純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: CHI31415 于 2024-08-19, 周一 16:46:09
-
劍詠法師連續兩場衝上怪物身邊,FAIL 了SAVING ,陷入無力
第一場, 隊友不知道可以用聖水或令劍詠法師受傷幫佢解無力,所以佢無力兩個回答,後隊友打退怪物
第二場,劍詠法師 無力一回合,態狀結果時,隊友已經取得勝利
其他PL會覺得,自己昏迷是幫隊友擋刀,為隊友創造機,
但劍詠法師覺得,希望自己可以出手打倒敵人
於是我建議他,留在後排放SPELL 放箭,這樣可以比較配合,佢不想昏迷
但佢又堅持劍詠法師高AC 要向前沖
暫時這位PL 決定暫時不再玩(由他PL 當一場DM 作退休)
佢表逹和平,我地相處也和平
有沒有方法可以令他開心地回來玩?
-
躺是正常事情，不然要奶妈干嘛
剑咏都会躺，那别的近战只会躺的更快
都适应适应仰卧起坐（0血，奶，重新0血）的节奏就好了，我感觉你们一桌玩家应该都经验不算很丰富
粤式中文看不太懂，希望没有理解错意思 :em006
-
躺是正常事情，不然要奶妈干嘛
剑咏都会躺，那别的近战只会躺的更快
都适应适应仰卧起坐（0血，奶，重新0血）的节奏就好了，我感觉你们一桌玩家应该都经验不算很丰富
粤式中文看不太懂，希望没有理解错意思 :em006
躺着到自己回答 隊友未有機會救自己,所以要SKIP TRUN
PL不開心,是否只能說DND 5E 不適合他,請他轉玩其他遊戲?
-
躺是正常事情，不然要奶妈干嘛
剑咏都会躺，那别的近战只会躺的更快
都适应适应仰卧起坐（0血，奶，重新0血）的节奏就好了，我感觉你们一桌玩家应该都经验不算很丰富
粤式中文看不太懂，希望没有理解错意思 :em006
躺着到自己回答 隊友未有機會救自己,所以要SKIP TRUN
PL不開心,是否只能說DND 5E 不適合他,請他轉玩其他遊戲?
为什么队友会不救呢？是没有治疗者吗？
如果这样的话可能是团队构成的问题
-
倒了很正常，及时拉起来就是。
另外虽然剑咏ac高，但毕竟还是一个d6身板的法师，近战并非其主要功能。不过看意思这位朋友似乎还是想坚持近战玩法......
要么就DM配合，少放点打豁免的怪，多放点打攻击的怪，让剑咏高ac优势发挥出来。要么就队里的奶妈及时照顾一下拉人？只能说法师去近战就要做好暴毙准备的 :em006
-
躺是正常事情，不然要奶妈干嘛
剑咏都会躺，那别的近战只会躺的更快
都适应适应仰卧起坐（0血，奶，重新0血）的节奏就好了，我感觉你们一桌玩家应该都经验不算很丰富
粤式中文看不太懂，希望没有理解错意思 :em006
躺着到自己回答 隊友未有機會救自己,所以要SKIP TRUN
PL不開心,是否只能說DND 5E 不適合他,請他轉玩其他遊戲?
对于玩家，先攻轮次不好只能躺着跳过回合 这种情况是难以避免的，但也不是每次战斗都有，他依然可能在下一次战斗中收获高光表现，心态要放平。
对于DM来说，及时转火，让伤害不全都倾泻到前排上，从而给每个角色接近的紧张感，是战斗中的基本操作，所以其实也不会一直是剑咏的回合被跳过。
我不会因此认为他不适合dnd5e只能转玩其他游戏，说实话这种判断也应该你们自己下，问没有一起游戏过的人有点太缘木求鱼了。
-
我不会因此认为他不适合dnd5e只能转玩其他游戏，说实话这种判断也应该你们自己下，问没有一起游戏过的人有点太缘木求鱼了。
这句话说得好
-
··如果是2-4级团
·如果他不是最优开卡（或者说功利构筑，即16智 16体/敏 14体/敏 带了护盾术），又不接受倒地，那是他自己的问题。
·如果他是，这个阶段的剑咏正常玩很难被攻击检定命中（14敏16智剑歌法甲常态18ac还有护盾术），除非怪物真的骰太好。
·如果2-4级团敌人的主要攻击手段居然是靠pc过豁免，那是模组或dm对剑咏的恶意，建议dm自己反思下或者修改模组。
·如果你们队里没有治疗，或者说没有人会治愈真言，那么是队友bd配合不好的问题，dm多发点治疗药水，或者直接发一个牧师npc即可解决问题。
·如果是连战导致治疗或剑咏资源消耗一空，那是模组或dm对剑咏的恶意，建议dm自己反思下或者修改模组。
·如果是先攻导致剑咏每次倒下都至少要等一回合，那没办法，唯一能解决的情况是治疗者预判这种情况，提前准备一个动作来治疗。
··如果是5级以上团
·除非他有什么特殊的构筑，不然剑咏就是一个ac更高的常规法师，并不建议近战。
··如果pl是你的好朋友，或者他在团中其他环节给团带来了很好的游戏体验，可以考虑给他发点定制魔法道具挽留他，不然随他去吧。
-
额，看描述倒都没倒吧，纯粹是sod豁免没过被控了。。。无力不知道在指哪种失能，麻痹还能次级复原术，没救醒是神术队友的问题。震慑低级是真没什么办法了，只能尝试打断怪物专注之类的。
第二场战斗失能1t就赢了，神术施法者也不粘锅的，哪来的及啊。。。。
一般理解下，能打出失能的sod法术一般是感知或者体质豁免，剑咏前者天生熟练，后者一般都会点，而调整值也不会太低，太非了也没啥办法。
不过两场战斗就润了稍微还是有点脆弱了，还是说战斗外也没什么内容让他参与？
-
難度把控一直都是主持人的課題。
先分清楚現在情況的根本原因是什麼?
是他構築有問題還是操作有問題?還是可能因為團隊構成不平均導致的結果?(當然也可能是其他原因)
找出問題在哪才能解決問題，否則你這樣丟出來大家也只是在幫你隔空抓藥。
例如你說他很愛衝，那是不是因為老是自己一個人衝沒配合隊伍所以才導致這結果?如果是，那你應該跟他解釋一下。
還是你提到的，其實整團玩家都還很生澀(隊友不知道可以用聖水或令劍詠法師受傷幫佢解無力)?如果是這樣那主持人應該考慮調整一下難度，不要一開始就下猛藥。
-
真的假的，不是剑咏法师PL照顾DM的心情吗
-
说了多少遍剑咏不要主动打前排！剑咏不要主动打前排！剑咏不要主动打前排！
是法术不好用还是范围全是触及，为什么d6身板只有一个ac优势就要往前冲啊。。。近战法师到底比在后面扔火球扔控制扔加速的强在哪里啊。。。
-
安排点高伤的ab不咋高的傻兽让剑咏爽爽
例：t1黑布丁，t1末-t2的平a巨人
爽过了吧？爽过下次换我爽。剑咏的屁股再硬，火球亲上去也是软的。
-
随着队友配合的逐渐熟练，这位剑咏朋友的近战体验应当是会变好的
另外想近战就要承受近战的风险不是吗？
-
你先讲讲几级团，高级团，剑咏只能当传统法师来玩，偶尔补刀
如果是T1团，可以尝试5r的专长戏法规则，施法者菜刀游玩体验会高很多
-
你先讲讲几级团，高级团，剑咏只能当传统法师来玩，偶尔补刀
如果是T1团，可以尝试5r的专长戏法规则，施法者菜刀游玩体验会高很多
劍詠法師 lv 9 ,其他人lv 5至7
第二次的敵人是ｍｏｎｋ
震懾拳從5級起，你可以阻礙敵人體內氣的流動。當你用近戰武器攻擊擊中他人時，你可以消耗1點氣嘗試進行震懾拳。
為什麼隊友會不救呢？是沒有治療者嗎？
如果這樣的話可能是團隊組成的問題
是先攻的問題
是他構築有問題還是操作有問題?還是可能因為團隊構成不平均導致的結果?(當然也可能是其他原因)
在野蠻人的角度沒有問題，
野蠻人看到自己被震懾，消耗了敵人的動作，令牧師和 遊俠打退了敵人
野蠻人看到團隊勝利了，覺得滿足，
如果有PＬ 較着緊 個人參與度呢？
我的建議想要個人攻擊上的參與度就站後排，ＤＭ 不去打後排 沒有人覺得ＤＭ 在放水
但ＰＣ 衝上前排又唔想比DＭ 打昏，ＤＭ要放水，就會太明顯係養玩家
-
是他構築有問題還是操作有問題?還是可能因為團隊構成不平均導致的結果?(當然也可能是其他原因)
在野蠻人的角度沒有問題，
野蠻人看到自己被震懾，消耗了敵人的動作，令牧師和 遊俠打退了敵人
野蠻人看到團隊勝利了，覺得滿足，
如果有PＬ 較着緊 個人參與度呢？
我的建議想要個人攻擊上的參與度就站後排，ＤＭ 不去打後排 沒有人覺得ＤＭ 在放水
但ＰＣ 衝上前排又唔想比DＭ 打昏，ＤＭ要放水，就會太明顯係養玩家
就這樣來看比較像認知跟操作上的差異，如果他又想施法又想站前排你可以考慮請他改玩奧法看看，不然就是把自己的短板補上。
他可能對劍詠有著不太正確的幻想。
-
看这个补充的描述，我觉得是这名剑咏玩家自己的操作有点点问题呀......
-
他为什么不来个人类定身术再往前上呢？
-
你先讲讲几级团，高级团，剑咏只能当传统法师来玩，偶尔补刀
如果是T1团，可以尝试5r的专长戏法规则，施法者菜刀游玩体验会高很多
劍詠法師 lv 9 ,其他人lv 5至7
第二次的敵人是ｍｏｎｋ
震懾拳從5級起，你可以阻礙敵人體內氣的流動。當你用近戰武器攻擊擊中他人時，你可以消耗1點氣嘗試進行震懾拳。
為什麼隊友會不救呢？是沒有治療者嗎？
如果這樣的話可能是團隊組成的問題
是先攻的問題
是他構築有問題還是操作有問題?還是可能因為團隊構成不平均導致的結果?(當然也可能是其他原因)
在野蠻人的角度沒有問題，
野蠻人看到自己被震懾，消耗了敵人的動作，令牧師和 遊俠打退了敵人
野蠻人看到團隊勝利了，覺得滿足，
如果有PＬ 較着緊 個人參與度呢？
我的建議想要個人攻擊上的參與度就站後排，ＤＭ 不去打後排 沒有人覺得ＤＭ 在放水
但ＰＣ 衝上前排又唔想比DＭ 打昏，ＤＭ要放水，就會太明顯係養玩家
我懂了目前来说他想玩近战法师，但是构筑太脆了，理解和队友配合也不到位，可以开英雄点数，他专长点的啥，一般来说战地施法者必点，也不知道他6维是什么，可以按5r每人送一个一级专长，5r橡棍术智力打强度也一般不用担心超模，把多余点数加到体质或者拿健壮
-
而且你的pl应该是新手吧，对于冒险的认真程度不足，要把这个看做真正的冒险，第一时间是要救人的，敌人残暴程度你不得而知，是有可能会补刀的，对冒险认真参与感才会足
-
而且你的pl应该是新手吧，对于冒险的认真程度不足，要把这个看做真正的冒险，第一时间是要救人的，敌人残暴程度你不得而知，是有可能会补刀的，对冒险认真参与感才会足
npc A的回合打昏了PC B
PC B 的回答DEATH SAVING
PC C 的回答幫B 回血
npc A的回合打昏了PC B
PC B 的回答DEATH SAVING
PC C 的回答幫B 回血
不是PC C 不幫手回血,而是 到了PC C 的可以行動時,PC B的回合已錯過了
-
npc A的回合打昏了PC B
PC B 的回答DEATH SAVING
PC C 的回答幫B 回血
npc A的回合打昏了PC B
PC B 的回答DEATH SAVING
PC C 的回答幫B 回血
不是PC C 不幫手回血,而是 到了PC C 的可以行動時,PC B的回合已錯過了
這裡我的問題會是 該劍詠玩家是只因為這場就破防，還是這已經是一種長期的情況?
-
npc A的回合打昏了PC B
PC B 的回答DEATH SAVING
PC C 的回答幫B 回血
npc A的回合打昏了PC B
PC B 的回答DEATH SAVING
PC C 的回答幫B 回血
不是PC C 不幫手回血,而是 到了PC C 的可以行動時,PC B的回合已錯過了
這裡我的問題會是 該劍詠玩家是只因為這場就破防，還是這已經是一種長期的情況?
佢主要係有一次跑團 破防 那次跑團第一次係 SAVING FAI中昏迷,隊友不懂用聖水救佢(開團第1分鍾,我按排NPC 賣聖水,PC 問聖水用途,我作為DM 叫玩家擲宗教,檢定結過低過10,所以我判PC 唔知)
同一次跑團第一場,那天是愚人節,所以我按排很強的NPC 打敗PC 作為愚人節內容,
被打敗後玩家得到
天竺鼠車車的祝福
得罪一個能用語言溝通的生物之後講一聲“愚人節快樂”,對它求原諒時檢定有優勢
使用後這個祝福會消失
後來他有一段時間沒報名,我主動問他,他說那次跑團兩場戰鬥令他懷疑人生
下一次跑團,他中了震懾拳,我預測他會不開心,所以我作為DM 判出一個特例,容許他用5環環位 解除震懾
這樣他相對沒太難受
那位PL後再最玩左1次(其他PL當DM,我當玩家),然後最後決定當一次DM 作(暫時)退休
-
那我覺得這背後還有其他因素，例如愚人節這點我不太確定你決定打敗PC的原因是什麼，但對該PL來說顯然他只感覺到沒必要的挫折(當然這也跟熟悉度，或著說跑團技巧有關)
這裡我上面也有提到，如果都是很生澀的玩家，除非你很肯定他們就是要挑戰高難度之類的想玩魂系風格，不然誰新手階段就喜歡處處碰壁呢?
另一方面也確實他對劍詠的理解不太正確，這是你身為有經驗的人應該跟他好好談談的。
但如果你就是覺得這沒什麼問題/這就是你的跑團風格，那就好聚好散吧，跑團喜好無對錯，勉強不來的沒必要強迫一起跑。
此外我不太確定你的聖水是不是有什麼『額外的設定』，但我覺得...玩家手冊上就有的資訊還需要DC10，不論是不是新手團都有點微妙。
近似於『這裡有把巨劍』『那巨劍傷害如何呢?』『你要骰個DC10的檢定才知道』一樣，有點荒謬。
-
而且你的pl应该是新手吧，对于冒险的认真程度不足，要把这个看做真正的冒险，第一时间是要救人的，敌人残暴程度你不得而知，是有可能会补刀的，对冒险认真参与感才会足
npc A的回合打昏了PC B
PC B 的回答DEATH SAVING
PC C 的回答幫B 回血
npc A的回合打昏了PC B
PC B 的回答DEATH SAVING
PC C 的回答幫B 回血
不是PC C 不幫手回血,而是 到了PC C 的可以行動時,PC B的回合已錯過了
我认为应该在战斗应该鼓励队友之间协助配合，甚至远程可以预备动作给敌人攻击造成干扰，可以加个攻击鉴定，如果队友有心就不能让规则成为阻碍的条件，希望你能成为一个人人赞美的dm
-
感觉这人是不是对剑咏有什么不切实际的幻想
别看到剑+咏就觉得是能近战砍爆别人的魔剑士啊！剑咏是法师！法师！
我觉得你这个pl可能会更适合奥法骑或者咒剑什么的
-
你们不会是认真地觉得剑咏没法当菜刀吧？ :em005
-
當菜刀可以，當能坦的菜刀就要打個問號。
不是說不能衝上去，但自己一個人衝上去送又是另一回事了。
當然我也有說，實際上的原因可能還有很多，例如主持人自己的難度把控等等。
-
我更好奇为什么剑咏9级而其他人只有5-7级，你们是有什么环团组织吗 :em006
-
我更好奇為什麼劍詠9級而其他人只有5-7級，你們是有什麼環團組織嗎 :em006
看描述似乎是這樣沒錯，一群人誰開了其他人拿角色去報......所以在這瞬間又有更多可能性了。
在這我想補充一點：從描述來看該團PL都是生澀的，偏新手的，在這階段跑5~7甚至9等似乎有點太早了。
-
當菜刀可以，當能坦的菜刀就要打個問號。
不是說不能衝上去，但自己一個人衝上去送又是另一回事了。
當然我也有說，實際上的原因可能還有很多，例如主持人自己的難度把控等等。
5e没有能坦的，熊蛮也不过是纸对折
-
只有我看了半天没看懂lz在说什么吗……
-
只有我看了半天没看懂lz在说什么吗……
看楼上讨论这么激烈，可能确实只有你没看懂
-
當菜刀可以，當能坦的菜刀就要打個問號。
不是說不能衝上去，但自己一個人衝上去送又是另一回事了。
當然我也有說，實際上的原因可能還有很多，例如主持人自己的難度把控等等。
5e沒有能坦的，熊蠻也不過是紙對摺
也因為這樣，不論當下先攻有多難看，不根據情況拉好隊友去打配合而是自己衝上去莽的行為往往就會變這篇文章的結果－上去吃滿了傷害躺了或是吃滿了狀態被控了，隊友是要先拉你還是顧全大局? :em032
-
當菜刀可以，當能坦的菜刀就要打個問號。
不是說不能衝上去，但自己一個人衝上去送又是另一回事了。
當然我也有說，實際上的原因可能還有很多，例如主持人自己的難度把控等等。
5e沒有能坦的，熊蠻也不過是紙對摺
也因為這樣，不論當下先攻有多難看，不根據情況拉好隊友去打配合而是自己衝上去莽的行為往往就會變這篇文章的結果－上去吃滿了傷害躺了或是吃滿了狀態被控了，隊友是要先拉你還是顧全大局? :em032
我不知道你是不是拿到了战斗轮log，如果没有的话，你这些话也不过是从躺了的结果出发的无意义倒推
5e的战斗轮远不是你不冲上去就不会躺，伤害就会打到空处，控制就不会出现的，在缺乏经验的DM手中这种情况尤甚，设计地形和可选战术是很难的
最好的结果也不过是换一个人躺，而这真的很有意义吗？
依然是我最开始回复的，剑咏都躺了，别人多半也要躺，总有人要躺，不如早点明白仰卧起坐是常态。在此基础上，贬低剑咏作为菜刀定位是否合格，是极其狭隘的游戏方式。
-
我不知道你是不是拿到了戰鬥輪log，如果沒有的話，你這些話也不過是從躺了的結果出發的無意義倒推
5e的戰鬥輪遠不是你不衝上去就不會躺，傷害就會打到空處，控制就不會出現的，在缺乏經驗的DM手中這種情況尤甚，設計地形和可選戰術是很難的
最好的結果也不過是換一個人躺，而這真的很有意義嗎？
依然是我最開始回復的，劍詠都躺了，別人多半也要躺，總有人要躺，不如早點明白仰卧起坐是常態。在此基礎上，貶低劍詠作為菜刀定位是否合格，是極其狹隘的遊戲方式。
我確實沒拿到LOG所以也只能倒推，因此我一直有強調還有其他可能性，但真正讓我做出這種結論的原因其實是樓主說『總共兩場戰鬥』
我也有提到可能有其他原因，絕對不僅限於劍詠自己可能存在的操作失誤，但其他也都說過了在這只是就『劍詠作為菜刀』去做延伸討論而已。
我的看法依舊是當然能當菜刀，但坦不起來。至於整個大環境到底有沒有坦我覺得還是要看情況，但最至少最至少可以做出『相對比較』，HP的短版就擺在那邊。熊蠻就算當紙對折，D12生命跟抗力還是擺在那邊。
剩下只能說，樓主提供的資料越多越能避免這種隔空抓藥的情況，這點我一開始也點出來了。
如果你想要我做出一個完整的看法整理，就目前樓主給的資訊我的看法如下：
1.主持人存在一定的問題，具體來說問題點如下：
意義不明的必敗戰鬥(愚人節?)、有些奇妙的判定標準(玩家手冊上有的資料卻要過DC10)、很可能沒考慮到玩家的熟練度來備團(不論是等級還是遊戲內容)
2.劍詠本人可能也存在一定的操作失誤或理解誤區
3.我不太確定是否有做額外的調整，但目前來看他們的跑團方式本身可能就不太平衡，當然在這案例中影響可能反而是最小的。
否則一個團內有7等有9等玩家，戰鬥平衡難度就更高了，雖然這次案例中最高等的玩家反而是最坐牢的那個。
-
:em005我觉得我说的很清楚是剑咏这个职业而不是这个玩家。
-
:em005我覺得我說的很清楚是劍詠這個職業而不是這個玩家。
那我會說從一開始討論就不在線上，我一直在針對個案做討論，而且只提劍詠我前面也回應你說當菜刀可以，但坦就是另一回事。
不論你是否覺得整個環境就沒坦，紙對折的熊蠻這一折也比劍詠坦的多。
另一方面，如果你只提劍詠不提該玩家，那我是否有拿到LOG又有什麼意義呢?都只是『這個玩家』的案例而已啊。
-
说了多少遍剑咏不要主动打前排！剑咏不要主动打前排！剑咏不要主动打前排！
是法术不好用还是范围全是触及，为什么d6身板只有一个ac优势就要往前冲啊。。。近战法师到底比在后面扔火球扔控制扔加速的强在哪里啊。。。
他可能对剑咏有着不太正确的幻想。
感觉这人是不是对剑咏有什么不切实际的幻想
别看到剑+咏就觉得是能近战砍爆别人的魔剑士啊！剑咏是法师！法师！
我不好说最开始是不是在一条线上，不过至少现在看来我们没有继续讨论的必要。
-
其他人的言論我不負責，我說的不太正確的幻想一直都是不適合當坦而已。
從樓主提供的有限情報來看，該劍詠玩家似乎是在先攻不好看的情況下一馬當先衝上去當出頭鳥。
後續樓主也說了，因為先攻的原因(外加敵人針對?不太確定為什麼敵人想瘋狂擊暈劍詠，但這姑且先不談)就算把劍詠拉起來了他也繼續被敲暈的樣子，這部分也是我說可能該玩家有操作失誤的點。衝上去的時候沒想到自己可能會直接一波倒，而且倒了可能因為先攻很難看不好被拉起來。
另外其實能一波敲倒劍詠還真的不一定能一波敲倒蠻子或戰士，就算認為大環境沒有坦但這種相對差距還是存在的，當然具體如何還得樓主給出資料。
但如果確實是那種『誰先上誰先躺』的難度設計，這作為給新手跑的團我確實認為太過頭了。
-
坚持要拿剑咏打前排但身板本身也不很硬感觉倒排本也是可预见的未来
实在不行那给怪物加点传动拉开去打别人雨露均沾一下什么的？虽然感觉这5-7级混杂的团里冒出来一个9级剑咏本身已经算差等体验了罢
-
是真的左右横跳，一会儿我一直针对个案，一会儿又大环境
我都不知道剑咏靠着高AC和元吸防AOE伤害，拿着感知豁免熟练（最多控制的豁免类型），应对重击有银光锐语和幸运，要怎么在生存能力上输战士，对血量未免太看重了。
-
是真的左右橫跳，一會兒我一直針對個案，一會兒又大環境
我都不知道劍詠靠着高AC和元吸防AOE傷害，拿着感知豁免熟練（最多控制的豁免類型），應對重擊有銀光銳語和幸運，要怎麼在生存能力上輸戰士，對血量未免太看重了。
我是看不出來哪裡左右橫跳了，我應該一直都說的很明白：我在此針對個案，但你說你討論的不是個案，所以我才提到大環境上去。
你說大環境沒坦，我一直都沒反駁你而是順著你的話說，只是相對來說劍詠薄皮是事實，如果說大環境沒有誰能當坦那還是彼此有硬度差別。
也沒錯，劍詠有他的優勢但戰士也有回氣等方法，極端點配置AC也不一定輸劍詠太多，但這我認為『在這篇文章下有點離題』，但我也沒打算否定你的說法。
只是我確實不覺得劍詠是個『坦』，而且我不覺得在這點上我們看法差太多。
用你的話來講：『5e沒有能坦的，熊蠻也不過是紙對摺』
而這篇文章討論的既然是該劍詠PC，不可避免的要維持討論內容就會一直回到個案上，這不是左右橫跳，而是根據話題內容切換而已。
就這篇文章的結果來看，劍詠可能在有AC、有感豁、有元吸有銀光等等等等的情況下還是躺了(甚至還有等級優勢?)。實際原因也可能是DM難度沒抓好，這點我也有提到。
但就結論來說，不論你認為的團風如何，在這次案例中可能沒那麼適用，實際情況還需要更多資料來確認，到底是DM難度沒抓好還是PC一開始構築就有問題、PL操作失誤，或DM沒開放那些內容，諸如此類可能性很多。
如果你想討論『一般大環境下的劍詠』，我建議你可以另開一篇討論以免你認為我(或其他人)的回應又是在左右橫跳。
-
論大環境
劍詠一沒軟嘲諷二沒團體減傷
純職就生存能力好滑水復讀方便的法師
何德何能跟裝甲暮光守望遠古搶坦位
純職戰蠻更不用說 生存能力好≠團隊效益好
坦是要團隊活不是自己活 :em020
-
論大環境
劍詠一沒軟嘲諷二沒團體減傷
純職就生存能力好滑水復讀方便的法師
何德何能跟裝甲暮光守望遠古搶坦位
純職戰蠻更不用說 生存能力好≠團隊效益好
坦是要團隊活不是自己活 :em020
說句玩笑話，在這案例上劍詠看起來有嘲諷，你看樓主21樓說的，看起來這嘲諷蠻穩的 :em032
-
論大環境
劍詠一沒軟嘲諷二沒團體減傷
純職就生存能力好滑水復讀方便的法師
何德何能跟裝甲暮光守望遠古搶坦位
純職戰蠻更不用說 生存能力好≠團隊效益好
坦是要團隊活不是自己活 :em020
說句玩笑話，在這案例上劍詠看起來有嘲諷，你看樓主21樓說的，看起來這嘲諷蠻穩的 :em032
除了羨慕穩定嘲諷硬控2輪我還能怎麼辦呢 :em020
另外想起了有趣的事
隔壁有個設計是A把B打到0血昏迷 B的先攻序移動到A前一位
或許在這案例中可以參考一下？ 畢竟骰骰子讀書館聖水都能有了 :em032
-
我建议在5E2024想玩剑咏近战的玩家出门都把幸运选上，能缓解很多“我怎么被怪物暴击了”，“我怎么没有过豁免”之类的问题。
-
只有我看了半天没看懂lz在说什么吗……
看楼上讨论这么激烈，可能确实只有你没看懂
粤语看得我头疼。有些专有名词我都不知道他在正常语境里的意思是什么。连蒙带猜都看不明白总结都得靠后续吵架内容推测 :em005
-
只有我看了半天没看懂lz在说什么吗……
看楼上讨论这么激烈，可能确实只有你没看懂
粤语看得我头疼。有些专有名词我都不知道他在正常语境里的意思是什么。连蒙带猜都看不明白总结都得靠后续吵架内容推测 :em005
感觉楼主是手写输入吧，粤语+别字之类的……
说起来我在外面看的时候还好奇为什么这帖子刚出来就这么多回复，原来是又吵起来了（）
-
是真的左右横跳，一会儿我一直针对个案，一会儿又大环境
我都不知道剑咏靠着高AC和元吸防AOE伤害，拿着感知豁免熟练（最多控制的豁免类型），应对重击有银光锐语和幸运，要怎么在生存能力上输战士，对血量未免太看重了。
剑咏一直都是那个问题就是属性点不够的问题，要靠法术创造输出环境，智力是最优先的，无论是控制，法术反制，地形限制都需要高智力，9级的剑咏可能最多只有一个专长位选，而且你又要兼顾近战点敏捷，体质可能中个陷阱仰卧起坐就穿血了，而且近战能力不可能有菜刀高，就是你感知熟练也不见得能让你过豁免，银光锐语一般都不会有要照顾其他玩家游戏体验。这就是为什么高级团剑咏基本和传统法师无异
5r的便宜的智力打能让剑咏属性点专长位得到解放，体质或者幸运能让后期剑咏游戏体验高很多
-
只有我看了半天没看懂lz在说什么吗……
看楼上讨论这么激烈，可能确实只有你没看懂
粤语看得我头疼。有些专有名词我都不知道他在正常语境里的意思是什么。连蒙带猜都看不明白总结都得靠后续吵架内容推测 :em005
揉揉你
-
已经见到不止一个剑咏ac叠到21+冲上去被怪一巴掌拍地上了。剑咏再怎么样都只是法师，不是特别稳或者万不得已，少待在前排。打杂鱼在后面biu个心灵之楔或者酸液喷溅，甚至长弓射2下划水不香吗。
-
典中典剑咏当前排使然后被拷打
-
给剑咏发一点魔法物品，加强前排能力，比如说.....食人魔护手？或者精灵斗篷？