純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 柠檬心 于 2024-11-09, 周六 23:41:52
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一直都很喜欢动物伙伴类型的构筑，林妖血脉的术士应该是唯一一个奥九带狗的职业？感觉还蛮有趣的，加上有以下的combo：
林妖1级血脉力量：
动物伙伴（Animal Companion, Ex）：你得到动物伙伴，你的有效德鲁伊等级为你的“术士等级-3”（最低为1），此能力为你的血统奥秘，但同时取代笑料之触。
背景：
贵血族（Ascendant Recollection）【UCa】：你的第一项血统力量格外强劲。决定你1级时获得的血统力量效果时，你的术士等级视为高于实际1级。
奥术传承之袍ROBE OF ARCANE HERITAGE
这件优雅的暗紫色长袍经常装饰有金色缝合线，这表明了特定的术士血统，或者表明一个家族血统树。当一名术士穿上该袍子后，袍子会适应该术士的血统，然后自动演化出表明血统的装饰。在计算术士使用他的血统力量时，将他的术士职业等级视为比正常高4级，来计算可以使用的血统力量和效果。
这个林妖血脉的血脉力量原文是“This bloodline power counts as your bloodline arcana”所以也算作1级血脉力量，理论上可以叠出+2等级的动物伙伴，感觉蛮有特色的。
接下来就是求助的构筑优化方向了，感觉主要分为两部分想要求助：
1.术士本人构筑和专长的选择
pf的术士给我的刻板的感觉像是大量法术位优化单个法术的轰杀型炮台，但是在带狗已经有一定的输出能力情况下，往这个方向优化感觉没有什么必要，加上林妖血脉本身没有提供增伤能力，感觉不太适合。
那么应该往什么方向构筑比较适合呢？又有哪些专长比较推荐呢？老实说我对奥九没有太多了解也没有太多使用，仅了解过像是“晕眩水牢法球”这种比较典的构筑，一方面奥9给我感觉更多是实操上的困难，但另一方面构筑方向和专长选择上同样也挺困难的。
2.动物伙伴的优化
看了看奥九法表和动物伙伴搭配可以产生的化学反应，感觉主要有以下几类：
分享变巨术，获得更高的触及和更大的武器骰
翱翔天际，小时级的飞行法术，可以给那些不能飞的猛扑动物伙伴用
念动冲锋，把多天武的动物伙伴传过去打天武全回合
时光闪回，能让猛扑的狗子，一轮冲两次
此外还有什么比较好让动物伙伴发挥的法术吗？还是说除了这些法术，也许普通地让动物伙伴抗线，自己更多当个普通奥九人会更好？另外奥九机制给的很棒，但是感觉缺乏一定的硬数值提供给狗子，不像是猎人有团队专长，牧师或者先知有神恩，毕竟动物伙伴感觉底子上ab就不算特别好。这方面有办法稍微弥补一下吗？还是说有得必有失？
大概就是这样了
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我很久之前车过这个build，不过很多细节忘记当时怎么想的了，希望能帮到你
背景选的贵血裔，1级血统+1，类似的还有奥术传承之袍+4，迦瑟兰选精类天赋职业+4（但是你选的是林妖血脉，如果dm认为林妖不算精类血脉就不行），我当时以为限定了种族没有选迦瑟兰；
变体选的拉兹密尔祭司，卷轴带了一些游侠3（铁碎颚），圣武士2（恩典），德鲁伊3（高等魔牙术），沉默术等等，后面有唤起神力选符文拿自己cl决定卷轴的，还有一些卷轴其他比如高等天使之颜，动物异变，原始野性，启蒙术（给大树），操纵风相，无相之风，医疗术（导师），金鹰之魂，彪勇骑冲，咸水之墙（这是人鱼法术），如果在限制购买卷轴的团里这方面用处会小很多，铁碎颚要想拿巨型翻倍伤害需要拿非魔法性变大，比如巨兽驭手（但是很晚可能也没有必要）；
动物伙伴选的是战猫，专长点的是犀牛冲锋，剧毒咬撃（这个专长是3.5时期的，如果选需要dm同意，用龙化变体满足）
本人的专长选的是Improved Spell Sharing，双重借机，弃兵断翼，符文冲锋（这个专长写的不是清楚，记得用的时候和dm商量清楚，我当时是标动以下的法术，加上可以对自己使用，不同dm可能判法不一样），伙伴进化；
主要的战术有骑宠伙伴冲锋打猛扑，然后移动动作走回来触发弃兵断翼，pf冲锋坐骑冲锋人也冲锋触发符文冲锋打极寒之触（或者分享幽影塑能行动触发在犀牛冲锋），带了类人形态准备变形，但是类人形态是分钟法术，大部分时间没有变到形，团队专长可以选林诺姆猎手流，兽群围猎（需要一个专长税，我专长不够没点出来）等等专长，用共享团队专长或者坐骑主马鞍座（较贵，前期买会花不少钱）；
装备可以买增加多天生武器的，像猛犸王头盔之类的，法术方面记得带一些法抗无的，比如刺坑造坑，我这个卡的团敌人有不少魔像之类的敌人，我跑团的时候大部分法术用不了，只能蛛网镜影对抗一下，加上动物伙伴难破dr，打得十分困难，升级了换出刺坑在后面打魔像好打一点，如果等级高几级，利用召岩和晕眩超魔可以对抗低豁免但是魔法免疫的魔像；
以上只是我很久之前车卡的一些玩法，考虑到dm不同团的环境不同判法不同要选其他的方法（比如玩骑乘很容易倒等等），上面的玩法一般只做参考
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我很久之前车过这个build，不过很多细节忘记当时怎么想的了，希望能帮到你
背景选的贵血裔，1级血统+1，类似的还有奥术传承之袍+4，迦瑟兰选精类天赋职业+4（但是你选的是林妖血脉，如果dm认为林妖不算精类血脉就不行），我当时以为限定了种族没有选迦瑟兰；
变体选的拉兹密尔祭司，卷轴带了一些游侠3（铁碎颚），圣武士2（恩典），德鲁伊3（高等魔牙术），沉默术等等，后面有唤起神力选符文拿自己cl决定卷轴的，还有一些卷轴其他比如高等天使之颜，动物异变，原始野性，启蒙术（给大树），操纵风相，无相之风，医疗术（导师），金鹰之魂，彪勇骑冲，咸水之墙（这是人鱼法术），如果在限制购买卷轴的团里这方面用处会小很多，铁碎颚要想拿巨型翻倍伤害需要拿非魔法性变大，比如巨兽驭手（但是很晚可能也没有必要）；
动物伙伴选的是战猫，专长点的是犀牛冲锋，剧毒咬撃（这个专长是3.5时期的，如果选需要dm同意，用龙化变体满足）
本人的专长选的是Improved Spell Sharing，双重借机，弃兵断翼，符文冲锋（这个专长写的不是清楚，记得用的时候和dm商量清楚，我当时是标动以下的法术，加上可以对自己使用，不同dm可能判法不一样），伙伴进化；
主要的战术有骑宠伙伴冲锋打猛扑，然后移动动作走回来触发弃兵断翼，pf冲锋坐骑冲锋人也冲锋触发符文冲锋打极寒之触（或者分享幽影塑能行动触发在犀牛冲锋），带了类人形态准备变形，但是类人形态是分钟法术，大部分时间没有变到形，团队专长可以选林诺姆猎手流，兽群围猎（需要一个专长税，我专长不够没点出来）等等专长，用共享团队专长或者坐骑主马鞍座（较贵，前期买会花不少钱）；
装备可以买增加多天生武器的，像猛犸王头盔之类的，法术方面记得带一些法抗无的，比如刺坑造坑，我这个卡的团敌人有不少魔像之类的敌人，我跑团的时候大部分法术用不了，只能蛛网镜影对抗一下，加上动物伙伴难破dr，打得十分困难，升级了换出刺坑在后面打魔像好打一点，如果等级高几级，利用召岩和晕眩超魔可以对抗低豁免但是魔法免疫的魔像；
以上只是我很久之前车卡的一些玩法，考虑到dm不同团的环境不同判法不同要选其他的方法（比如玩骑乘很容易倒等等），上面的玩法一般只做参考
哇，感谢，里面很多思路很有价值。
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最好的构筑永远是跟你的团相匹配的。
所以谈论构筑的前提永远是：你这张卡会用在一个什么样的团上。是1-17，还是1-11。或者3次以内的短团？PFS的话，就不必考虑袍子了。直接10+开卡的话，大可不必贵血族，等等。
带狗的本质就是牺牲一部分职业能力，给你一个次等菜刀。考虑到术士本身缺乏进场搏斗的能力，所以利用动物伙伴，本质就是强化一个菜刀。
如上所述，先看环境再讨论构筑。不过我提一个点，动物伙伴是双亏（亏HD，亏BAB），菜刀11级砍3下的时候，动物伙伴才6BAB，靠的是属性补强。所以高等级下，很难有什么是比转变术猛的。
此外，补动物伙伴等级最好的手段是AA书的好伙伴（Boon Companion）专长。
非常感谢！
还不确定具体的团，应该是个ap，不想玩纯粹的法师术士，只是感觉可以补个狗比较好玩。
前期补等级肯定是点个好伙伴，中间拿到袍子+贵血胄，就可以重训掉拿到比普通的动物伙伴高2级的进度（跑的ap大概也不会跑到20级，大部分等级能提供1~2点bab和1点的属性补正，更高的豁免生命骰天防）
转变术没有注意到，有这个的话，数据可以补强不少，就是不是很明白这个转变术的角色等级是动物伙伴那里的“职业等级”还是hd？
另外，我个人一开始对构筑的大体的倾向性是如此的：
用本来可以强化法术的别的血脉和一些装备，换来一个团队的副前排顶线，偶尔可以使用像是时光闪回这样的法术打两轮猛扑爆发换来输出能力。角色本人其实应该是一个不太依赖血脉的普通自发施法者。
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非常感谢！
还不确定具体的团，应该是个ap，不想玩纯粹的法师术士，只是感觉可以补个狗比较好玩。
前期补等级肯定是点个好伙伴，中间拿到袍子+贵血胄，就可以重训掉拿到比普通的动物伙伴高2级的进度（跑的ap大概也不会跑到20级，大部分等级能提供1~2点bab和1点的属性补正，更高的豁免生命骰天防）
转变术没有注意到，有这个的话，数据可以补强不少，就是不是很明白这个转变术的角色等级是动物伙伴那里的“职业等级”还是hd？
另外，我个人一开始对构筑的大体的倾向性是如此的：
用本来可以强化法术的别的血脉和一些装备，换来一个团队的副前排顶线，偶尔可以使用像是时光闪回这样的法术打两轮猛扑爆发换来输出能力。角色本人其实应该是一个不太依赖血脉的普通自发施法者。
转变术，被绿皮大师绿掉了。
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绿皮大师是怎么绿掉转变术的，好奇
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绿皮大师是怎么绿掉转变术的，好奇
转变术依赖的是角色等级，动物伙伴没有角色等级。
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What a wonderful day
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绿皮大师是怎么绿掉转变术的，好奇
转变术依赖的是角色等级，动物伙伴没有角色等级。
你在说什么
那一个怪物被打掉100血后逃跑，十年后它还是被扣100血的状态
因为它没有“character level”，休息不回血
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动物的硬伤是意志豁免，建议专长背景啥的硬堆吧...
Boon Companion专长没法得到一个超前进度的狗
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绿皮大师是怎么绿掉转变术的，好奇
转变术依赖的是角色等级，动物伙伴没有角色等级。
https://legacy.aonprd.com/coreRuleBook/spellLists.html#Spell-Lists
在crb的法术列表前面有这样一段：
Hit Dice: The term "Hit Dice" is used synonymously with "character levels" for effects that affect a specific number of Hit Dice of creatures. Creatures with Hit Dice only from their race, not from classes, still have character levels equal to their Hit Dice.
所以应该是可以的
坏了，好像还是不行，动物伙伴虽然看起来是用的动物HD，但确实没说是来自种族……
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在crb的法术列表前面有这样一段：
Hit Dice: The term "Hit Dice" is used synonymously with "character levels" for effects that affect a specific number of Hit Dice of creatures. Creatures with Hit Dice only from their race, not from classes, still have character levels equal to their Hit Dice.
所以应该是可以的
坏了，好像还是不行，动物伙伴虽然看起来是用的动物HD，但确实没说是来自种族……
我觉得已经够了，转变狗，堂堂复活！
如果你说动物伙伴的HD不来源于种族，那么来源什么，动物职业？或者来源主人等级？
你总要有个来源对吧。
总不能说，虽然HD与角色的等级同义，但是动物有HD就是不能用转变术。
至于一些朋友说转变术对动物没什么用的：
12级的术士，12级的动物伙伴HD10，BAB是7。
1、补上的BAB是货真价值的AB对吧。你总不能说一个法术加了5AB不厉害吧，就算在6环也算很厉害的了。
2、补的BAB可以加猛力等级，多开一档猛力
3、不是所有动物伙伴都是迅猛龙猛扑+4打，像巨蚁，两种各有特效的攻击，能提升到6BAB和11BAB时，就能多打一下了，也是很大的提升。
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奥术传承之袍ROBE OF ARCANE HERITAGE
灵光：中等死灵系 施法者等级：16
价格：16000gp 重量：1磅
这件优雅的暗紫色长袍经常装饰有金色缝合线，这表明了特定的术士血统，或者表明一个家族血统树。当一名术士穿上该袍子后，袍子会适应该术士的血统，然后自动演化出表明血统的装饰。在计算术士使用他的血统力量时，将他的术士职业等级视为比正常高4级，来计算可以使用的血统力量和效果。
制造条件：制造奇物、死者交谈speak with dead、制造者必须是一名术士
制造成本：8000gp
这件奇物的效果能让术士拿到等效德鲁伊比自己术士等级高的动物伙伴吗？
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奥术传承之袍ROBE OF ARCANE HERITAGE
灵光：中等死灵系 施法者等级：16
价格：16000gp 重量：1磅
这件优雅的暗紫色长袍经常装饰有金色缝合线，这表明了特定的术士血统，或者表明一个家族血统树。当一名术士穿上该袍子后，袍子会适应该术士的血统，然后自动演化出表明血统的装饰。在计算术士使用他的血统力量时，将他的术士职业等级视为比正常高4级，来计算可以使用的血统力量和效果。
制造条件：制造奇物、死者交谈speak with dead、制造者必须是一名术士
制造成本：8000gp
这件奇物的效果能让术士拿到等效德鲁伊比自己术士等级高的动物伙伴吗？
能
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草，林妖术的动物伙伴不是血统奥秘吗？能吃奥术传承之袍和伽瑟兰的fcb？我之前玩林妖术的时候也问过这个问题，结果得到的答案是no :em032
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血统奥秘：见血统力量。
血统力量：你证实了野兽和善变妖精的亲密连结。
动物伙伴（Animal Companion, Ex）：你得到动物伙伴，你的有效德鲁伊等级为你的“术士等级-3”（最低为1），此能力为你的血统奥秘，但同时取代笑料之触。
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草，林妖术的动物伙伴不是血统奥秘吗？能吃奥术传承之袍和伽瑟兰的fcb？我之前玩林妖术的时候也问过这个问题，结果得到的答案是no :em032
答案是既是奥秘也是力量 :em001
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巨蚁会因为更高的BAB获得额外打数吗？
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草，林妖术的动物伙伴不是血统奥秘吗？能吃奥术传承之袍和伽瑟兰的fcb？我之前玩林妖术的时候也问过这个问题，结果得到的答案是no :em032
看原文比较好。
This bloodline power counts as your bloodline arcana
这里很明显说的是这个血统力量视为血统奥秘，我认为这么写两个都是，而不是中文模糊的“此能力为你的血统奥秘”容易让人觉得这个能力不是血统力量。
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我很久之前车过这个build，不过很多细节忘记当时怎么想的了，希望能帮到你
背景选的贵血裔，1级血统+1，类似的还有奥术传承之袍+4，迦瑟兰选精类天赋职业+4（但是你选的是林妖血脉，如果dm认为林妖不算精类血脉就不行），我当时以为限定了种族没有选迦瑟兰；
变体选的拉兹密尔祭司，卷轴带了一些游侠3（铁碎颚），圣武士2（恩典），德鲁伊3（高等魔牙术），沉默术等等，后面有唤起神力选符文拿自己cl决定卷轴的，还有一些卷轴其他比如高等天使之颜，动物异变，原始野性，启蒙术（给大树），操纵风相，无相之风，医疗术（导师），金鹰之魂，彪勇骑冲，咸水之墙（这是人鱼法术），如果在限制购买卷轴的团里这方面用处会小很多，铁碎颚要想拿巨型翻倍伤害需要拿非魔法性变大，比如巨兽驭手（但是很晚可能也没有必要）；
动物伙伴选的是战猫，专长点的是犀牛冲锋，剧毒咬撃（这个专长是3.5时期的，如果选需要dm同意，用龙化变体满足）
本人的专长选的是Improved Spell Sharing，双重借机，弃兵断翼，符文冲锋（这个专长写的不是清楚，记得用的时候和dm商量清楚，我当时是标动以下的法术，加上可以对自己使用，不同dm可能判法不一样），伙伴进化；
主要的战术有骑宠伙伴冲锋打猛扑，然后移动动作走回来触发弃兵断翼，pf冲锋坐骑冲锋人也冲锋触发符文冲锋打极寒之触（或者分享幽影塑能行动触发在犀牛冲锋），带了类人形态准备变形，但是类人形态是分钟法术，大部分时间没有变到形，团队专长可以选林诺姆猎手流，兽群围猎（需要一个专长税，我专长不够没点出来）等等专长，用共享团队专长或者坐骑主马鞍座（较贵，前期买会花不少钱）；
装备可以买增加多天生武器的，像猛犸王头盔之类的，法术方面记得带一些法抗无的，比如刺坑造坑，我这个卡的团敌人有不少魔像之类的敌人，我跑团的时候大部分法术用不了，只能蛛网镜影对抗一下，加上动物伙伴难破dr，打得十分困难，升级了换出刺坑在后面打魔像好打一点，如果等级高几级，利用召岩和晕眩超魔可以对抗低豁免但是魔法免疫的魔像；
以上只是我很久之前车卡的一些玩法，考虑到dm不同团的环境不同判法不同要选其他的方法（比如玩骑乘很容易倒等等），上面的玩法一般只做参考
哇，感谢，里面很多思路很有价值。
不好意思有个地方可能不太对，最近在思考其他规则，我没想起pf关于法术效果造成的钝击伤害和伤害减免的faq，不少魔像dr较高，如果dm考虑这个faq的话，晕眩召岩术对抗高dr的魔像可能造成不了伤害，需要换其他无sr的法术
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感谢解答，也算是解开了我常年疑惑之一了 ，该回群里给当初说no的DM一拳了
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感谢解答，也算是解开了我常年疑惑之一了 ，该回群里给当初说no的DM一拳了
为什么不是no？它既是血统奥秘，也是血统力量，那你血统奥秘有算等级时+4吗？dm完全可以认为这里取不利，按你等效等级低的算等级
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感谢解答，也算是解开了我常年疑惑之一了 ，该回群里给当初说no的DM一拳了
为什么不是no？它既是血统奥秘，也是血统力量，那你血统奥秘有算等级时+4吗？dm完全可以认为这里取不利，按你等效等级低的算等级
先不说这到底是什么
有这种算法?
武僧和其他职业兼职，拳头按等效等级低的算？
我不建议跑这个DM的团
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感谢解答，也算是解开了我常年疑惑之一了 ，该回群里给当初说no的DM一拳了
为什么不是no？它既是血统奥秘，也是血统力量，那你血统奥秘有算等级时+4吗？dm完全可以认为这里取不利，按你等效等级低的算等级
先不说这到底是什么
有这种算法?
武僧和其他职业兼职，拳头按等效等级低的算？
我不建议跑这个DM的团
你都不管它是什么了，这么说不管对错我觉得你说的很对