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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: Hikari 于 2024-10-27, 周日 23:13:50

主题: 关于粉丝网站的资源是否为官方授权
作者: Hikari2024-10-27, 周日 23:13:50
https://web.archive.org/web/20080410192432/http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/owa

官方对于六大授权粉丝网站(浩劫残阳,异度风景,鸦阁,天赋神权,米斯塔拉,魔法船)的解释

Each of the links you see on this page will take you to the official fan site for that world.
Wizards of the Coast is not responsible for the content of these sites.

在2006年到07年2月中的某个时间段官方删除了如下表述:Each of these sites will be developing new canon game materials for use in your campaign.
同时删除了“Wizards of the Coast is not responsible for the content of these sites.”后的If you have any comments or questions please contact us at (custserv@wizards.com)。
可以认为,wotc修订了自己的表态,不再接受关于粉丝网站问题的提问,且不再将这些粉丝网站视为会继续发展全新官方游戏材料的网站。
主题: Re: 关于粉丝网站的资源是否为官方授权
作者: 狮鹫电力2024-10-27, 周日 23:17:53
鉴于只有异度风景区版主锁定帖子并删除任何关于异度风景授权性描述的质疑,故发到此区。

不关我事

(https://s2.loli.net/2024/10/27/nibP3HAkehKaGuw.jpg) (https://sm.ms/image/nibP3HAkehKaGuw)
主题: Re: 关于粉丝网站的资源是否为官方授权
作者: Anacius2024-10-27, 周日 23:27:48
帖是我删的,怎么了?
主题: Re: 关于粉丝网站的资源是否为官方授权
作者: Hikari2024-10-27, 周日 23:29:55
帖是我删的,怎么了?
那版务部分向Gröver L. von Griffinhelm道歉,不该冤枉你
主题: Re: 关于粉丝网站的资源是否为官方授权
作者: 狮鹫电力2024-10-27, 周日 23:34:31
说明一下两个部分

第1部分
wsz自己的相应文字说明是在2007年撤下
https://web.archive.org/web/20070210152121/http://www.wizards.com:80/default.asp?x=dnd/arch/owa
不幸的是,2007年2月的上一个留档就是2006年1月,但此时仍然保留有相应说明
https://web.archive.org/web/20060106153216/http://www.wizards.com:80/default.asp?x=dnd/arch/owa

由此我们可以认为wsz在2006/01 - 2007/02之间的某个时间点上,撤下了认为官方粉丝站推出的内容属于"正典"(Canon)的声明


第2部分
接下来的内容我就没有实锤了,因为它只是一段planewalker.com站长/维护者Clueless(即Sarah Hood, 3.0/3.5PSCS的创作者之一)和DNDwiki的管理员Surgo在其论坛中于2012年7-8月所进行的对话
引用
Surgo(主楼内容):关于3.5版战役设定PDF的授权?
很长一段时间以来我一直想收录其使用的元素裔的属性,在我看来这些属性更值得使用。我是DNDWIKI的管理员,因此,我希望把这些物品[元素裔的属性]收录到那里。此外,我真的不想自己重写任何一个现有的优秀作品——所以我不想为元素裔写那些fluff[蓬松毛团?推测为风味文字],现有的内容已经很棒了。我想把它[风味文字]和属性一起放在文章里[被DNDWIKI收录]
Licensing on the 3.5 campaign setting PDFs?
I've been wanting for a while to make stats for Genasi that were, in my opinion, significantly more worth using. I'm the administrator of the Dungeons and Dragons Wiki (http://www.dnd-wiki.org), and as such I would want to post these items there. Also, I don't really want to duplicate any of the excellent work that already exists -- so I don't want to rewrite all the fluff for the genasi, that stuff is awesome already. I'd like to just put that in the article with the stats.

Clueless(#5):请发邮件到(已被编辑)告诉我详情,我会看看的。
Drop me an email at (REDACTED) with the details and I'll take a look.

Clueless(#6):我快速浏览了一下你说的 - 我们使用的并不是CC协议[因此DNDWIKI无法收录相关内容]。我们拥有一个来自WotC的产品经理的特殊授权(实际上约有3位产品经理给了我们答复,并且这一授权当前仍然有效)。由于[这一授权真的有]一份具体的协议,我们没有办法基于CC协议工作 - 这意味着你[尝试想要收录这一内容的行为]处于一个奇怪的许可点。
Taking a quick look at what you've got - we aren't under CC here. We have a specific permission from WotC's brand manager (about three brand managers back actually, but the agreement holds). Since it's a specific agreement we're not really in a position to put work out under CC - which means yeah - you're in a weird licensing spot.

Surgo(#7):相关疑惑已经通过邮件解决。谢谢你们。
Issue has been taken to email. Thanks guys.
该对话链接:https://planewalker.com/forum/licensing-35-campaign-setting-pdfs_.html (https://planewalker.com/forum/licensing-35-campaign-setting-pdfs_.html)
尽管这个东西并不能作为任何实锤使用,但根据DNDwiki的操作(未收录相应内容,而是链接直接指向Planewalker.com),我认为这段对话中的内容是有一定可信度的
我们或许可以推测,Clueless向DNDWIKI的站长出示了一些证明材料(以表示这不是planewalker的站方刻意卡授权不让他们收录)。
而这也就是我在先前的帖子中指责你"欺负死人不会说话"的一个重大原因
除非你和她(Clueless)线下认识,否则由于Planewalker炸站,现在根本不可能去尝试找她搞一些证明材料来表示这玩意的授权持续生效

但最起码我今天发现了这么一段文字算个直到2012年仍有授权的旁证

注意这个时间点:2012年的7月末8月初
我们可以知道,3R在2012年8月重印了一次核心三宝书并称作典藏版(premium edition),并在2013年重印了万物和万法也称作典藏版
但是,事实上3R的最后一个非龙杂志/地城志官方出版物是在2008年3月的艾伯伦冒险指南(AGtE)

附1:4e的三宝书出版时间也在2008年(玩家手册是在6月)
附2:很残念的一点是,我去翻废墟本来是为了找这些当初的创作者以汇报勘误的,但并没有找到什么可用的联络方式。邮件邮件不回,社交平台也没有动静,很绝望。
附3:2005-2008到底发生了什么呢?简单来讲wsz想把OGL撕了,他们想通过收回所有外部授权的方式来增加DND这个金字招牌的年收入。但是,反正,4e死了。
主题: Re: 关于粉丝网站的资源是否为官方授权
作者: Hikari2024-10-28, 周一 00:24:55
说明一下两个部分

wsz自己的相应文字说明是在2007年撤下
https://web.archive.org/web/20070210152121/http://www.wizards.com:80/default.asp?x=dnd/arch/owa
不幸的是,2007年2月的上一个留档就是2006年1月,但此时仍然保留有相应说明
https://web.archive.org/web/20060106153216/http://www.wizards.com:80/default.asp?x=dnd/arch/owa

由此我们可以认为wsz在2006/01 - 2007/02之间的某个时间点上,撤下了认为官方粉丝站推出的内容属于"正典"(Canon)的声明

接下来的内容我就没有实锤了,因为它只是一段planewalker.com站长/维护者Clueless(即Sarah Hood, 3.0/3.5PSCS的创作者之一)和DNDwiki的管理员Surgo在其论坛中于2012年7-8月所进行的对话
引用
Surgo(主楼内容):关于3.5版战役设定PDF的授权?
很长一段时间以来我一直想收录其使用的元素裔的属性,在我看来这些属性更值得使用。我是DNDWIKI的管理员,因此,我希望把这些物品[元素裔的属性]收录到那里。此外,我真的不想自己重写任何一个现有的优秀作品——所以我不想为元素裔写那些fluff[蓬松毛团?推测为风味文字],现有的内容已经很棒了。我想把它[风味文字]和属性一起放在文章里[被DNDWIKI收录]
Licensing on the 3.5 campaign setting PDFs?
I've been wanting for a while to make stats for Genasi that were, in my opinion, significantly more worth using. I'm the administrator of the Dungeons and Dragons Wiki (http://www.dnd-wiki.org), and as such I would want to post these items there. Also, I don't really want to duplicate any of the excellent work that already exists -- so I don't want to rewrite all the fluff for the genasi, that stuff is awesome already. I'd like to just put that in the article with the stats.

Clueless(#5):请发邮件到(已被编辑)告诉我详情,我会看看的。
Drop me an email at (REDACTED) with the details and I'll take a look.

Clueless(#6):我快速浏览了一下你说的 - 我们使用的并不是CC协议[因此DNDWIKI无法收录相关内容]。我们拥有一个来自WotC的产品经理的特殊授权(实际上约有3位产品经理给了我们答复,并且这一授权当前仍然有效)。由于[这一授权真的有]一份具体的协议,我们没有办法基于CC协议工作 - 这意味着你[尝试想要收录这一内容的行为]处于一个奇怪的许可点。
Taking a quick look at what you've got - we aren't under CC here. We have a specific permission from WotC's brand manager (about three brand managers back actually, but the agreement holds). Since it's a specific agreement we're not really in a position to put work out under CC - which means yeah - you're in a weird licensing spot.

Surgo(#7):相关疑惑已经通过邮件解决。谢谢你们。
Issue has been taken to email. Thanks guys.
该对话链接:https://planewalker.com/forum/licensing-35-campaign-setting-pdfs_.html (https://planewalker.com/forum/licensing-35-campaign-setting-pdfs_.html)
尽管这个东西并不能作为任何实锤使用,但根据DNDwiki的操作(未收录相应内容,而是链接直接指向Planewalker.com),我认为这段对话中的内容是有一定可信度的
我们或许可以推测,Clueless向DNDWIKI的站长出示了一些证明材料(以表示这不是planewalker的站方刻意卡授权不让他们收录)。

注意这个时间点:2012年的7月末8月初
我们可以知道,3R在2012年8月重印了一次核心三宝书并称作典藏版(premium edition),并在2013年重印了万物和万法也称作典藏版
但是,事实上3R的最后一个非龙杂志/地城志官方出版物是在2008年3月的艾伯伦冒险指南(AGtE)

附1:4e的三宝书出版时间也在2008年(玩家手册是在6月)
附2:我在先前的帖子中指责你"欺负死人不会说话",就是因为除非你和她(Clueless)线下认识,否则由于Planewalker炸站,现在根本不可能去尝试找她搞一些证明材料来表示这玩意的授权持续生效,但最起码我今天发现了这么一段文字起码算个直到2012年仍有授权的旁证
附3:很残念的一点是,我去翻废墟本来是为了找这些当初的创作者以汇报勘误的,但并没有找到什么可用的联络方式。邮件邮件不回,社交平台也没有动静,很绝望。

wiki不能收录的原因是,网站创作的前提依然是曾经给过许可,但并不能用于满足cc协议,cc协议更像是那个重点
主题: Re: 关于粉丝网站的资源是否为官方授权
作者: 狮鹫电力2024-10-28, 周一 00:34:00
wiki不能收录的原因是,网站创作的前提依然是曾经给过许可,但并不能用于满足cc协议,cc协议更像是那个重点
补充了部分内容。

我想
持续有效(且甚至有一份具体协议)的特殊授权
是无法使用CC协议(因此wiki无法收录)的基础
不然她这个"持续有效"也太意义不明了一些
主题: Re: 关于粉丝网站的资源是否为官方授权
作者: 狮鹫电力2024-10-28, 周一 00:46:54
此外,有个更严肃的问题是
planescape也是个注册商标,而直到2014年炸站乃至炸站后7年的2021年(只读性质的废墟页面内容上传至github的时间点,可以理解为这个废墟的重新公开时间)
planewalker使用的这个标题都没有被撤下,我想这也是个旁证
主题: Re: 关于粉丝网站的资源是否为官方授权
作者: 狮鹫电力2024-10-28, 周一 13:15:28
另还有一事进行说明
在现有的扩展大全2.40中我不否认没对授权第三方内容进行特别标注,但我拒绝接受“塞私货”这类指控

出现这种情况是因为虽然有预留目录结构,但空白目录不会显示,而预留目录则是按照出版物数量进行的分类,如下图所示

(https://s2.loli.net/2024/10/28/aucJDCHZ6qPLhO9.jpg) (https://sm.ms/image/aucJDCHZ6qPLhO9)

至于为什么PC端看不到这些目录
因为这些目录里面没有内容(这些属于长期计划收录,这会儿着手搞FR呢,明年能不能搞完还是一回事)
而我也觉得没有必要给它们链接上空白填充页面(不显示就不显示呗,反正没内容)
但是手机端的chm阅读器与PC端原理不完全相同,就会显示这些目录了
实在不行反编译一下,把目录文件拆出来用记事本打开也能看到目录结构

实际上,2.40的计划有且仅有收录艾伯伦的相关内容
收录PHB、目录和文件夹结构重组以及其他乱七八糟的东西收录全部都是计划外进度
要不是时间太赶,这次还有几个页面能补录,以及L5R也能录一部分
主题: Re: 关于粉丝网站的资源是否为官方授权
作者: Cookie饼干2024-10-28, 周一 14:00:27
在自从小天炸掉有政治内容的原楼后,讨论双方都变得冷静理智起来了
果然建政是坏文明
主题: Re: 关于粉丝网站的资源是否为官方授权
作者: 狮鹫电力2024-10-28, 周一 16:43:16
在自从小天炸掉有政治内容的原楼后,讨论双方都变得冷静理智起来了
果然建政是坏文明

实际上从那个楼到这边我的立场一直都没有变过:
指责我没有做标注我一直是接受的

但是"塞私货"这种指控
我现在必须得把话说重一点
污蔑吧?
主题: Re: 关于粉丝网站的资源是否为官方授权
作者: Hikari2024-11-08, 周五 18:34:23
在自从小天炸掉有政治内容的原楼后,讨论双方都变得冷静理智起来了
果然建政是坏文明

实际上从那个楼到这边我的立场一直都没有变过:
指责我没有做标注我一直是接受的

但是"塞私货"这种指控
我现在必须得把话说重一点
污蔑吧?

还在污蔑还在污蔑,“欺负死人不会说话”不是你说的?
有的人看我不理你又开始了吧
主题: Re: 关于粉丝网站的资源是否为官方授权
作者: 狮鹫电力2024-11-08, 周五 19:25:26
在自从小天炸掉有政治内容的原楼后,讨论双方都变得冷静理智起来了
果然建政是坏文明

实际上从那个楼到这边我的立场一直都没有变过:
指责我没有做标注我一直是接受的

但是"塞私货"这种指控
我现在必须得把话说重一点
污蔑吧?

还在污蔑还在污蔑,“欺负死人不会说话”不是你说的?
有的人看我不理你又开始了吧

“欺负死人不会说话”的说明我已经在上面发过了

你说明说明“塞私货”“刻意不标注”是什么意思?
主题: Re: 关于粉丝网站的资源是否为官方授权
作者: Hikari2024-11-08, 周五 21:47:26
在自从小天炸掉有政治内容的原楼后,讨论双方都变得冷静理智起来了
果然建政是坏文明

实际上从那个楼到这边我的立场一直都没有变过:
指责我没有做标注我一直是接受的

但是"塞私货"这种指控
我现在必须得把话说重一点
污蔑吧?

还在污蔑还在污蔑,“欺负死人不会说话”不是你说的?
有的人看我不理你又开始了吧

“欺负死人不会说话”的说明我已经在上面发过了

你说明说明“塞私货”“刻意不标注”是什么意思?
因为不用最新版本注释,刻意选用对自己有利的历史文件这就是你干出来的事情
还有,有些人看到我不关注这帖子后,滥用版主权利,自行拆分帖子,偷偷在下面骂了几天,自己改了置顶帖并禁止发言,我想某些人一定从来没这么做过吧
然后你要不要对你那些“波旁派”一类的词汇给我好好倒个歉,自己干的破事怎么没敢说的?你骂我的那些东西我留了网盘存档,别以为删了帖子就是万事大吉一朵清纯白莲花了
另外我听说有些人在翻译组那边偷偷骂我,你真以为大家不知道那版在电脑上异度风景,费伦,艾伯伦放在同样的目录下且没有任何第三方标识的大不全是你做的?chm制作者是狮鹫,异度风景翻译也是狮鹫,毫无第三方标识的也是狮鹫翻译的异度风景,是一个人还真是奇妙的巧合呢
网盘地址:链接:https://pan.baidu.com/s/1dkQA4ziG-8_n-44uHXLizQ?pwd=gdb3
盖棺皆有定论,公道自在人心
主题: Re: 关于粉丝网站的资源是否为官方授权
作者: Hikari2024-11-08, 周五 21:48:41
在自从小天炸掉有政治内容的原楼后,讨论双方都变得冷静理智起来了
果然建政是坏文明
别双方,一直以来不冷静的就是他,鉴证的还是他
主题: Re: 关于粉丝网站的资源是否为官方授权
作者: 狮鹫电力2024-11-08, 周五 23:32:09
在自从小天炸掉有政治内容的原楼后,讨论双方都变得冷静理智起来了
果然建政是坏文明

实际上从那个楼到这边我的立场一直都没有变过:
指责我没有做标注我一直是接受的

但是"塞私货"这种指控
我现在必须得把话说重一点
污蔑吧?

还在污蔑还在污蔑,“欺负死人不会说话”不是你说的?
有的人看我不理你又开始了吧

“欺负死人不会说话”的说明我已经在上面发过了

你说明说明“塞私货”“刻意不标注”是什么意思?
因为不用最新版本注释,刻意选用对自己有利的历史文件这就是你干出来的事情
还有,有些人看到我不关注这帖子后,滥用版主权利,自行拆分帖子,偷偷在下面骂了几天,自己改了置顶帖并禁止发言,我想某些人一定从来没这么做过吧
然后你要不要对你那些“波旁派”一类的词汇给我好好倒个歉,自己干的破事怎么没敢说的?你骂我的那些东西我留了网盘存档,别以为删了帖子就是万事大吉一朵清纯白莲花了
另外我听说有些人在翻译组那边偷偷骂我,你真以为大家不知道那版在电脑上异度风景,费伦,艾伯伦放在同样的目录下且没有任何第三方标识的大不全是你做的?chm制作者是狮鹫,异度风景翻译也是狮鹫,毫无第三方标识的也是狮鹫翻译的异度风景,是一个人还真是奇妙的巧合呢
网盘地址:链接:https://pan.baidu.com/s/1dkQA4ziG-8_n-44uHXLizQ?pwd=gdb3
盖棺皆有定论,公道自在人心

引用
因为不用最新版本注释,刻意选用对自己有利的历史文件这就是你干出来的事情
很简单的,因为“有授权”便是“有授权”
WSZ在2007年撤销了授权,那么就是2007年之后的内容没有授权
这个逻辑不难理解吧
你要持有"3R的所有判法都是后覆盖前,所以授权也是"那是你的观点,但授权问题和DM判法问题那就是两码事

引用
还有,有些人看到我不关注这帖子后,滥用版主权利,自行拆分帖子,偷偷在下面骂了几天,自己改了置顶帖并禁止发言,我想某些人一定从来没这么做过吧
你追到翻译区大谈特谈这些东西你还有理了?
我就应该第一时间拆分帖子礼送出境移交至讨论区而不是放在那里发酵半天之后等到小天动镰刀

引用
然后你要不要对你那些“波旁派”一类的词汇给我好好倒个歉,自己干的破事怎么没敢说的?你骂我的那些东西我留了网盘存档,别以为删了帖子就是万事大吉一朵清纯白莲花了
“真当自己是老波旁保皇派了”
直到现在为止,保皇派在法国旺代地区依然是一股活跃政治力量,并且甚至是可以立雕像立碑纪念的
丝毫不觉得这个言论是什么辱骂,如果你觉得是,那我对此表示抱歉

引用
另外我听说有些人在翻译组那边偷偷骂我
我想你需要对此出示一些证据吧?
我不否认我在小群里说过一些过激言论
但想来我说得最重的话是诸如“追到翻译区咬”、“有毛病”一类的话
“追到翻译区咬”:哦怎么着你是没追过去还是怎么样吧
“有毛病”:我在小群里发发牢骚又怎么样了?

引用
你真以为大家不知道那版在电脑上异度风景,费伦,艾伯伦放在同样的目录下且没有任何第三方标识的大不全是你做的?chm制作者是狮鹫,异度风景翻译也是狮鹫,毫无第三方标识的也是狮鹫翻译的异度风景,是一个人还真是奇妙的巧合呢
对啊,是我做的,我就没藏过,我在各种地方留了痕
比如新收录的PHB写了个后记让使用者看到有错赶紧去报,我还署了名

事实上我从9月份开始就已经活跃在chm这边了,还发过一些版本前瞻的内容
甚至说,github仓库里的release我发了有3个版本,然后chm也流出去起码有2个版本
你有很多时间进行质疑,但是你偏偏到了最后2.40正式发的时候跳出来和另外一些人在同一个时间段攻击
所以我才要质疑你的动机

引用
异度风景,费伦,艾伯伦放在同样的目录下且没有任何第三方标识的大不全
这个单独拎出来说一下
我没有把PS和FR和EBR放在一个目录下(甚至这一版扩展大全里就没有FR的内容只有目录,还是御三家和龙枪和鸦阁放在一起,因为这些世设的出版物数量大致上比较接近
下面引用的这一层楼你是真的一个字也不看,胖虎给你出示的图片你也是真的一个字都不看
任何一个人在指责我没有标识第三方我都表示了一个虚心接受,那么是哪个人在我表示接受这部分指责了之后依然要把其他的无端指责也落实在我身上的呢?
另还有一事进行说明
在现有的扩展大全2.40中我不否认没对授权第三方内容进行特别标注,但我拒绝接受“塞私货”这类指控

出现这种情况是因为虽然有预留目录结构,但空白目录不会显示,而预留目录则是按照出版物数量进行的分类,如下图所示

(https://s2.loli.net/2024/10/28/aucJDCHZ6qPLhO9.jpg) (https://sm.ms/image/aucJDCHZ6qPLhO9)

至于为什么PC端看不到这些目录
因为这些目录里面没有内容(这些属于长期计划收录,这会儿着手搞FR呢,明年能不能搞完还是一回事)
而我也觉得没有必要给它们链接上空白填充页面(不显示就不显示呗,反正没内容)
但是手机端的chm阅读器与PC端原理不完全相同,就会显示这些目录了
实在不行反编译一下,把目录文件拆出来用记事本打开也能看到目录结构

实际上,2.40的计划有且仅有收录艾伯伦的相关内容
收录PHB、目录和文件夹结构重组以及其他乱七八糟的东西收录全部都是计划外进度
要不是时间太赶,这次还有几个页面能补录,以及L5R也能录一部分

引用
还有,有些人看到我不关注这帖子后
显而易见的是,有人路过回一句,我回路人一句
我自己发牢骚集中在最后一个帖子中反复编辑
引用
偷偷在下面骂了几天
而更显而易见的是,编辑帖子的过程中我大可以不留日期,只显示一个最后的编辑日期
我有一些基本道德素养,所以每次发牢骚自己亲手留的日期,懂了没?
实在不行,我回自己分区里发牢骚你会不会开心一点?

在自从小天炸掉有政治内容的原楼后,讨论双方都变得冷静理智起来了
果然建政是坏文明
别双方,一直以来不冷静的就是他,鉴证的还是他
诶对对对一定是我先跳别人的脸的

键政这点:
如果你非要把一句其内容本身并不重要的引述当做辩论的正题,那我便只能说你说得对了
OK,我认错人(真的吗?我看你这个态度不像是看到了胖虎给你发的那个目录截图)是我的问题
你要抓着我认错人所引述的在两个语境下都并不是对你说的一句话那就不是我的问题了吧

引用
盖棺皆有定论,公道自在人心
引用
别以为删了帖子就是万事大吉一朵清纯白莲花了
说得好
但愿这不是回旋镖
主题: Re: 关于粉丝网站的资源是否为官方授权
作者: Hikari2024-11-09, 周六 00:22:12
在自从小天炸掉有政治内容的原楼后,讨论双方都变得冷静理智起来了
果然建政是坏文明

实际上从那个楼到这边我的立场一直都没有变过:
指责我没有做标注我一直是接受的

但是"塞私货"这种指控
我现在必须得把话说重一点
污蔑吧?

还在污蔑还在污蔑,“欺负死人不会说话”不是你说的?
有的人看我不理你又开始了吧

“欺负死人不会说话”的说明我已经在上面发过了

你说明说明“塞私货”“刻意不标注”是什么意思?
因为不用最新版本注释,刻意选用对自己有利的历史文件这就是你干出来的事情
还有,有些人看到我不关注这帖子后,滥用版主权利,自行拆分帖子,偷偷在下面骂了几天,自己改了置顶帖并禁止发言,我想某些人一定从来没这么做过吧
然后你要不要对你那些“波旁派”一类的词汇给我好好倒个歉,自己干的破事怎么没敢说的?你骂我的那些东西我留了网盘存档,别以为删了帖子就是万事大吉一朵清纯白莲花了
另外我听说有些人在翻译组那边偷偷骂我,你真以为大家不知道那版在电脑上异度风景,费伦,艾伯伦放在同样的目录下且没有任何第三方标识的大不全是你做的?chm制作者是狮鹫,异度风景翻译也是狮鹫,毫无第三方标识的也是狮鹫翻译的异度风景,是一个人还真是奇妙的巧合呢
网盘地址:链接:https://pan.baidu.com/s/1dkQA4ziG-8_n-44uHXLizQ?pwd=gdb3
盖棺皆有定论,公道自在人心

引用
因为不用最新版本注释,刻意选用对自己有利的历史文件这就是你干出来的事情
很简单的,因为“有授权”便是“有授权”
WSZ在2007年撤销了授权,那么就是2007年之后的内容没有授权
这个逻辑不难理解吧
你要持有"3R的所有判法都是后覆盖前,所以授权也是"那是你的观点,但授权问题和DM判法问题那就是两码事

引用
还有,有些人看到我不关注这帖子后,滥用版主权利,自行拆分帖子,偷偷在下面骂了几天,自己改了置顶帖并禁止发言,我想某些人一定从来没这么做过吧
你追到翻译区大谈特谈这些东西你还有理了?
我就应该第一时间拆分帖子礼送出境移交至讨论区而不是放在那里发酵半天之后等到小天动镰刀

引用
然后你要不要对你那些“波旁派”一类的词汇给我好好倒个歉,自己干的破事怎么没敢说的?你骂我的那些东西我留了网盘存档,别以为删了帖子就是万事大吉一朵清纯白莲花了
“真当自己是老波旁保皇派了”
直到现在为止,保皇派在法国旺代地区依然是一股活跃政治力量,并且甚至是可以立雕像立碑纪念的
丝毫不觉得这个言论是什么辱骂,如果你觉得是,那我对此表示抱歉

引用
另外我听说有些人在翻译组那边偷偷骂我
我想你需要对此出示一些证据吧?
我不否认我在小群里说过一些过激言论
但想来我说得最重的话是诸如“追到翻译区咬”、“有毛病”一类的话
“追到翻译区咬”:哦怎么着你是没追过去还是怎么样吧
“有毛病”:我在小群里发发牢骚又怎么样了?

引用
你真以为大家不知道那版在电脑上异度风景,费伦,艾伯伦放在同样的目录下且没有任何第三方标识的大不全是你做的?chm制作者是狮鹫,异度风景翻译也是狮鹫,毫无第三方标识的也是狮鹫翻译的异度风景,是一个人还真是奇妙的巧合呢
对啊,是我做的,我就没藏过,我在各种地方留了痕
比如新收录的PHB写了个后记让使用者看到有错赶紧去报,我还署了名

事实上我从9月份开始就已经活跃在chm这边了,还发过一些版本前瞻的内容
甚至说,github仓库里的release我发了有3个版本,然后chm也流出去起码有2个版本
你有很多时间进行质疑,但是你偏偏到了最后2.40正式发的时候跳出来和另外一些人在同一个时间段攻击
所以我才要质疑你的动机

引用
异度风景,费伦,艾伯伦放在同样的目录下且没有任何第三方标识的大不全
这个单独拎出来说一下
我没有把PS和FR和EBR放在一个目录下(甚至这一版扩展大全里就没有FR的内容只有目录,还是御三家和龙枪和鸦阁放在一起,因为这些世设的出版物数量大致上比较接近
下面引用的这一层楼你是真的一个字也不看,胖虎给你出示的图片你也是真的一个字都不看
任何一个人在指责我没有标识第三方我都表示了一个虚心接受,那么是哪个人在我表示接受这部分指责了之后依然要把其他的无端指责也落实在我身上的呢?
另还有一事进行说明
在现有的扩展大全2.40中我不否认没对授权第三方内容进行特别标注,但我拒绝接受“塞私货”这类指控

出现这种情况是因为虽然有预留目录结构,但空白目录不会显示,而预留目录则是按照出版物数量进行的分类,如下图所示

(https://s2.loli.net/2024/10/28/aucJDCHZ6qPLhO9.jpg) (https://sm.ms/image/aucJDCHZ6qPLhO9)

至于为什么PC端看不到这些目录
因为这些目录里面没有内容(这些属于长期计划收录,这会儿着手搞FR呢,明年能不能搞完还是一回事)
而我也觉得没有必要给它们链接上空白填充页面(不显示就不显示呗,反正没内容)
但是手机端的chm阅读器与PC端原理不完全相同,就会显示这些目录了
实在不行反编译一下,把目录文件拆出来用记事本打开也能看到目录结构

实际上,2.40的计划有且仅有收录艾伯伦的相关内容
收录PHB、目录和文件夹结构重组以及其他乱七八糟的东西收录全部都是计划外进度
要不是时间太赶,这次还有几个页面能补录,以及L5R也能录一部分

引用
还有,有些人看到我不关注这帖子后
显而易见的是,有人路过回一句,我回路人一句
我自己发牢骚集中在最后一个帖子中反复编辑
引用
偷偷在下面骂了几天
而更显而易见的是,编辑帖子的过程中我大可以不留日期,只显示一个最后的编辑日期
我有一些基本道德素养,所以每次发牢骚自己亲手留的日期,懂了没?
实在不行,我回自己分区里发牢骚你会不会开心一点?

在自从小天炸掉有政治内容的原楼后,讨论双方都变得冷静理智起来了
果然建政是坏文明
别双方,一直以来不冷静的就是他,鉴证的还是他
诶对对对一定是我先跳别人的脸的

键政这点:
如果你非要把一句其内容本身并不重要的引述当做辩论的正题,那我便只能说你说得对了
OK,我认错人(真的吗?我看你这个态度不像是看到了胖虎给你发的那个目录截图)是我的问题
你要抓着我认错人所引述的在两个语境下都并不是对你说的一句话那就不是我的问题了吧

引用
盖棺皆有定论,公道自在人心
引用
别以为删了帖子就是万事大吉一朵清纯白莲花了
说得好
但愿这不是回旋镖

某人又回旋镖了 :em001
唉,拆帖子锁帖子的是谁呢,又有谁一直想滥用版主权力呢,那你猜猜关于官方授权的内容是不是这一分区该有的一部分?反正我不是版主,我可没拆分帖子的能力。你拆出来的帖子留档都发出来了,不会过几天我再看这帖子你还在下面打滚吧
这会儿质疑上动机了,不会wotc删了授权的话让你破防了,不会是wotc动机不纯吧?我一个半退坑人上哪关心你们大不全的破事,要不是某人的私货大不全舞到我群里了都懒得上号正视听
至于你对chm的狡辩?chm本来就是微软出的电脑格式,电脑格式都做不明白你还做什么chm,你退了换人吧
主题: Re: 关于粉丝网站的资源是否为官方授权
作者: exg2024-11-09, 周六 15:05:52
看不懂这贴怎么回事,怎么从粉丝网站发展到劝退了 :em003 ,退了谁来做chm?
主题: Re: 关于粉丝网站的资源是否为官方授权
作者: 狮鹫电力2024-11-10, 周日 03:08:27
看不懂这贴怎么回事,怎么从粉丝网站发展到劝退了 :em003 ,退了谁来做chm?

引用
看不懂这贴怎么回事,怎么从粉丝网站发展到劝退了

因为有些人对所有第三方内容犯PTSD,所以就要把计划收录的(甚至曾一度被认为是正典[Canon]的)授权第三方批倒批臭
先是发言"连第三方都不如的玩意",然后亲口承认了"骂的就是你",接着又是"自顾自宣布高于一般第三方"
总不能是因为有些人把我说的"Et Tu, Brute?"扔进机翻里,识别成法语,翻出狗屁不通的内容,然后自己理解成我先开口骂他吧?(如果真这么做那确实有些文化沙漠了)
恰恰相反的,我认为这个人足够明事理,并且在我认知中"我和这个人认识,他是知情人",才会有此一问。
(虽然现在证实是我认错了[吗?])
省流:Et Tu, Brute?出自英国文艺复兴时期的大文豪威廉·莎士比亚的作品《凯撒大帝》中凯撒角色的最后一句台词。
这句话是拉丁文,中文一般译作“还有你吗,布鲁图?”或者“吾儿,亦有汝焉?”(因为布鲁图是凯撒的养子)。
这句话本身很简单,保留了拉丁文的原句而并未运用什么文学手法,纯纯的是在表达说话者的悲情与惊讶。
Origin of Et Tu, Brute
“Et Tu, Brute?” are perhaps the most popular three words ever written, uttered in literature, and then quoted in different contexts. This phrase also comes from the genius of Shakespeare. It occurs in his play, Julius Caesar, (Act-III, Scene-I, Lines, 77). Julius Caesar utters this phrase as his last words, addressing his close friend, Brutus, in the play. However, the history does not seem to support this, as it is a widely debated subject among historians and dramatists alike. Like so many other countless phrases, Shakespeare vouchsafed this phrase an everlasting life after using it in his play.

Meaning of Et Tu, Brute
It is a Latin phrase meaning “and you, Brutus?” or “and you, too, Brutus?” In this phrase, it is not the words, but their background, which is important. Marcus Brutus had been one of Caesar’s closest friends. Caesar could least expect him joining hands with the people plotting his assassination. It is widely believed that, when Caesar saw him among the assassins, he resigned himself to his fate. This phrase has come down a long way in history as an expression to mean the ultimate betrayal by one’s closest friend; which means getting hit where you least expect it.

Usage of Et Tu, Brute
In today’s world, the phrase is extensively used to express one’s bewilderment when he is threatened or exploited by one of his close friends. The phrase is common to be heard in offices, where seniors use this phrase in reply to the criticism of juniors. Parents can use this when their favorite child lets them down. Similarly, there are a number of occasions where one can use this phrase to express that he was not expecting someone to do something.

Literary Source of Et Tu, Brute
This phrase is used in Act-III, Scene-I, lines 75-78 of Shakespeare’s play, Julius Caesar. These are spoken as the dying words of Caesar; however, they are not historically proven. Shakespeare has a reputation for manipulating historical facts for dramatic effect. As Caesar approaches Senate, a group of hostile senators surrounds him – among them is his close friend, Brutus. They rush to stab him and he, after seeing Brutus among them, succumbs to his fate.

Caesar: Doth not Brutus bootless kneel?
Casca:  Speak, hands, for me! [They stab Caesar.]
Caesar: Et tu, Brute? Then fall, Caesar! [Dies.]
Cinna:  Liberty! Freedom! Tyranny is dead!

(Julius Caesar, Act-III, Scene-1, 75–78)

Speaking in the context of the play, Caesar had a very soft and compassionate corner for Brutus. Some historians remark that he was his son, though no reliable source has proven Caesar to be the father of Brutus. However, it is clear that Caesar had a strong liking for that person, considering him a friend. It is said that he had once engaged his daughter Julia to Brutus, but later had given her to Pompey to strengthen his political position. Some historians believe that Julia was Brutus’ love, and marrying her to Pompey made Brutus hold a grudge against Caesar.

Literary Analysis of Et Tu, Brute
In many historical plays of Shakespeare, certain historical facts are tempered to create stronger dramatic effect. Historical plays should not be rendered as true records of historical events. This phrase has already been used in plays written by other playwrights of Shakespeare’s era. Shakespeare only made it eternal. Many scholars believe that the phrase is not complete. It could have meant something else, had it been completed by Caesar, like “You, too, Brute will face your end!”

Literary Devices
This phrase is quite simple and no considerable literary device exists, but only the pathos and surprise of the speaker.
虽然有争议,但下述逻辑是成立的
wsz自己认定粉丝网站是正典的时候,我们可以认为这玩意的合法性高到堪称离谱的程度(甚至不亚于官方出版物)
正典(canon)最早是用来指在圣经中的一批被公认为神所启示或默示(即无误)的书籍或著作,该词分别译自希腊文和希伯来文,意谓"量尺"或"量杆"。
这表明正典是一系列在信仰和教义上具有绝对权威的书卷,可以用来比较和衡量其他的著作或教导(决定它们是否正确)。
基督徒的圣经正典共有66卷(旧约39卷, 新约27卷)。
(要怪就怪wsz他自己授权给得很大方还直到3版停止维护都不出3版的那几个授权粉丝站的对应世设内容吧,要怪就怪wsz在整个4e除了黑太阳对于这几个世设的内容也一点不沾吧)
但是,即使撤销了正典认定,也不代表这些内容就没有授权了:只要没有公开宣布撤销授权,它就仍然属于有授权的内容
只能说没有实体出版物行业和电子出版物的行业经验就还是容易闹笑话
对于英文舶来词的含义不肯考据也容易闹笑话

那么,现在,我就请问了:
是谁非要搞滑坡谬论把有授权的,一度认定是正典的粉丝网站,和另外一些乱七八糟的内容混为一谈呢?
想来100%不是我吧。

又因为我是相关内容的译者,有利益相关(挺搞笑的,有什么利益呢,但我确实找不到更应景的词了),所以不合适把那个帖子礼送出境

于是我在专区内做了一次帖子拆分,相应的,原来被找上门的那个翻译内容索引帖给锁定掉禁止回复

因此被认为是"滥用版主权限"(奇怪的是,站务区人人可去,投诉大门总是开着的,我又不是有什么拦着他不让投诉的强权手段,为什么不去呢?)

然后延伸出多达114514楼(虚指,不是真的这么多)的撕B

不过现在我发现拉黑了之后他的帖子是不会在我看帖的时候显示出来的
也好,省得我看一次大动肝火一次
您忽视这位会员。  看着真是舒服

另:从QQ群追杀到果园或是从果园追杀到QQ群我认为都极大的不可取

引用
:em003 ,退了谁来做chm?

不要这么讲,江山代有才人出,我不做自然也会有别人做

不过我最近现实生活确实有些困境(指被裁员和收到一些意料之外的笔试邀请,具体时间反正不晚于下面折叠的帖子,那个帖子我甚至没编辑过)
近日:
暂缓各项工作
因为我在现实被裁员了
但是收到了一些意想不到的笔试邀请 :em001

这事儿本身其实也不能叫困境,只是我有一些刻板印象中的东方人特质(比如没工作就开始焦虑)

这也是(某句说出来就会被扣上一顶"攻击国家社会"高帽子的话)的一种体现

今年直到年底如果没有新的人手来负责这块"把其他成员提交的页面搓进chm"的工作内容

那就肉眼可见的进度放缓了

【其实也就是github仓库里发布的中间版本会变少而已】

你看看我都被逼成什么样子了,要把每一句话拆出来单独回复不然就有被断章取义的风险
你来得还是迟了,没见到被断章取义得最严重的那句话
真的就是,我一旦不把"这句话本身有其当时的语境,不针对本次事件的任何人"给加粗放大
就会被有些人刻意无视,然后给我扣上"攻击他人,攻击公司乃至攻击国家社会"的高帽子
我能怎么办呢?

引述: 打个预防针,毕竟真的发生过这种事情
致某些人:
别自作多情认为我在骂你了,这楼就不是说给你听的
昨天(2024-11-09)我就把你拉黑了,现在开始在你出现的楼里做出的任何回复回的都是路人

不关你事。
哦,如果我说出事实也叫骂你的话,如果这么想会让你好受些的话,那么你就当我骂你了吧。

但是,这最好是错觉,我总觉得有些人看到我编辑帖子编辑到了将近6点又要高潮了
那没办法,我为了确保自己的帖子里措辞严谨就是要写得比较久
毕竟,但凡露出一点哪怕根本算不上漏洞的东西,都要被揪出来断章取义一次
这其实很可怕。
主题: Re: 关于粉丝网站的资源是否为官方授权
作者: 狮鹫电力2024-11-10, 周日 06:07:10
突然想到一个事情,上面最后这个24px和32px的大字

颇有一种在屏幕正对着监控的时候把桌面设置成"看你妈呢"的美

也颇有一种在考试的时候被监考老师一直盯着于是在草稿纸上写个大字"滚"的美


引用
然后你要不要对你那些“波旁派”一类的词汇给我好好倒个歉,自己干的破事怎么没敢说的?你骂我的那些东西我留了网盘存档,别以为删了帖子就是万事大吉一朵清纯白莲花了
“真当自己是老波旁保皇派了”
直到现在为止,保皇派在法国旺代地区依然是一股活跃政治力量,并且甚至是可以立雕像立碑纪念的
丝毫不觉得这个言论是什么辱骂,如果你觉得是,那我对此表示抱歉

我收回这个道歉。  2024.11.27 06:57



说明一下为什么收回  2024.11.30 11:49

我,小心眼。

首先最明显的一点:对方显然不接受,不过即使他表示接受了(毕竟拉黑了之后我确实看不到其作何反应)也无所谓。
总之,现在,我拒绝道歉。
这世界上岂有让受害者进行道歉的道理?
或者,换句话说
您配吗?

拒绝的原因有很多,但是归根结底,最显而易见也最重要的是:
难道我说错任何一个字了吗?


基于以上事实。
如果坚持我需要向他道歉。
那么,我的回应便是:
引用
我骂你一句cnm,然后你向我道歉。
如果你能做得到,那么我就立刻向你麻溜道歉。

总之,我收回在2024-11-08 23:32:09发出的道歉。



2024.12.01 14:53

说来有些人确实也是挺可笑的。

我对别人展现的善意和尊重(比如没有撤掉其他版主置顶的帖子)被称作掩耳盗铃。

从来没有如此肯定过"相由心生"这个词。

虽然通常来讲理解做"心中所想会影响外貌"

但是,这里我要用另一个解法,就是"心中想的是什么,看别人就是什么"
主题: Re: 关于粉丝网站的资源是否为官方授权
作者: Hikari2024-12-04, 周三 16:54:31
突然想到一个事情,上面最后这个24px和32px的大字

颇有一种在屏幕正对着监控的时候把桌面设置成"看你妈呢"的美

也颇有一种在考试的时候被监考老师一直盯着于是在草稿纸上写个大字"滚"的美


引用
然后你要不要对你那些“波旁派”一类的词汇给我好好倒个歉,自己干的破事怎么没敢说的?你骂我的那些东西我留了网盘存档,别以为删了帖子就是万事大吉一朵清纯白莲花了
“真当自己是老波旁保皇派了”
直到现在为止,保皇派在法国旺代地区依然是一股活跃政治力量,并且甚至是可以立雕像立碑纪念的
丝毫不觉得这个言论是什么辱骂,如果你觉得是,那我对此表示抱歉

我收回这个道歉。  2024.11.27 06:57



说明一下为什么收回  2024.11.30 11:49

我,小心眼。

首先最明显的一点:对方显然不接受,不过即使他表示接受了(毕竟拉黑了之后我确实看不到其作何反应)也无所谓。
总之,现在,我拒绝道歉。
这世界上岂有让受害者进行道歉的道理?
或者,换句话说
您配吗?

拒绝的原因有很多,但是归根结底,最显而易见也最重要的是:
难道我说错任何一个字了吗?

  • 事情的根源,因为扩展大全2.4中收录了PSCS,所以不去求证到底是怎么一回事,直接开始犯PTSD,热血上头冲到翻译区怒喷我卑劣的,是他。
  • 在找相关说明的时候,刻意无视wsz的正典说明的,是他。
  • 抓着一句并不是对他说的话而做文章,转手给我扣上一顶名为"攻击公司、攻击国家社会"高帽子,造谣生事的人,也是他。
  • 通过接收别人的告密,在果园里面追杀我在QQ的小群发言的,也是他。
    ——而我还不是真正意义的想要在小群里攻击他,使用的是"有毛病吧"这类可以说是比较重的语气词,以及"追到翻译区咬"这样的陈述事实
  • 果园对类似事件已有成熟判例的情况下,我说我即使第一时间把帖子删了也是合情合理,先是嘲讽"抛开一切的合情合理是吧",然后还要胡搅蛮缠污蔑我滥用版主权限的,也是他。
  • 扭曲事实说我把"异度风景,费伦,艾伯伦放在同样的目录下",也是他。

基于以上事实。
如果坚持我需要向他道歉。
那么,我的回应便是:
引用
我骂你一句cnm,然后你向我道歉。
如果你能做得到,那么我就立刻向你麻溜道歉。

总之,我收回在2024-11-08 23:32:09发出的道歉。



2024.12.01 14:53

说来有些人确实也是挺可笑的。

我对别人展现的善意和尊重(比如没有撤掉其他版主置顶的帖子)被称作掩耳盗铃。

从来没有如此肯定过"相由心生"这个词。

虽然通常来讲理解做"心中所想会影响外貌"

但是,这里我要用另一个解法,就是"心中想的是什么,看别人就是什么"

有些人是如此可笑,一掐脖子就没声一松开就怒气冲冲 :em021
天天在这岁月史书自我共振,也不想想为啥我的质问你都答不上来
根据某些人自己的话,"心中想的是什么,看别人就是什么"
可能您也就剩下精神胜利的范畴了
某些人给出一个大家看得笑出来的“回应”,在自己精神胜利共振几天后养好了被我指出问题的伤,继续跑到我帖子下面咬我
真的,精神这么脆弱干什么为爱奉献的翻译啊,退坑了得了,还能净化讨论环境 :em001
您是我在果园看到的发帖人中最无下限也最无能的一位,进无论据退无底线,还是考虑好好找个班上吧,网络问题对你太深奥
PS:我都快忘了您哪位了,一看还在我帖子下面咬啊,是因为大脑里已经没有思考其他事情的空间只能想到我了吗?
主题: Re: 关于粉丝网站的资源是否为官方授权
作者: 狮鹫电力2024-12-05, 周四 08:45:57
真是气急败坏啊,明明我已经在以一种最温和的方式维护我的自身名誉了。

毕竟没有人希望看到一个撕逼贴热度高涨,用编辑帖子的方式就是最好的手段。

实际上真的要展露什么攻击性十个号都不够炸的。

虽然我丝毫不关心(也看不到)你说了什么,但是想来也是老一套的我回个路人就被你歪曲成了"看你不理就在上下跳脚"

引用
"去果园翻译区一看,他说自己的异度风景是官方"
这话是你说的吧

我到底哪里说自己在翻译的PSCS是官方了?

哦,wsz自己倒是确实在某段时间钦定过那玩意是正典呢。
但你不来和我论这个资源合法性我还真不知道这回事。

wsz从头到尾就没出过正儿八经的3版PS,也就在龙杂之类的地方涉及到了一些边角料,多的全甩锅给了planewalker.com。

我说你歪曲事实/造谣生事没说错吧。

懒得喷。



我到底哪里说自己在翻译的PSCS是官方了?

先自我检讨一下。

我似乎在那个索引帖刚发出来的第一天自己有过用词不当的行为,比如
引用
PSCS在他们的官网有发布
但那也与某些人无关,因为没过两天我就发现这个用词有问题,立刻换成了
引用
PSCS在他们的网站有发布
而这比扩展大全2.4推出的时间早了何止一周?早了起码有一个月。
好了,自我检讨结束。

有些人,没本事也没意愿掐主编,但是人家做出来的东西不合心意,因此掐执行者的本事倒是大得很。
突出的就是一个欺什么怕什么。

最后,如果陈述事实叫做辱骂你,那你就当做我骂你了吧。
另,那个索引帖的发布时间是5月份,这可不是什么早了1个月,是早了4个月。



人当然可以有自己不喜欢的东西,但是人也应当有一些基本的道德底线。
在学会指指点点以前,先学会尊重别人。


格罗弗·莱昂纳德·冯·狮鹫海姆,于2024-12-29
主题: Re: 关于粉丝网站的资源是否为官方授权
作者: Hikari2024-12-05, 周四 11:50:17
真是气急败坏啊,明明我已经在以一种最温和的方式维护我的自身名誉了。

毕竟没有人希望看到一个撕逼贴热度高涨,用编辑帖子的方式就是最好的手段。

实际上真的要展露什么攻击性十个号都不够炸的。

虽然我丝毫不关心(也看不到)你说了什么,但是想来也是老一套的我回个路人就被你歪曲成了"看你不理就在上下跳脚"

引用
"去果园翻译区一看,他说自己的异度风景是官方"
这话是你说的吧

我到底哪里说自己在翻译的PSCS是官方了?

哦,wsz自己倒是确实在某段时间钦定过那玩意是正典呢。
但你不来和我论这个资源合法性我还真不知道这回事。

wsz从头到尾就没出过正儿八经的3版PS,也就在龙杂之类的地方涉及到了一些边角料,多的全甩锅给了planewalker.com。

我说你歪曲事实/造谣生事没说错吧。

懒得喷。

还在自我感动和自我震荡?缩进头罔顾事实的本事真有你的。你的一言一行都有云盘留档,有兴趣的路人欢迎自行下载围观某人的撒泼打滚记录
某些人只敢在别人不理他的时候编辑偷偷骂,原来是知道自己做的不对怕被制裁啊
证据是不看的,规则是不管的,修订是不在乎的,越不理你就自己在那里自我共振赢得越大
毕竟我举出的一句事实你要找十句以上的谎言找补,还是真相杀伤力大啊
我下个月再来观赏你吧,你先慢慢自我共振,每个月验收你的神论然后只要指出事实就能让你继续破防一个月可真不错