純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: 人类专精 于 2009-04-20, 周一 09:18:50
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穿革甲、第一属性力量、第二属性体质、第三属性魅力。（没敏捷没智力）
也就是说不花专长去穿重甲的话，lv1 AC 只有 14点，反射只有11点。（职业特质：不穿重甲时，AC和反射获得+1加值）
按说牺牲了AC和反射，自我恢复和抗性应该有提升吧？ 实际则不然，罗列如下：
首先对伤害的抗性根本不存在，即便狂暴了也没有。
其次最大HP和战士同一档次（15+6x级别差+体质值），复原力次数比战士还少一次。
最后，自我恢复威能只有个随意打击威能“恢复打击”，力量ｖｓＡＣ每击中一次得到等于你体质修正值的临时HP。 也就是说，只有3点左右。 就算放了每日威能进入狂暴，也只有8点左右。
低ＡＣ和低反射、比战士差的自保能力。要说有什么理由用蛮子去战的话，就是定位——蛮子定位是打击者，在输出上应该比定位是保护者的战士强吧？ ——结果居然是否定的！
:em012 据本人检查
蛮子的攻击和战士一样基本都是力量对抗ＡＣ，而遭遇和每日威能在伤害上和战士完全持平，（遭遇２Ｗ＋ｓｔｒ调整，每日３Ｗ＋ｓｔｒ调整） 根本就是毫无优势啊！！！
所有角度来看，唯一蛮子超越战士的方面，就是一些有爱的职业特性，例如在杀掉一个敌人的时候，能以自由动作对另一个敌人冲锋…… 不过，这有啥实用价值么？
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我的理解……
1.虽然每个角色都说是三属性需求，不过我觉得只要两属性拔高就可以了？我觉得把dex堆到+2还是凑合的？
2.虽然遭遇和每日都是这样但是随意威能有额外伤害加成吧？
3.话说杀死一个敌人的时候可以自由动作对另一个敌人冲锋很强大的感觉。选择某个可以在冲锋时使用的随意威能可以冲来冲去吧?
4.所谓的“爱”呀lol
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呃,战士可以兼蛮子算不算一个理由?其实蛮子有些每日狂暴还是提供抗性的,等于体质加值....
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难道说要完全放弃体质，做str18 dex16的蛮子么？
人类的话， lv1 AC17 强韧18 反射15 意志11，MHP 25
咿，蛮有趣。
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蛮子有六连击和八连击，都是encounter，而且对武器没有要求
打出重击追加一下很强大
打死一个人冲锋的遭遇能力也很强大
至于防御……学个链甲专长你会死吗？而且再差也不会比双刀软炸更差
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另外主体质的蛮子完全可以不要魅力，主魅力的完全可以不要体质
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可笑！我在Erwin团做政委血还不是没有贼多！
蛮子加政委就十分之威猛……
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自我恢复威能“只有”个恢复打击……
OMG……
说到每日……给狂暴才是重点啊……
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我都被蛮子吓死了，那蛮子真是可怕的存在。
挂着个攻击的牌头，却有防御者的HP，修两个盔甲熟练，AC也补回来，往前面一站，伤害并不亚于贼阿，贼你敢冒着给打光复原力的危险去夹击么，蛮子的复原力就是多多的阿。
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蛮子显然要狂暴状态才有高伤害
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蛮子弱是说不过去的...
最多只能说战士太强...
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蛮子有六连击和八连击，都是encounter，而且对武器没有要求
打出重击追加一下很强大
打死一个人冲锋的遭遇能力也很强大
至于防御……学个链甲专长你会死吗？而且再差也不会比双刀软炸更差
学了链甲专长哪还叫蛮子……谁家蛮子穿重甲的？ 不过6连和8连都是20级以上威能了，超出考虑范围。
看来蛮子是后期成型的角色，lv5以前真不如战士。 :em021
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蛮子有六连击和八连击，都是encounter，而且对武器没有要求
打出重击追加一下很强大
打死一个人冲锋的遭遇能力也很强大
至于防御……学个链甲专长你会死吗？而且再差也不会比双刀软炸更差
学了链甲专长哪还叫蛮子……谁家蛮子穿重甲的？ 不过6连和8连都是20级以上威能了，超出考虑范围。
看来蛮子是后期成型的角色，lv5以前真不如战士。 :em021
看了MP以后发现，就算lv5以后也仍然不如战士。
算命先生：因为比不过战士，所以你在lv5以前一直都很痛苦
菜蛮子 ：lv5以后呢？
算命先生：lv5以后你就习惯了。
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8连是13级power，一开始大概能有3——4连，也很多了
Lv5以前，蛮子的at-will伤害比战士高，还有1级遭遇的大顺劈
至于防御，蛮子只是AC低，后三防又不差
尤其是魅力蛮子
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蠻子還有一個玩法是專搞受襲效果的狂暴要人打你...
蠻子和戰士是不同職業, 不同玩法. 薩滿政委的治療力比不上牧師, 又缺範圍殺傷, 人家牧師遠近皆能戰, 是不是其他領導弱了?
3e 遊俠才真的要哭... 4e 的職業平衡算不錯.
但當然, AD 控小德, 我控詩人, 樓主也可以去控戰士...
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4E的Dru好弱啊好弱啊好弱啊(打滚) :em006
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蛮子有六连击和八连击，都是encounter，而且对武器没有要求
打出重击追加一下很强大
打死一个人冲锋的遭遇能力也很强大
至于防御……学个链甲专长你会死吗？而且再差也不会比双刀软炸更差
学了链甲专长哪还叫蛮子……谁家蛮子穿重甲的？ 不过6连和8连都是20级以上威能了，超出考虑范围。
看来蛮子是后期成型的角色，lv5以前真不如战士。 :em021
看了MP以后发现，就算lv5以后也仍然不如战士。
算命先生：因为比不过战士，所以你在lv5以前一直都很痛苦
菜蛮子 ：lv5以后呢？
算命先生：lv5以后你就习惯了。
要说mp的话，我们等pp出来再比……
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4E的Dru好弱啊好弱啊好弱啊(打滚) :em006
日常吗…… :em005
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其实。。蛮子战士本来就不分家。。。战士兼蛮子，蛮子兼战士。两个职业互为buffer，单干是绝对米有前途滴！
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其实。。蛮子战士本来就不分家。。。战士兼蛮子，蛮子兼战士。两个职业互为buffer，单干是绝对米有前途滴！
又回到2蛮4战的老路上吗？
好耶!!!，不过其实我觉得蛮子远没有楼住说得那么不堪。狂暴狂暴呀，非常可怕，反而我是不太在意战士的。
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其实我控psi啊，可惜4E的psi还没出= =
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蛮子本来就是和战士不相上下的存在。只不过楼主没仔细研究罢了。
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像我等都是guardian变身+战士姿势+蛮子狂暴同时开的！
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原来你丫是诗人啊！
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看清楚一點, 要半精靈 PMC 啦, 兼職只能換一個每天...
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原来你丫是诗人啊！
可以想象羊姐姐听到后的表情。 :em006
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原来你丫是诗人啊！
显然是半精灵兼职……俺还没说要开神能和正气如虹呢XD
蛮子拿狂暴
MC牧师换个9级的神能
paragon MC
utility换战士6级Defensive Training
daily换warden15级的变身
seeker拿SM22级的正气如虹
没法4投……真遗憾= =
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想一发耗尽,再起不能吗....
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想一发耗尽,再起不能吗....
其实daily没换光呢……还可以再狂暴2次的……啊我都忘记了充电
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蛮子有六连击和八连击，都是encounter，而且对武器没有要求
打出重击追加一下很强大
打死一个人冲锋的遭遇能力也很强大
至于防御……学个链甲专长你会死吗？而且再差也不会比双刀软炸更差
学了链甲专长哪还叫蛮子……谁家蛮子穿重甲的？ 不过6连和8连都是20级以上威能了，超出考虑范围。
看来蛮子是后期成型的角色，lv5以前真不如战士。 :em021
战土遭遇每日强就强在前3级。30级战土很可能还记着3级的遭遇..目前论强力是个人都没法跟3级MP战土比。
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原来你丫是诗人啊！
显然是半精灵兼职……俺还没说要开神能和正气如虹呢XD
蛮子拿狂暴
MC牧师换个9级的神能
paragon MC
utility换战士6级Defensive Training
daily换warden15级的变身
seeker拿SM22级的正气如虹
没法4投……真遗憾= =
這個規則有點怪怪的 根據PHB P.27
...At 3rd and 7th levels, you learn a new encounter power of your level or lower.
At 11th level, you learn a new encounter power when you choose a paragon path. The path you choose DETERMINES the power you gain.
...
P.28
At 20 level, you learn a new daily power, determined by your paragon path.
...
也就是說11/12/20的PP Power是不能夠用來選更低等級的Class Power. Versatile Master的說明如下:
... you can choose powers at 11th level, 12th level, and 20th level from any class, instead of only from your second class. ...
怎麼看也只能選其他Paragon Path的11/12/20 Power, 而不是可以隨便選低等級的.
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樓上請看 PHB p.209 Paragon Multi-Classing (PMC)，那的確是很容易錯過的一小節，但很重要。:em003
VM 的後半段只對 PMC 有效，一般 PP 不算職業。 :em004
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樓上請看 PHB p.209 Paragon Multi-Classing (PMC)，那的確是很容易錯過的一小節，但很重要。:em003
VM 的後半段只對 PMC 有效，一般 PP 不算職業。 :em004
原來如此 也就是說Versatile Master+Novice Power+Acolyte Power+Adept Power, 就可以Lv11選Lv 7以下, Lv12選Lv10以下, Lv20選Lv19以下.
這樣子的確可以做出很有趣的組合. 多謝指教.
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樓上請看 PHB p.209 Paragon Multi-Classing (PMC)，那的確是很容易錯過的一小節，但很重要。:em003
VM 的後半段只對 PMC 有效，一般 PP 不算職業。 :em004
原來如此 也就是說Versatile Master+Novice Power+Acolyte Power+Adept Power, 就可以Lv11選Lv 7以下, Lv12選Lv10以下, Lv20選Lv19以下.
這樣子的確可以做出很有趣的組合. 多謝指教.
PMC其实很渣……没有能力但多个atwill，再换3个power……
基本上每一项都比PP相应的内容差一截……
我那个是随手乱堆的……好玩而已。实战我还没见过用PMC的= =
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樓上請看 PHB p.209 Paragon Multi-Classing (PMC)，那的確是很容易錯過的一小節，但很重要。:em003
VM 的後半段只對 PMC 有效，一般 PP 不算職業。 :em004
原來如此 也就是說Versatile Master+Novice Power+Acolyte Power+Adept Power, 就可以Lv11選Lv 7以下, Lv12選Lv10以下, Lv20選Lv19以下.
這樣子的確可以做出很有趣的組合. 多謝指教.
PMC其实很渣……没有能力但多个atwill，再换3个power……
基本上每一项都比PP相应的内容差一截……
我那个是随手乱堆的……好玩而已。实战我还没见过用PMC的= =
话说AP出来以后PMC真不行么..
我再研究研究..
加上Hide Expertise之后做一个Con/Cha蛮子MC Bard似乎不是不行
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拿双手的战士的AC一点都不高吧。。。队伍中也就排中等偏下
蛮子学Hide Expertise，或者学重甲，AC是顶多也就少1点
后三防战士也没有任何优势【属性分布，职业加成等】
抛开mp不看，攻击威能难道不是蛮子略优。。。而且欠缺最大爆发力和额外伤害骰一向是非striker职业永远补不回来的劣势
身为striker蛮子的问题在于所有的效果都是要命中了才发动，万一手不稳连续几个miss，就是机动防护回复什么都说不上了，干给人砍死。
战士虽然这方面也没什么作为但人家是defender..
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首先这是个pp出来前的老帖——当然这不能作为主贴及题目愚蠢说法的开脱，但它，唔，仍然是个老帖
其次，蛮子不算很依赖命中吧，防护和机动性主要靠狂暴来获得，而狂暴都完全不需要命中就有效果…………
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在PP没出勘误没有的情况下这贴主题和说法很正常...
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在PP没出勘误没有的情况下这贴主题和说法很正常...
AD君被PF和4E双重nerf德给气疯了么..
即使是原书，若是蛮子都算弱的话，D情何以堪啊
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pp没出勘误没出的时候蛮子可是有13级6连击的啊……还有那一堆强猛狂暴……
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但那时候其它职业兼起来明显更生猛.
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但那时候其它职业兼起来明显更生猛.
站在为德寻找兼职的立场上还有什么好说
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其实以现在的情况来看这帖的说法一点都不愚蠢...
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挖墳不厚道亞 :em016
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我只是感概一下蛮子在面对hammer/mace Son of Mercy bm，Longtooth Shifter Pit Fighter，Evoker/Pyromancer Genasi Blood Mage等刚健朴素就把多打搞得有模有样的非打击者build时的无力感
抱了战士大腿的要好不少，没抱的就...
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后三防战士也没有任何优势【属性分布，职业加成等】
力感战士爽还是力魅蛮子爽？更何况盾战和双手大爹蛮子拼DPR时完全不处于下风
欠缺最大爆发力和额外伤害骰一向是非striker职业永远补不回来的劣势
Fighter,battlemind,wizard笑而不语，有时候甚至Warden,Invoker,Paladin都能来参一脚
拿蛮子的狂暴说事正中wizard和Invoker各种持续性多打每日的下怀
至于出CH后FREE ACTION追打的特性在FREE ATTACK PER TURN的限制下其实是和许多PP，FEAT的追打冲突的，说得难听点就是你引以为豪的加伤手段别人不兼不混一个feat或着一个16级特性就拿到手还比你发挥得可靠
对，我就是玩了几次蛮子后来发泄不满的...
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蛮子的有爱之处就是可以期待rage strike出爆击……这是某些平平淡淡几百dpr毫无悬念毫无期待的职业不能比的！XD
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大招爆了CH和别人平平淡淡差不多伤害岂不是更那啥xd
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大招爆了CH和别人平平淡淡差不多伤害岂不是更那啥xd
要有爱嘛,反正我挺喜欢用血铁行刑者大爷的蛮子拼爆击玩。。。战士用腻了XD
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大招爆了CH和别人平平淡淡差不多伤害岂不是更那啥xd
要有爱嘛,反正我挺喜欢用血铁行刑者大爷的蛮子拼爆击玩。。。战士用腻了XD
其实火法20的时候有个10d10+int的群轰每日，爆起来也很刺激XD
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大招爆了CH和别人平平淡淡差不多伤害岂不是更那啥xd
要有爱嘛,反正我挺喜欢用血铁行刑者大爷的蛮子拼爆击玩。。。战士用腻了XD
其实火法20的时候有个10d10+int的群轰每日，爆起来也很刺激XD
都20了，蛮子的rage strike都多少W了……而且行刑者大爹的高爆也比较厉害的XD
/me 反正对拼人品的build有爱……可惜馄饨sor的效果太囧了，又复杂又弱，只能想别的办法……
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拼人品可以avg的mba双打四投嘛，epic干脆双打八投多彪爽xd
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几率太高的话又变成平平淡淡几百dpr毫无悬念毫无期待的职业了!
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hg的头像还是不能习惯啊萌不起来啊。
滥强们是不能体会到bug熊神罚蛮子用血铁高爆大斧戴暴击戒指9DRage Strike不经意间出个CH的美感的。
好好玩游戏，最强没意义。
说起来Hg你的团呢！说好的更新呢！
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誰能對人妖萌起来=v=
其實蛮子不算弱了,起碼它完全符合stirker這個位置,seeker,dru之流就....哦!它們還都是Primal! :em006
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hg的头像还是不能习惯啊萌不起来啊。
滥强们是不能体会到bug熊神罚蛮子用血铁高爆大斧戴暴击戒指9DRage Strike不经意间出个CH的美感的。
好好玩游戏，最强没意义。
说起来Hg你的团呢！说好的更新呢！
/me 还没回国……时间略少
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誰能對人妖萌起来=v=
其實蛮子不算弱了,起碼它完全符合stirker這個位置,seeker,dru之流就....哦!它們還都是Primal! :em006
/me 揍了皮特
话说其实冲锋蛮也挺厉害的？
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不兼戰士的衝鋒蠻沒有衝鋒戰士厲害.
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不兼戰士的衝鋒蠻沒有衝鋒戰士厲害.
戰士，就是好！ :em003
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冲锋slayer表示毫无压力
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哦哦，冲锋双打流的软炸也很美
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以及冲锋avg
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於是衝鋒仍舊是各種潮流...
/me 提著桑特老師衝鋒了
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hg的头像还是不能习惯啊萌不起来啊。
滥强们是不能体会到bug熊神罚蛮子用血铁高爆大斧戴暴击戒指9DRage Strike不经意间出个CH的美感的。
好好玩游戏，最强没意义。
说起来Hg你的团呢！说好的更新呢！
几次团才能发生一次这种事啊……
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hg的头像还是不能习惯啊萌不起来啊。
滥强们是不能体会到bug熊神罚蛮子用血铁高爆大斧戴暴击戒指9DRage Strike不经意间出个CH的美感的。
好好玩游戏，最强没意义。
说起来Hg你的团呢！说好的更新呢！
几次团才能发生一次这种事啊……
只要不吝惜每日的话，高级团还是不少的……每天2个rage打都双投，1/5的概率嘛……战5天就有一次了XD
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最强没意义+1，蛮子暴击很爽+1.
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最强没意义+1，蛮子暴击很爽+1.
等蛮子能平砍双打八投了再来叫爽...
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最强没意义+1，蛮子暴击很爽+1.
其实有两件事情我不太理解，一是蛮子有多少机会能把狂暴daily打掉，二是就算游戏内每天都打掉了，游戏外两个月才能暴击一次真的很爽么……
不过你要是说的是rampage特性，那确实还可以，但是相比之下人家软炸天生就双打了
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最强没意义+1，蛮子暴击很爽+1.
其实有两件事情我不太理解，一是蛮子有多少机会能把狂暴daily打掉，二是就算游戏内每天都打掉了，游戏外两个月才能暴击一次真的很爽么……
蛮子平时的战斗力也不弱啊，只要你不去和“最强”比。
DPR数百的build我见过，单轮秒tiamat的build我做过，无限动现在还没被ban，那又怎样。
作为一个蛮子举起双手大斧英勇地冲入敌阵rage strike，哪怕miss了只有一半伤害你也是英雄。
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已经挺弱了……命中偏低容易打飞，不HR的话防御低，不暴击不狂暴的输出和战士差不多
你要说弱到战斗时只能干瞪眼，4E大概不容易出现这种情况
主要是打不中其实是一件很不爽的事情 :em002
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敏蛮的防还是可以的
以及蛮子不狂暴不暴击输出其实不如力感战士...
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已经挺弱了……命中偏低容易打飞，不HR的话防御低，不暴击不狂暴的输出和战士差不多
你要说弱到战斗时只能干瞪眼，4E大概不容易出现这种情况
主要是打不中其实是一件很不爽的事情 :em002
玩冲锋流，用冲锋套装可以加2冲锋命中，冲锋本身再+1，再兼职神罚，每遭遇两回合的双投，命中应该就过得去。另外我觉得蛮子好玩的地方就如AlbertNi所说的，是冲锋的快感和扮演的乐趣，老跟游侠战士比DPR多没意思。要是觉得DPR高的职业才好玩，直接玩游侠就行了，要不然就游侠混蛮子。
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這聽起來充滿了無奈的感嘆......
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這聽起來充滿了無奈的感嘆......
XD
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不狂暴的蛮子就是不標記的炸軟=V=
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不狂暴的蛮子就是不標記的炸軟=V=
软炸标记的那点伤害只是毛毛雨啦
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其实要乱扔rage的话确实会狂暴得比较少，基本一天一次XD
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玩冲锋流，用冲锋套装可以加2冲锋命中，冲锋本身再+1，再兼职神罚，每遭遇两回合的双投，命中应该就过得去。另外我觉得蛮子好玩的地方就如AlbertNi所说的，是冲锋的快感和扮演的乐趣，老跟游侠战士比DPR多没意思。要是觉得DPR高的职业才好玩，直接玩游侠就行了，要不然就游侠混蛮子。
说得游侠和AVG没有冲锋build一样，而且这两个玩冲锋伤害比蛮子冲锋BUILD高了去了。软炸又不是只有DPR，带SLOW，CA，推拉滑，推倒的平砍双打build比比皆是。
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不狂暴的蛮子就是不標記的炸軟=V=
软炸标记的那点伤害只是毛毛雨啦
每tier 1d8的DPR对一个striker来说可不是毛毛雨……
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冲锋软炸……？
蛮子冲锋可以用随意威能，软炸冲锋只能普攻吧……即使用遭遇也太次了啊。
而且蛮子砍死一个人可以再冲锋啊……比如暴击砍死了一个人，直接对下一个目标一个冲锋+一次暴殴，超牛B啊……
软炸优点貌似就是多次攻击容易暴击吧……大概吧。
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冲锋软炸……？
蛮子冲锋可以用随意威能，软炸冲锋只能普攻吧……即使用遭遇也太次了啊。
而且蛮子砍死一个人可以再冲锋啊……比如暴击砍死了一个人，直接对下一个目标一个冲锋+一次暴殴，超牛B啊……
软炸优点貌似就是多次攻击容易暴击吧……大概吧。
Dual Weapon Attack Ranger Attack
You follow your successful swing with a quick strike from your off hand.
At-Will Martial, Weapon
Free Action Melee weapon
Requirement: You must be wielding two melee weapons.
Trigger: You hit with a melee basic attack on your turn.
Target: One creature
Attack: Dexterity vs. AC (off-hand weapon)
Hit: 1[W] + Dexterity modifier damage.
Special: You can use this power only once per round.
4E的Martial无所不能
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这不是精华的power么，标准软炸也可以用？orz...
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这不是精华的power么，标准软炸也可以用？orz...
你看我只是举个刚健朴素1级at-will冲锋双打的ranger罢了
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这不是精华的power么，标准软炸也可以用？orz...
可以。
如果你想做出最高伤害的话软炸是个非常非常好的选择。
但这不代表术士战锁蛮子和尚不能玩。渣又怎样。
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不能...没写等级标准软炸没办法拿...
然而战锁实际伤害没软炸高但是其它方面很强, 和尚至少有些(不怎么样的)Defender或者(还可以当成单体的)Controller Build, 而蛮子...那是什么, 可以吃么...
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不能...没写等级标准软炸没办法拿...
然而战锁实际伤害没软炸高但是其它方面很强, 和尚至少有些(不怎么样的)Defender或者(还可以当成单体的)Controller Build, 而蛮子...那是什么, 可以吃么...
蛮子相当于龙珠里的小悟饭，狂暴后相当于变身超级赛亚人。
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狂暴了也就那样...
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不能...沒寫等級標準軟炸沒辦法拿...
沒寫等級標準軟炸沒辦法拿 +1
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一定要说冲锋Scout不算ranger build那我也没办法，以后weapen master也不算战士build好了(笑
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都说了拿狂暴说事意味着拼daily，蛮子去和某些职业拼daily结果如何你们懂的。。。
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一定要說衝鋒Scout不算ranger build那我也沒辦法，以後weapen master也不算戰士build好了(笑
我怎麼找不到誰覺得衝鋒Scout不算ranger :em007
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不能...没写等级标准软炸没办法拿...
然而战锁实际伤害没软炸高但是其它方面很强, 和尚至少有些(不怎么样的)Defender或者(还可以当成单体的)Controller Build, 而蛮子...那是什么, 可以吃么...
为啥我感觉哪怕非hunter的弓软去Controller都比monk好，而且还高伤 :em006
con蛮子的血槽还是挺好吃的，虽然那WILL很容易被对面姐姐抓去调教...
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con蛮子还不如con战士能打，血槽一样长。。。
即使谈到RP，硬要说蛮子RP起来和战士不一样我也没办法，但是在3R的时代他们就是一家的，以蛮子的方式RP一个战士完全正常
蛮子想要能混只有hybrid Sor用力量修正AC，然后就拥有几乎最高的防御了，副属性随便点（但是其实因为sor的utility好太多且都是力量修正所以副属性无所谓……）
爆发可以比战士高点（真的可以么……）
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蛮子想要能混只有hybrid Sor用力量修正AC，然后就拥有几乎最高的防御了，副属性随便点（但是其实因为sor的utility好太多且都是力量修正所以副属性无所谓……）
爆发可以比战士高点（真的可以么……）
别瞎扯，dex蛮子兼战士的皮还是不错的，不至于混不下去
hybrid Sor你会掉血，出专长磕甲，浪费威能等等，指望sor那几个daily救是不可能的...蛮子混战士都比这有前途点
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hybrid talent拿蛮子的护甲
reserved maneuver用sor的encounter换蛮子的，这样其实只少一个daily
sor的保命都是encounter，像imm动作一轮变虚体这种，明显比差的那点血有用多了，还有16级的ab -str光环
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hybrid talent拿蛮子的护甲
reserved maneuver用sor的encounter换蛮子的，这样其实只少一个daily
sor的保命都是encounter，像imm动作一轮变虚体这种，明显比差的那点血有用多了，还有16级的ab -str光环
要到10多级的旗鱼build只有这种程度么？真是失败
生存力DEX蛮子本身又不差，你混SOR的DPR在哪儿啊，攻混攻提不了DPR又有毛用啊？
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单打的DPR就那样了啊，可以再MC战士拿长柄Polearm Momentum进Kulkor啥啥的PP击倒MBA。但那个build直接用战士就行了……
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单打的DPR就那样了啊，可以再MC战士拿长柄Polearm Momentum进Kulkor啥啥的PP击倒MBA。但那个build直接用战士就行了……
你还不如软炸缓慢标的+世界抱+Kulkor...
刚健朴素就能作出来，没有任何属性或装备要求
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单打的DPR就那样了啊，可以再MC战士拿长柄Polearm Momentum进Kulkor啥啥的PP击倒MBA。但那个build直接用战士就行了……
你还不如软炸缓慢标的+世界抱+Kulkor...
刚健朴素就能作出来，没有任何属性或装备要求
其实，世界抱我们这里大概没人开。
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这种理由就和我们给seeker全开，给战锁只开phb1所以战锁在seeker面前如同屎啊一样可笑
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单打的DPR就那样了啊，可以再MC战士拿长柄Polearm Momentum进Kulkor啥啥的PP击倒MBA。但那个build直接用战士就行了……
你还不如软炸缓慢标的+世界抱+Kulkor...
刚健朴素就能作出来，没有任何属性或装备要求
其实，世界抱我们这里大概没人开。
我开！
这种理由就和我们给seeker全开，给战锁只开phb1所以战锁在seeker面前如同屎啊一样可笑
但你不得不承认精华feat都太强了
我觉得如果要平衡还是不开比较好吧……龙杂志可以开，但精华直接就是对应升级的有点过分了？
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楼上的同学，4e的平衡不是取决于开哪些书，phb1，2就是严重不平衡的，要不要禁掉得了？你说精华feat滥那我还说老4e的典范太滥了呢，更何况从老4e里拉某些feat出来那也是yd无比，精华的feat一些是吸收了玩家意见后出的(比如老4e有武器专攻却没法器专攻)，你不开对法器职业公平么？拜托自己思考一下，而不是听信某些傻逼的第一感觉
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法器专攻可以开，世界抱也不滥，滥的是Kulkor……但你不觉得像superior will这种太强了么
而且，各种武器/法器的expertise带不同效果，进一步导致staff天下无敌……
另外对improved defense的强度是否合适我也持怀疑态度
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法器专攻可以开，世界抱也不滥，滥的是Kulkor……但你不觉得像superior will这种太强了么
而且，各种武器/法器的expertise带不同效果，进一步导致staff天下无敌……
另外对improved defense的强度是否合适我也持怀疑态度
不可能, Staff只是很刚健, 其它比如wand可是有内涵的, 不要这样.
至于E的职业过滥? 这么说好了, E可是有最弱Leader和最弱controller的...
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其实刚刚弄完一张14级魔弹王洛克那不出易伤不玩dot甚至没兼seeker，rba固定加值就出50dpr让我对冲锋蛮子深深地绝望了。。。
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法器专攻可以开，世界抱也不滥，滥的是Kulkor……但你不觉得像superior will这种太强了么
而且，各种武器/法器的expertise带不同效果，进一步导致staff天下无敌……
另外对improved defense的强度是否合适我也持怀疑态度
improved defense很大程度上是为了修正数据模型，和PHB2出的加AB系列一个道理
至于superior will拜托人家好歹有属性要求的，还需要多费一个feat，总比老4E某些点上去就突然多出10点DPR的feat要靠谱
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法器专攻可以开，世界抱也不滥，滥的是Kulkor……但你不觉得像superior will这种太强了么
而且，各种武器/法器的expertise带不同效果，进一步导致staff天下无敌……
另外对improved defense的强度是否合适我也持怀疑态度
不可能, Staff只是很刚健, 其它比如wand可是有内涵的, 不要这样.
至于E的职业过滥? 这么说好了, E可是有最弱Leader和最弱controller的...
那个leader是真的很底线。没有任何增强leader能力的feat吧……
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有的，只要你肯放低下限抱clr大腿。。。
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因为那也是healing word是么……
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对。。。
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请问一下，蛮子的8连打指的是这招么？
剑刃风暴|Storm of Blades 野蛮人攻击13
你一次次地举起武器，每一次挥击都给下一次注入新的能量。
遭遇◆原力，武器
标准◆近战武器
目标： 一个生物
攻击： 力量vs.AC，重复攻击直到你失手或攻击3次，当攻击失手时，威能结束。
命中： 1[W]+力量调整值伤害。
13级的时候只有3打。而且这个威能也没有描述说随着等级提升，打击的次数会提升啊？那么所谓的4打～8打是怎么出来的呢……求指点。
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请问一下，蛮子的8连打指的是这招么？
剑刃风暴|Storm of Blades 野蛮人攻击13
你一次次地举起武器，每一次挥击都给下一次注入新的能量。
遭遇◆原力，武器
标准◆近战武器
目标： 一个生物
攻击： 力量vs.AC，重复攻击直到你失手或攻击3次，当攻击失手时，威能结束。
命中： 1[W]+力量调整值伤害。
13级的时候只有3打。而且这个威能也没有描述说随着等级提升，打击的次数会提升啊？那么所谓的4打～8打是怎么出来的呢……求指点。
这个是老帖，之前的版本是攻击con mod的次数，后来堪掉成了三次。现在蛮子的多打反而还是战士法师之类的业余打击手历害点 :em001
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请问一下，蛮子的8连打指的是这招么？
剑刃风暴|Storm of Blades 野蛮人攻击13
你一次次地举起武器，每一次挥击都给下一次注入新的能量。
遭遇◆原力，武器
标准◆近战武器
目标： 一个生物
攻击： 力量vs.AC，重复攻击直到你失手或攻击3次，当攻击失手时，威能结束。
命中： 1[W]+力量调整值伤害。
13级的时候只有3打。而且这个威能也没有描述说随着等级提升，打击的次数会提升啊？那么所谓的4打～8打是怎么出来的呢……求指点。
这个是老帖，之前的版本是攻击con mod的次数，后来堪掉成了三次。现在蛮子的多打反而还是战士法师之类的业余打击手历害点 :em001
原来如此。感谢桑特。
越来越想死了就得了……
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4E强职业一大特点就是自己本职干好了顺便还能业余岗位群嘲一下...
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其实蛮子的dpr特别差倒是说不上，主要是领防副业上没什么大亮点，比如战锁dpr虽然不是特别亮但最少能当不错的控场用
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现在不是有敏蛮子吗
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敏蛮子输出分散，所以效果并不好……
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敏蛮还是要抱战士大腿xd而且输出功率抱了大腿也就那个样。综合性能和力感战士比更是天上人间。。。所以这也算是个歪打正着的神帖。。。
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唔 现在不是有个武技共原力一色，防御与打击齐飞的berserker么。。。。。
布甲流防御还不错，但是那个狂战士之怒和狂暴比也。。。
貌似可以给固定伤害的威能上伤害骰？
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唔 现在不是有个武技共原力一色，防御与打击齐飞的berserker么。。。。。
你拿那东西和战士比攻防一体不怕闹笑话么...
再求其次拿来比中后期的battlemind都会闹笑话...
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中后期的battlemind残忍弹幕花5个feat以内来优化输出就能超过大多数striker水准……
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但我想说的是这么老的帖怎么又顶上来了！
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Berserker那will简直是在对DM说"请调教我吧!" :em006
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但我想说的是这么老的帖怎么又顶上来了！
因为有人回！
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于是蛮子就这么被nerf了么。。
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于是蛮子就这么被nerf了么。。
从来没强过
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4E就是个一群脑子构造神奇的设计师认为对于300血的怪,一次打三只40和一次打一只160是平衡的奇葩系统.
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dm可以控制放杂兵的吧。。。但是蛮子也不是aoe的料。。。
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你只满足于清杂兵的话请自便，但是这年头清点杂兵是leader都能干的事啊，比如half elf clr。。。
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我真的很想吐槽拿一个专长出体质AC真的就很难？至于你们吐槽蛮子的AC这么多次？？？
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我真的很想吐槽拿一个专长出体质AC真的就很难？至于你们吐槽蛮子的AC这么多次？？？
那专长几年前堪了,吐槽国外CO版就有,也己经吐了好几年了
This page is for things that are argueably underpowered. Like "Overpowered?", this covers many things, at any given table, will likely not be a problem. In addition to the usual "your milage my vary", it's also worth pointing out that underpowered options typically damage the game less than overpowered options ... for the simple reason that most people will avoid them.
This section is probably only worth perusing if you have a player that has already chosen an option here for roleplaying reasons, and is getting upset at their sucking.
Swarm Druids, and non-Dex Barbarians DR does not AC make. Add longer discussion here
Suggested House Rule: Change Hide Armor Expertise to give a scaling (2/4/5) bonus.
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我真的很想吐槽拿一个专长出体质AC真的就很难？至于你们吐槽蛮子的AC这么多次？？？
那专长早堪了
已经被堪没了么，蛮子你好蛮子再见
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我真的很想吐槽拿一个专长出体质AC真的就很难？至于你们吐槽蛮子的AC这么多次？？？
那专长早堪了
已经被堪没了么，蛮子你好蛮子再见
非敏蛮AC没也就忍了,关键蛮子那输出排名几乎垫底,最好的两个典范用的还是战士的...
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垫底不至于吧。。。。原力的传奇不是很碉堡么。。英雄蛮子输出还是不错的。。。冲锋流？
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Hide Armor Expertise
就是这个。。。。勘误成啥球样了
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Hide Armor Expertise
就是这个。。。。勘误成啥球样了
+2 feat bonus to ac
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垫底不至于吧。。。。原力的传奇不是很碉堡么。。英雄蛮子输出还是不错的。。。冲锋流？
原力epic碉堡这是哪来的说法...
英雄不错?1级蛮子AT-WILL平砍平均伤害有不有20+,30+?
术士这种远程单打角色1级AT-WILL-RBA都有1d12+1d6+10
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Hide Armor Expertise
就是这个。。。。勘误成啥球样了
+2 feat bonus to ac
是用+2替代dex来修正AC吧，有个epic feat是+2 feat bonus to AC
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Hide Armor Expertise
就是这个。。。。勘误成啥球样了
+2 feat bonus to ac
是用+2替代dex来修正AC吧，有个epic feat是+2 feat bonus to AC
总之还不如直接学链甲
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垫底不至于吧。。。。原力的传奇不是很碉堡么。。英雄蛮子输出还是不错的。。。冲锋流？
原力epic碉堡这是哪来的说法...
英雄不错?1级蛮子AT-WILL平砍平均伤害有不有20+,30+?
术士这种远程单打角色1级AT-WILL-RBA都有1d12+1d6+10
邪术士吧？D12+D6+10？10是怎么来的调整。。。
1蛮人类蛮出猛冲猛力倒是-2命中，D12+D6+5+3+2
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垫底不至于吧。。。。原力的传奇不是很碉堡么。。英雄蛮子输出还是不错的。。。冲锋流？
原力epic碉堡这是哪来的说法...
英雄不错?1级蛮子AT-WILL平砍平均伤害有不有20+,30+?
术士这种远程单打角色1级AT-WILL-RBA都有1d12+1d6+10
传奇就是。。。有命运裁决那个？
21是加两个骰，30是失手不掉威能出失手效果
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垫底不至于吧。。。。原力的传奇不是很碉堡么。。英雄蛮子输出还是不错的。。。冲锋流？
原力epic碉堡这是哪来的说法...
英雄不错?1级蛮子AT-WILL平砍平均伤害有不有20+,30+?
术士这种远程单打角色1级AT-WILL-RBA都有1d12+1d6+10
邪术的随意D12眼杀是要打满血单位吧？
我还是想不出什么专长可以在1级搞出5个法术调整值。。。算你魔法武器，4个调整吧。
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垫底不至于吧。。。。原力的传奇不是很碉堡么。。英雄蛮子输出还是不错的。。。冲锋流？
原力epic碉堡这是哪来的说法...
英雄不错?1级蛮子AT-WILL平砍平均伤害有不有20+,30+?
术士这种远程单打角色1级AT-WILL-RBA都有1d12+1d6+10
邪术的随意D12眼杀是要打满血单位吧？
我还是想不出什么专长可以在1级搞出5个法术调整值。。。算你魔法武器，4个调整吧。
只是纯洁的cha/con Sorcerer...
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Elemental Bolt:1d12+cha mod
Elemental Magic:+con mod
Enhanced Elemental Bolt:+1d6
Incendiary Dagger:+2
1d12+1d6+4+4+2=1d12+1d6+10
1级,没有任何魔法装备
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垫底不至于吧。。。。原力的传奇不是很碉堡么。。英雄蛮子输出还是不错的。。。冲锋流？
原力epic碉堡这是哪来的说法...
英雄不错?1级蛮子AT-WILL平砍平均伤害有不有20+,30+?
术士这种远程单打角色1级AT-WILL-RBA都有1d12+1d6+10
邪术士吧？D12+D6+10？10是怎么来的调整。。。
1蛮人类蛮出猛冲猛力倒是-2命中，D12+D6+5+3+2
4E蛮子开PA大家只能当笑话看了
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垫底不至于吧。。。。原力的传奇不是很碉堡么。。英雄蛮子输出还是不错的。。。冲锋流？
原力epic碉堡这是哪来的说法...
英雄不错?1级蛮子AT-WILL平砍平均伤害有不有20+,30+?
术士这种远程单打角色1级AT-WILL-RBA都有1d12+1d6+10
邪术士吧？D12+D6+10？10是怎么来的调整。。。
1蛮人类蛮出猛冲猛力倒是-2命中，D12+D6+5+3+2
4E蛮子开PA大家只能当笑话看了
确实= =命中率是问题的
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Elemental Bolt:1d12+cha mod
Elemental Magic:+con mod
Enhanced Elemental Bolt:+1d6
Incendiary Dagger:+2
1d12+1d6+4+4+2=1d12+1d6+10
1级,没有任何魔法装备
跪了。。。。这本术士是神马书的。。。我倒在地上表示木有见过自然魔法。。。
不过好多补充书我都木有找到什么蛮子能用的玩意。
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Elemental Bolt:1d12+cha mod
Elemental Magic:+con mod
Enhanced Elemental Bolt:+1d6
Incendiary Dagger:+2
1d12+1d6+4+4+2=1d12+1d6+10
1级,没有任何魔法装备
跪了。。。。这本术士是神马书的。。。我倒在地上表示木有见过自然魔法。。。
不过好多补充书我都木有找到什么蛮子能用的玩意。
heroes of the elemental chaos
元素力量源己出...
另外像scout游侠这种1级at-will平均打30+都没什么压力。。。
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原来是ESS。。。我对ESS的阅读还是比较匮乏的。。。
而且ESS似乎根本就不爱原力。。。
仅有的世界蛇还是大家都能点的