老物其实有不少，只不过新手DM未必找得到
5、建QQ群
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原来DM之家是这个职能啊……
我的意见先不用提。关于新人的事，Dya已经承诺去做了，我想在这个时候，首先确认一下Dya的思路比较合适。
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作为一个普通版友我觉得本帖里很多意见很好很有野心，但是要做好，做到“有点用”很难，这不是靠一时的热情可以维持的，需要大量的时间和精力和耐心，果园管理员本来就不多，而且大家每周还要开团跑团就已经很累了，还要在论坛上监督引导各项进行是很困难的（每天能有个回长帖的时间就是一件很奢侈的事情）。目前我没有觉得果园到了什么生死存亡的时候，也不觉得这里有必要做中国TRPG扛霸子的旗舰站，能让大家轻松和谐的讨论咨询环境就够了。
我觉得如果有人觉得状况不满的话可以自己或者有共同志向的一小部分人努力，比如说那个DM之家就是一个好的尝试。但是没有必要在做之前就强调各种意义拉着管理层搞大动作的，如果做的好的话自然会慢慢有更多人加入，到时候论坛“不良风气”自然也就能慢慢改变了。
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说得我想开团了……
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作为一个普通版友我觉得本帖里很多意见很好很有野心，但是要做好，做到“有点用”很难，这不是靠一时的热情可以维持的，需要大量的时间和精力和耐心，果园管理员本来就不多，而且大家每周还要开团跑团就已经很累了，还要在论坛上监督引导各项进行是很困难的（每天能有个回长帖的时间就是一件很奢侈的事情）。目前我没有觉得果园到了什么生死存亡的时候，也不觉得这里有必要做中国TRPG扛霸子的旗舰站，能让大家轻松和谐的讨论咨询环境就够了。
我觉得如果有人觉得状况不满的话可以自己或者有共同志向的一小部分人努力，比如说那个DM之家就是一个好的尝试。但是没有必要在做之前就强调各种意义拉着管理层搞大动作的，如果做的好的话自然会慢慢有更多人加入，到时候论坛“不良风气”自然也就能慢慢改变了。
果园的确现在并没有生死存亡，如果管理得当，将来也不会出现什么生死存亡的时刻。希望果园好的人，显然不会非要等到那种时刻才出来说话。
果园从老早起就是这个管理阵容了，现在规模大了，按照楼上的意见，就是有一点力不从心。果真如此的话，普通版友一方面表示体谅，另一方面也不得不表示担忧啊，毕竟网站总是要管理的。
不过现在，哥哥已经在征求意见展开讨论，而Dya更是明确表示会着手改善新人环境了。这些无不印证了包括我在内，多数版友对果园管理层一贯的信任——就目前这个阵容，完全是有能力维护好果园的。楼上的忧虑大可不必。而且有这么多版友来献计献策，已经不能用“一小部分人”来形容了，如果讨论能顺利展开，结论能确实施行，相信治理不良风气的效果，必定比版友小打小闹的自发行为要好得多。
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献计献策很容易——如果只是停留在让“别人”怎么怎么做的话。讨论要顺利展开很容易，但是讨论出来的结论方法，在执行里是否有效不是一回事，——而执行效果如何才是重要的地方。所以我觉得献计献策的人不如从DM之家之类的“小打小闹”做起，而不是一上来就"勾画"出宏图伟业。
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献计献策很容易——如果只是停留在让“别人”怎么怎么做的话。讨论要顺利展开很容易，但是讨论出来的结论方法，在执行里是否有效不是一回事，——而执行效果如何才是重要的地方。所以我觉得献计献策的人不如从DM之家之类的“小打小闹”做起，而不是一上来就"勾画"出宏图伟业。
唉呀，有想法要说，就是一件好事啦，管它是什么样的想法呢。
大家尽量畅所欲言之后，经过管理者筛选分辨，最后得出的结论，我相信它一定是可行且有效的。请多点信任吧。管理层已经在听取意见了，这个时候照理是不应阻塞任何言路。
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转帖：
DM之家的职能——
针对试图自己开团的新手DM，和已经在自己开团的新手DM的，服务性、引导性讨论版块
几件可以先做起来的事——
1、打广告。让新手DM记得收藏订阅这个版块，并且有问题来这里问。
2、问卷调查。果园只有单问题不给力 否则我就先做了。我们不应该立刻贴一些我们还是新手DM时困惑的东西，也不应该贴我们现在感悟到的东西，而是要先了解顾客，哦不，新手DM的需求是什么，然后再去做前面两件事。
例如：通过什么接触到跑团，出于哪些原因而需要自己带团，目前觉得最困难的地方是哪里，我应该自己开始做世界设计嘛？
3、在这里收PC开短团，开团注明“有意向自己担任DM在果园开团者优先”，轻规则、无规则或轻战斗；团本身为次，团前和团后的讨论为主，让新人DM了解怎么做遭遇设计，如何引导主线，怎么即兴发挥。有了这一点，Dya也会支持这里！ :em001
4、翻译和推荐读物。老物其实有不少，只不过新手DM未必找得到
5、建QQ群
具体的职能还是等微睡放出第一个置顶帖再来决定罢。我猜测他的本意是在这里收集“如何能让你的团更有趣”的点子，而非进行新人指导，我们已经说过只提建议不做指导了不是吗？
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或许可以做一些对事不对人的改变么..
清晰的导航对新手应该是有些帮助的吧，大概可以弄些像维汐讲的那些标签让dm来自己贴。
不过...就那个招募状态的效果来看似乎也不是很好的方法呢...
这也是因为不靠谱的原因么...
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一周过去了，我想到现在，各方面的观点都已趋于成熟，正是适合继续展开交流的时候。
之前达成的主要共识：作为一个TRPG网站，果园正在受到跑团不靠谱风气的损害，因此需要针对这种风气进行治理。
在前面的讨论过程中，除了我以外，先后有悲催的牧师君、阿诺君、BMW君、维汐君、poorlunch君、snowpatrol君等等网友提出了对网站建设的建议，而且已经开始了某些实际行动，不知它们对管理层正在处理的问题有没有帮助？
我们也希望知道管理层的期望、思路以及困难，以便进行更有效的配合。如果进一步讨论能够激发出更多网友的想法，那就更好了。
此外，Dya所作出的改善新人生存环境的承诺当然是最受瞩目的，在此请Dya公布一下实行计划如何？
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一周过去了，我想到现在，各方面的观点都已趋于成熟，正是适合继续展开交流的时候。
之前达成的主要共识：作为一个TRPG网站，果园正在受到跑团不靠谱风气的损害，因此需要针对这种风气进行治理。
在前面的讨论过程中，除了我以外，先后有悲催的牧师君、阿诺君、BMW君、维汐君、poorlunch君、snowpatrol君等等网友提出了对网站建设的建议，而且已经开始了某些实际行动，不知它们对管理层正在处理的问题有没有帮助？
我们也希望知道管理层的期望、思路以及困难，以便进行更有效的配合。如果进一步讨论能够激发出更多网友的想法，那就更好了。
此外，Dya所作出的改善新人生存环境的承诺当然是最受瞩目的，在此请Dya公布一下实行计划如何？
:em003具体讨论中，请耐心期待，也欢迎踊跃提出意见以便参考。