純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: HCL 于 2025-02-23, 周日 10:48:43
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如标题，楼主大部分时间在带团+当pl的时候一般玩一些功能役（贼）或者交涉役（诗），几乎从来没玩过菜刀。在成为一个新团的补招pl后，楼主发现留给自己的位置只有菜刀了，遂玩了菜刀。但是楼主因为前文说的跑团经历几乎完全没有思考职业怎么bd的能力，在跑团过程中总有点担心按部就班地打作为菜刀伤害不太够。大家是怎么思考职业特性如何搭配出1+1>2的效果呢？
或者能否指路一些战士bd的帖子，因为当前情况需要持盾所以没法打迅切：（
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5R环境的战士build讨论确实没怎么见到，个人感觉，如果要持盾的话战士既吃不了巨武也吃不到迅切，伤害上面好像没什么想象空间
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个人意见：多看书。
手里的积木碎片攒多了总会发现是不是好像有两块能拼上？的感觉
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不太確定有開多少東西(2014的能不能搬來修改繼續用/魔法物品等等)，這些全列出來也不太現實(環境隨時可能會換)，所以心法大概就是樓上說的多看書。
其次，問問團內其他PL甚至DM的意見，最後大概就是自己多看書之餘實作一下－簡單寫幾張卡，找人或自己模擬一下簡單戰鬥站樁對刀或加點情境之類的。
畢竟這樣得來的答案會最貼近你的團風，不論是最後角色的扮演力、功能性還是戰鬥強度都是。
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先思考怎麼樣1+1=2
自己去玩並且觀察其他人怎麼玩
累積到足夠經驗後去嘗試
慢慢的你就懂得怎麼把零件組合起來
真的不行時，抄功課然後試運轉幾下合不合手
和遊戲王那類卡牌遊戲是差不多是同個道理
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5R环境的战士build讨论确实没怎么见到，个人感觉，如果要持盾的话战士既吃不了巨武也吃不到迅切，伤害上面好像没什么想象空间
持盾吃得到迅切吧
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5R环境的战士build讨论确实没怎么见到，个人感觉，如果要持盾的话战士既吃不了巨武也吃不到迅切，伤害上面好像没什么想象空间
持盾吃得到迅切吧
有什么说法吗
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有什麼說法嗎
迅擊 Nick
當你發動由輕型詞條所提供的額外攻擊時，你可以將本次攻擊視作攻擊動作的一部分，而非使用附贈動作。而你每一回合仍然只能進行一次輕型的額外攻擊。
應當是沒限制你持不持盾的。
具體來說明一下：單手持輕型武器，持盾=>輕型武器攻擊=>觸發輕型的額外攻擊(吃附贈)=>因為迅擊不吃附贈=>但輕型規定要用另一把輕型武器進行這額外的攻擊=>然而現在收拔武器跟攻擊綁在一起不用額外的動作=>所以你可以把本來那把輕型武器收起來拔出另一把輕型武器攻擊=>結論來說持盾不妨礙擬進行這額外的攻擊。
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有什麼說法嗎
迅擊 Nick
當你發動由輕型詞條所提供的額外攻擊時，你可以將本次攻擊視作攻擊動作的一部分，而非使用附贈動作。而你每一回合仍然只能進行一次輕型的額外攻擊。
應當是沒限制你持不持盾的。
具體來說明一下：單手持輕型武器，持盾=>輕型武器攻擊=>觸發輕型的額外攻擊(吃附贈)=>因為迅擊不吃附贈=>但輕型規定要用另一把輕型武器進行這額外的攻擊=>然而現在收拔武器跟攻擊綁在一起不用額外的動作=>所以你可以把本來那把輕型武器收起來拔出另一把輕型武器攻擊=>結論來說持盾不妨礙擬進行這額外的攻擊。
装备武器与卸下武器Equipping and Unequipping Weapons。作为攻击动作的一部分，每当你发动一次攻击时，你都可以装备或卸下一把武器。你可以在此次攻击之前或之后装备/卸下武器。如果你在发动一次攻击前装备一把武器，你不需要以这把武器发动这次攻击。装备武器的行为包括从鞘（或类似的收纳物）中拔出你的武器以及捡起一把武器。卸下武器的行为包括把武器收入鞘（或类似的收纳物）中、收起来以及丢下它。
这里是只能 装备 或 卸下 武器，并非是装备和卸下武器，拿盾不能双持武器的话应该就不能打迅击了吧。
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总之就是得有4次攻击就能这么干。甚至能吃对决。 :em032
例如 拔出主手并攻击→主手攻击并收回（触发迅切和双持客）→拔出副手迅切→双持客附赠副手攻击并收回。
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單手持輕型武器，持盾=>用輕型武器一號攻擊(並收起這把武器)=>觸發輕型的額外攻擊(吃附贈)=>因為迅擊不吃附贈=>但輕型規定要用另一把輕型武器進行這額外的攻擊=>拔出另一把輕型武器二號攻擊=>結論來說持盾不妨礙擬進行這額外的攻擊。
下一動呢?
用輕型武器二號攻擊(並收起這把武器)=>(以下省略)
如同規則說的，出入鞘也包含在內，持盾並不阻礙你出入鞘另一手的武器，這也沒什麼打數限制，只是兩把武器要交替著用而已，只有一打跟有一百打都是一樣的流程(打=>收 然後 拔=>打 然後繼續打=>收 拔=>打)
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与其思考构筑，我觉得你应该先对你们队伍有一个基础的衡量能力吧
比如，为什么你们队伍只剩一个“菜刀”位置，结果一个纯职菜刀的输出能力会让你感觉“伤害不太够”？
理论上，你作为唯一菜刀，你的纯职输出水平应该是全队最高的那个啊？
所以你这个输出不足是跟谁比的？
再比如，既然要追求输出，你为什么要持盾？最基础的把盾换成巨武器或者双武器不都是显著的提升输出的手段吗？
如果你的角色画风需要持盾，那么证明你的角色不是“输出至上”的优化方向
如果是队伍整体的AC偏低，那么证明你的角色还承担了一定坦克的职能，那输出换坦度导致输出下降不是很正常的吗？
最后就是，迅切这种加打数的BD或者战士这种打数启动器，原则上是要配合队友或者魔法物品的增伤手段的。
那么你这个增伤手段的来源是谁？是否已经谈妥？（跟队友要buff和跟DM要魔法物品是菜刀的必经之路）
换句话来说，如果整个队伍确实需要你去增加输出水平，那么无论是队友还是DM，他们的资源理应向你这个唯一菜刀进行倾斜，那么你不去优化BD其实也没有问题；
而如果反过来，整个队伍并不需要你去拉抬输出水平，那么证明你的输出水平处在一个合理的区间，你是不需要进行焦虑的
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思考怎么构筑？多看书，多看优化区，站在巨人的肩膀上，多学习他们的思路。
就像是楼上说的，每个位置有每个位置要完成的任务，菜刀主要是输出，次要负责一定的抗伤任务，但是两者是有侧重有取舍的。
菜刀优化伤害的组件，基本上都是法术和魔法物品为主，比如说让队友给你储法元神，元神不开就储法魂灵环绕，魔咒武器猎人印记也是个不错的选择，而且记得问你们的施法者要魔化武器，5R的魔化武器无需专注了，收益很高。
魔法物品就更多了，强的有祭血之刃、神速之靴、屠夫围裙、年表仪盘，也有不少常规的增伤和防御手段，都是很常见的准备，理论上你见过的菜刀卡抄一抄多少会有一些思路。
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放弃强度思考，多玩RP吧，本朝不是一个重BD的规则 :em001
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先抛开BD强度重不重要一说吧，只能说多练。
练习BD的话最好的地方的其实是CRPG，有足够的机会实验各种BD和战斗爽。多练你就知道什么BD是真滥强什么BD是冲击波了。
不过CRPG日常发一些过于强力的魔法物品，实际团还是得多看看前人的智慧。
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放弃强度思考，多玩RP吧，本朝不是一个重BD的规则 :em001
yysy,我面团的时候战斗操作是真仁济，有时候聊天甚至忘了自己还有什么法术。但是不知道为什么在打博3或者正义之怒的时候感觉自己操作还挺不错的。开roll20或者foundry的时候则是两者之间，可能如果有具体画面的话大家就对战斗和bd会更有概念一点。面团的时候，我很多时候因为麻烦，甚至不太喜欢用锥形法术。
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所谓多看书其实还有捷径可以走，那就是搞一个可以全局搜索关键字的工具，缺什么搜什么。比如有一个附赠动作暂时没用就把所有附赠动作能力都搜出来，填空题换成选择题就好做了
貌似不全书就可以，5E tools网站也有搜索功能
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BD个球，纯职就好长柄巨武开砍，哪里有这么多花里胡哨的
要肉一点就蛮子
要输出就战士
要想综合能力就圣武士
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持盾我建议矛盾，短矛+盾牌+长柄大师+对决，你值得拥有！
或者勇士+幸运+刺剑盾牌+魔咒武器嫖印记+冲锋手+穿刺者+对决，重击勇者！暴击率超高，轮伤也不俗，防御性能也较好，因为暴击高所以灵活性也高，再加上强大的各种激励和战术思维，你的功能性也不会差。