純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 跑團創意區 => 主题作者是: trpgfan 于 2009-08-22, 周六 14:20:40
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我一直坚持中国风的人物属性不能“模拟真实”，即用几个数据堆出一个人的肌肉和脑容量......
hanyi812曾经发过一个没完善的属性模型，是由“勇”“静”等模糊概念组成的。这一下启发了我。
“气”这个概念是中国独有的，对气的解释也有很多。各种解释都对，但都只是其中一种。气的概念非常广泛，从物质到能量到精神。我设想的人物属性也应具备这种特性。
比如“灵秀”属性（例子而已，粗劣得很），涉及书法、绘画、音律、舞蹈、刺绣等等“柔”的艺术，也代表角色的气质。（以下为了理解，引用一些DND的描述方式）在绘制山水花鸟时，可以把“灵秀”属性加入加值，但是若是画立马扬刀时则没有加值。
同样一个属性，可以涵盖很多方面。
hanyi812说，西方人把蛋糕分成“物理”和“超自然”，我们要换个角度。
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四处要传诵门中~~~ :em021
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四处要传诵门中~~~ :em021
你是指这个？
对于彻底摆脱西方人发明的奇幻世界观这件事情，我认为，唯一的可能性只存在于采用另一套哲学，另一套看待世界的方式。我刚喝了点酒，希望后面的话，不要词不达意。
西方人对于职业的分类，绝对脱不了战士，魔法师，牧师的大框架，所有其他的所谓职业创新，基本上是这三个基本职业中抽取出来的要素的再组合。这三个职业再抽象一下，便是物理，攻击法术，防御法术。其实也就是物力和法术了。这两个概念的划分，是基于西方人自然和超自然这两个概念的界定。
我认为，如果我们想要做中国风，我们必须忘掉物理和法术这种划分，彻底忘掉。如果说世界是个蛋糕，三维的蛋糕，西方人已经在莫一个面上切了一刀，现在，轮到我们创作了，我们要把这刀切痕合上，找到另外一个面，切出我们自己的一刀。区分事物，我们可以有很多视点，我们要找到自己的切入点。
我自己想到的一种视角:
静，悍，勇，谋，迅。
静则守，一切与静止，保守相关联的事情，是静者所擅长的。从他自身的防御，到全体队友隐匿于草丛中的反侦查判定都和他的能力有关。
悍则实，一切与实质，质量，力道相关联的事情，是悍者所擅长的。从削铁如泥的劲道到队友生命垂危时的疗伤都是他的专长。
勇则进，一切与冲动，气焰，狂放相关联的事物，是勇者的领域。从敌死我亡的出招到六人小组迎战六百人战阵时的士气的维持，都归于勇者。
智则利，一切与精巧，智慧，变通相联系的事物，乃智者专长。从牵引敌招式的四两拨千斤到神兵利器的制造，都是智者所为。
迅则达，一切与多变，迅即，敏锐相关联的事物，是迅者的擅长。从敌招未至我先动的先发制人到小队急行军时速度的判定，都与迅者息息相关。
以上是我对我所见过的五种人类气质的归纳。这五种人可以做任何事情，自然超自然的。但特定的事，是他们一辈子也做不好的。如，和野兽角力，勇者一定输，和野鹿比速度静者赢不了，和醉匪斗狠逞勇悍者都未必行。讨价还价迅者谅他又急如闪电的思维速度却也讨不到便宜。等等。
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为什么我会想到风林火山 :em005
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這看著像是屬性導向系統，如果只講天賦，非相關屬性不好一輩子也做不好不擅長的事，那後天技能要怎麼處理……
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中国风这个题目甚大，我以为自创体系不宜雄心勃勃包揽一切，做武打便只考虑武打，做修行就只考虑修行，甚至最好具体到只考虑形意或者茅山。
以龙城为例，也只把设计核心放在打人上，而不是想模拟出核心奇幻世界的一切，比如烹饪或裁缝，便只是用个“专业”让玩家们自己去发挥，根本不去具体设计。真要设计，无数生活技能都可细化出博大精深的技能体系，但那不是龙城的诉求。
同样道理，中国风这个题目包罗万象，又何必非强求自己的属性表或技能表无所不包，秦有武功有法术，但也没把文章道德涉及进去。我看如果是武打规则，就不需要考虑诗书礼乐，集中精力细化和平衡化身体属性和技能，就已经能做得很有趣了。
民科喜欢搞大一统，用古代哲学去演绎一切，对着阴阳鱼格致量子力学，这其实也算中国特色之一，但委实没什么好处。
越具体的描摹反而越能看出特色，譬如某套规则只适用于模拟八极拳打斗，那谁都一看而知是中国风规则；如果这规则非但试图描摹少林武当还想描摹跳刀剑气以致破甲尖峰七旋指，那么我相信它一定也能用来做JEDI或拔刀斋。
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有谁知道HANYI812这人还在否。。。他的理论有很大的启发性，虽然估计也是一时的灵感。。。要使能深入探讨下去，也是不错的一个创意。。。
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我顶~~~
话说秦的五行属性也算凑和，但是其对五行的误读实在太令人难以忍受了（水曰润下，水才代表“集中而深刻的思考”的能力呀）。
现在主要的问题是，把技能所对应的能力属性一个个分析出来，再套一个普遍能接受的名词。
比如秦的金属性换成“武力”，包含打砸抢烧等暴力行为......
中国风这个题目甚大，我以为自创体系不宜雄心勃勃包揽一切，做武打便只考虑武打，做修行就只考虑修行......
不必包揽一切，但也不能只盯着打架这一块吧？像现在的少林寺，简直就是一个武术学校。
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你也可以只做佛学规则嘛，一点打架都没有。
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你也可以只做佛学规则嘛，一点打架都没有。
念经念爆那个泰坦！
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唐僧嗎……
或者讀個大學文憑……
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（以下为了理解，引用一些DND的描述方式）
你难道没发现说出这句话的时候这个系统就失败了么…… :em006
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另外，我觉得有些东西是TRPG规则的基础框架，非要和DND或者其他游戏搞的不一样未必就好……当然只是换个名字就以为不一样了更太可笑了。
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你也可以只做佛学规则嘛，一点打架都没有。
念经念爆那个泰坦！
打雷啦！下雨啦！快收衣服呀！
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另外，我觉得有些东西是TRPG规则的基础框架，非要和DND或者其他游戏搞的不一样未必就好……当然只是换个名字就以为不一样了更太可笑了。
同意。
见过有许多人在设计的时候，为了表示自己的东西“与众不同”、“独树一格”，硬要避开现有系统用过的字汇，譬如说硬要叫“筋力”而不叫力量，硬要称“灵思”而不叫“智慧”，殊不知如果不从系统核心概念改变，仅仅换个名词是没有任何意义的，而特意避开更是显得不伦不类。
许多玩家从DnD、WoD、GURPS入门，脑中对TRPG产生刻板印象，认为系统就是要有属性、要有数据、要有技能、要有专长或特征，在这种观念下，再怎么弄也跳不出现有的圈圈中，更不要说什么开创新局。
要表现出随机的风险与运气，不必一定要使用骰子，铜板、签条、卡牌都可以表现随机性，而就算是用骰子，阴骰阳骰的用法、多骰出同骰面的用法、见红点则喜的用法都有很多地方可以发挥，而不只是遵循几个模式。
甚至是加入手牌概念，或是每个玩家各自累积骰池等用法，都能有不同的趣味。
三个主流系统刚好是用三种判定方式，而其他系统还有不少自己特有的处理随机值方式。
D20用的是一颗20面骰的线性机率方式。
GURPS用的是三颗六面骰合值的非线性机率方式。
SAS用的是多颗十面骰的骰池系统。
天罗万象用的是多颗六面骰的骰池系统。
深渊用的是92张卡牌加上玩家手持卡牌的系统。
扶桑武侠传用的是两副标准扑克牌加上玩家手持卡牌的系统。
恶魔寄生用的是变动数量六面骰的非线性机率，与重掷规则。
重点不是采用什么机制、用了什么名词，而是系统核心是否与背景相合，用这种判定是否有其更深的意义。
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SAS不是什麽骰池系統，而是劇本（而且和城龍的模組很類似，都有具體的在這裡可能發生什麽，大概要投什麽判定，還有一些可能的特殊情況的預防），老版沒有這個說法，都是世界介紹和獨立作者的劇本故事
修士留聲機@AC改
SAS即Storytelling Adventure System的简称。这是自2007年一月起，基于新黑暗世界系统所推出的剧本格式，有别于以往古典黑暗世界的剧本，SAS除了剧情流程更自由，摘要卡片便于查阅外，最大的变革是明订剧本适用的人物等级与偏向，让带团者能轻松挑选合适的故事。
而这篇文章的意义，并不在于重述白狼公司的此一系统，而是要将其中我认为精彩且精华的内容移为自用，略去与规则或白狼系统相关的内容。同样关注故事、剧本、角色等方面，并试图将之与NPC Web计划融合，创建一套适用的剧本写作模版。
SAS（后文皆指代应用于NPC Web项目的SAS）的基本部分很简单：NPC、场景和连接诸结点的建议。你会发现，剧本整体可谓非常简单，自由度也相当的高。作为游戏主持人，它可以提供给你许多“讲述”方式，而你也可以在这个框架下自由构建属于自己的故事。
於是伸手繼續求深淵較為詳細的介紹
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哎呀，怎么一不小心又被当做披着中国皮了。我说换个名字是在人物属性模拟的对象已经改变之后......太长了......我说换名不是把“力量STR”换成“力道”“膂力”之类，因为我要换的不是“力量STR”的名字。
至于其他检定方式我也想过，比如抽卡，但是构思水平不行，结果是必须拿一堆大卡来抽。
而且我实在想不出怎样把人物能力的高低表现在用抽卡或者抽签中，难道武艺高强的人抽的卡和武艺低的人抽的卡不同？于是人人拿着一堆卡看的眼花缭乱......还是骰子简单一点。用抽卡或者拆积木之类的的确有新意，但是有点复杂了。
再说检定方法只是个处理数据的方法而已，能用又简单就可以吧。
好像我说的是人物属性，怎么离题这么远。
远古之风：
每个游戏系统都有自己的描述词汇，如果我还没列出一个“术语”表，你怎么知道我说的是什么？
另外，我觉得有些东西是TRPG规则的基础框架，非要和DND或者其他游戏搞的不一样未必就好……当然只是换个名字就以为不一样了更太可笑了。
既然如此我们只要DND就好了，何必要弄出那么多其他不同的规则？
莫非你只看到“换名字”就看不到其他字？抓着“换名字”不放在那像小丑一样卖笑很过瘾？
刚看到一个“换名字”就傻呵呵地笑，这种人已经不可笑了。
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为什么想在果园寻求有效的帮助这么困难？为什么寻求帮助的帖子后跟楼的不是否定就是灌水，而少有真正对问题本身做出解答的？
当然这不是反对否定意见，但是直接解答总比排除答案要简单有效的多吧？
另外鄙视那些吃饱了撑着打酱油的，念经念爆泰坦——你是回帖不看帖还是脑子进水？管你是哪个用户组的，这不是水库。
水是生命之源，但是水多了树根就会缺氧死亡腐烂。
不过还是要感谢那些愿意牺牲时间精力分享知识的好人们，可惜果园不能发好人卡。
看来还是回百度空间自说自话的好，就算没人听也不会有人瞎添乱。
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为什么想在果园寻求有效的帮助这么困难？为什么寻求帮助的帖子后跟楼的不是否定就是灌水，而少有真正对问题本身做出解答的？
当然这不是反对否定意见，但是直接解答总比排除答案要简单有效的多吧？
另外鄙视那些吃饱了撑着打酱油的，念经念爆泰坦——你是回帖不看帖还是脑子进水？
水是生命之源，但是水多了树根就会缺氧死亡腐烂。
不过还是要感谢那些愿意牺牲时间精力分享知识的好人们，可惜果园不能发好人卡。
看来还是回百度空间自说自话的好，就算没人听也不会有人瞎添乱。
我只想指出，问一个问题是否能得到有效的解答，跟自己的讨论思想和态度都有相当密切的关系。
在果园有很多强者，他们也很乐意做出认真而细致的解答，前提是这是一个真正能成立的【讨论】，而这意味着在寻求解答时，你拿出的需要是一个经过你认真思考的，至少成熟到可以进行讨论的体系。否则的话就很容易导致歪楼。而且事实上，在这个帖子里已经有鬼畜王和Ｓ大给出不少有参考价值的意见了。
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解答和可以提供参考的帖子有很多嘛，有些话在别的地方说过了，反复说有点没意思而已啦。
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我并没有针对你的意思。
事实上，你也没有真正拿出可以让我评价的东西来。
所以我只是在你的简单阐述中看到了这种倾向，于是随口说了一句而已，我自己觉得并非是言之无物的嘲讽，而在下面其他人的回帖中也确实引起了健康的讨论。
简单而不清晰的描述本身就容易引起下面参与话题人的误解，就你帖子的的内容上看，你也并没有清晰阐述自己的观点，单靠一句很泛泛而且客观来说比较浅薄的表述，引起了我比较泛泛的评论（如果你非要理解为嘲讽我也没办法）难道不是必然的么？
再退一步说，我指出的这一条其实亦是想“做出和DND不同的特色系统”的一大瓶颈之一，就我个人而言，是希望抛砖引玉，能够引起参与讨论者的共鸣。如果您在其中只能看到讥讽，我不得不说稍微令人有些失望。
想要开发出一个涵盖多面的系统的人应该有三分处处求知的机敏和海纳百川的雅量吧？
人在江湖漂，哪能不挨刀。只要插在穴位上了，有何受不下来的？不要把指教的和泼粪的混为一谈呀？
希望LZ继续努力。 :em026
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解答和可以提供参考的帖子有很多嘛，有些话在别的地方说过了，反复说有点没意思而已啦。
如果这样懒得说的话，可以开传送门。
就算不说也比说风凉话好。
在果园有很多强者，他们也很乐意做出认真而细致的解答，前提是这是一个真正能成立的【讨论】，而这意味着在寻求解答时，你拿出的需要是一个经过你认真思考的，至少成熟到可以进行讨论的体系。否则的话就很容易导致歪楼。
好吧既然楼歪就一歪到底罢。
有时候我们这些小白发帖可能就是要说出一个灵感，希望有人能给出一点深化的指点，或者给别人一个启发。强者们看到这些未成系统的灵感可以一哂而过，但自恃强者冷嘲热讽就实在令人难以忍受了，尤其是在你怀着希望分享自己的灵感。
你拿出一个自己种的苹果给别人，他从里苹果挑出一只虫。有时候真的很难了解这个人的意思。
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他的意思是说，你看，这里有根虫，小心不要吃到。
两个个人练拳法，老师每次看到破绽就一拳打过去，把他们轰飞。
一个人每次被轰飞后都回家重新苦练弥补自己的破绽，很快就能和老师对轰了。
另一个人觉得老师在欺负他。
然后就像所有故事里一样，一个人成为了武学大师，另一个人碌碌无为。
真相是老师确实是在欺负他们……但那又如何……结果是不变的。
这个故事告诉我们，有人踩你的时候是学习的最佳时机，别犯傻了，你姓啥，别人凭什么还要一招一式的指教你……
PS：我不是想说自己比较强或者可为人师之类的话，只是我所知的有建设性的设定都不离开指责和挑毛病……在我搞自己的东西的时候被朋友或者其他爱好者说：”别SB了，你这个想法不行“之类的话也是很平常的事情，但至少我个人觉得自己每次被说之后，都多多少少能使自己的想法更成熟一些。仅此而已，如果楼主只是单纯的怕被说，我也不说其他的了。 :em027
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很多时候并不是别人自恃强者而冷嘲热讽，只是这些人平时很熟悉，也习惯用这样的语气调侃彼此，若新人来可能会不习惯的罢。相信我，至少在这个帖子里是没有一个人是真正带着“我是强者”的心情在嘲讽你的努力的。就像一个新兵加入老兵的团体，也许一时会觉得不适应，被捉弄，但习惯了就会很自然而然地融入进去。
另一方面，很多的灵感和思想往往也是前人走过的路，就像开发中国风系统的ＲＰＧ几乎月月都有人想做一样，许多想法也是老人们思考过，实践过的。更多时候，别人想看到的是更加缜密，更加有指向性的想法，而不是相对宽泛的言论。
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为了果园的和谐，建议管理员们出台一个《果园新人必看》之类的版规式说明，先给新人们打个预防针。
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如果完全不想看见批评，就不要把自己的东西拿到公共区。这里没有，将来也不会有什么“新人必看”的东西，因为我一向认为新人和老人没什么分别。
如果你觉得需要，你可以申请开个私人专区，暂时存储未成熟的设计和草稿。你也可以试着用自己的测试版规则开团，相信会有很多人帮助你测试以及提意见的。
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最近这几天，这个区异常活跃起来，好像诈尸一样。
在这么多讨论帖子里，我没有看出任何一个人有“自恃强者”或者“冷嘲热讽”，偶尔的灌水扯皮可以理解，我自己亦觉得获益匪浅。
不知道这位仁兄哪里看出这么多苦大仇深来？
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。。。没有撞墙哪能有经验，没有批评哪能有教训，没有指责哪能有进步，没有挑虫哪能有改变
如果你已经看不到任何批评嘲讽了，要么就是你的东西已经十全十美完美无瑕了，要么就是已经无趣到都不想理了。你觉得你是已经达到了前者呢，还是说你希望达到后者呢，好好想想吧
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这是因为不平等的心态，老T做的东西我看了，写了不少，拿出来的目的估计是有很多灵感，但是却又不知道该怎么去弄。被人冷嘲热讽或者否定的时候，就会出现这种感觉。我写那些东西不是也被否定么，也有过这种感觉，但是无所谓，毕竟我们是在干活，人家给你批评，不要看那些语气词就好，专盯着有价值的东西就好了。
成熟的心态就是指，能在一大堆各种各样的意见中找到自己需要的那部分。
我不觉得冷嘲热讽是坏事，空无一物的冷嘲热讽你自动过滤就好，没必要生气。那些有价值的否定和更多的经典评论，才是把自己的东西放在果园的目的所在。
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不管新钢旧钢, 经不起锤的不是好钢
trpgfan我从来没看见有人针对你(嗯, 本贴是开天辟地指名道姓指责的第一帖), 你自己抱怨却不少. 这样容易招人反感的. 和气生财才是王道
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至于其他检定方式我也想过，比如抽卡，但是构思水平不行，结果是必须拿一堆大卡来抽。
而且我实在想不出怎样把人物能力的高低表现在用抽卡或者抽签中，难道武艺高强的人抽的卡和武艺低的人抽的卡不同？于是人人拿着一堆卡看的眼花缭乱......还是骰子简单一点。用抽卡或者拆积木之类的的确有新意，但是有点复杂了。
讽刺的酸话就不回了，如果您想要人对您尊重，那请先拿出庄重的态度来。或许您只是对某个特定的人抱怨，但酸话是被所有人看在眼中的，会对您有什么态度可能就无法保证了。因此请君自重。
提个灵感。
武艺高的人抽的手牌多，武艺低的人抽的手牌少。
手牌多的，拼起牌组的机会就高，而可以打出牌组特效(譬如说同花、三条)。
手牌少的，拼起牌组的机会就小，但还是偶可打出一对等等能力。
而具威力的效果，可能有张数限制，譬如说顺子要五张，因此手牌没超过五张(武艺不够高强的)，就打不出顺子(就放不出隔空点穴)。
像是这样也很有趣啊。
而补牌弃牌的机制，还可以考验玩家的决策力，手中有三个同花，要先放了，还是等五张再放。而加入某些强制重洗或是掉牌的机制(被断脉？)，也有许多空间可以玩。
这边只是用普通的扑克牌戏作比喻，也可以换成四色牌、天九、麻将、象棋等等，甚至是自设牌戏。
希望这点意见对您有帮助。
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对楼上没概念的话可以看三国志10的单挑嗯
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做成卡片我也有想过，比如某派的武技在学习之后，可以在武技中抽取，不过这样的话，放到网团怎么跑呢？是不是太繁琐了一些？不但要加入数值的计算，还要加入卡片的抽取，如果按照前段时间看到的讨论，那不是冲突了么？
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这样啊。
或许您先设定好背景以及游戏环境人数(例如说：四个玩家，网团)等等资讯，个人才好推敲。
基本上玩法很多种，也有玩起来像桌游的做法。
在这边还是用扑克牌戏作比喻。
某派武技在学习后可以发动新的牌组，譬如说三个两对(六张牌)可以发动大般若掌，但其实三个两对在其他门派武技是没有意义的。而学会了神行万里后，打出了一对人头牌(JQK)后发动轻功，可以再打随便打出一张牌来追加移动距离。
至于网团，自然有其他方式可用，甚至是写个自动发牌程式，其实也不是很困难吧？
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做成卡片我也有想过，比如某派的武技在学习之后，可以在武技中抽取，不过这样的话，放到网团怎么跑呢？是不是太繁琐了一些？不但要加入数值的计算，还要加入卡片的抽取，如果按照前段时间看到的讨论，那不是冲突了么？
只要做出来有人用，就会有人去实现网团的抽牌方法的 :em006 要相信大能们
你指的前段时间说的是？
卡牌这里只是说“这个点子也不错”，我们可以把现在已经提出来的意见摆在桌面上，看看哪个也许会更有意思或更容易实现？
然后，这里说了几种运算机制了，不过似乎阁下的系统还只是一些灵感片段，如果能继续写些更详细的想法出来，说不定就能找到合适您系统的机制了。
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诶呀，被shinohara大人抢先了XD
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/me 一起XD。
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而且我实在想不出怎样把人物能力的高低表现在用抽卡或者抽签中，难道武艺高强的人抽的卡和武艺低的人抽的卡不同？于是人人拿着一堆卡看的眼花缭乱......还是骰子简单一点。用抽卡或者拆积木之类的的确有新意，但是有点复杂了。
最简单的做法，抽X选1，X为属性值
Edit: ninja'd?
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我得说，虽然看起来T朋友你不高兴了，但作为旁观者的我在观看问答中获益匪浅。
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太阁4就是卡片战斗
1-9基础手牌，有同有顺，有特殊组合，还可以混进特殊牌
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你也可以只做佛学规则嘛，一点打架都没有。
念经念爆那个泰坦！
库来挖……念力戴斯噶？