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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 冰原上的咸喵 于 2024-03-21, 周四 15:47:35

主题: 关于法术耗材的价值……
作者: 冰原上的咸喵2024-03-21, 周四 15:47:35
是这样的。
首先叠个甲,这个问题就图一乐,请别喷我,如果评论区吵起来了或者啥的请调零老师或者小天直接锁帖。
引用
回生术:
3环 死灵
奇械师/牧师/圣武士/德鲁伊(TCE)/游侠(TCE)
施法时间:1动作
施法距离:触及
法术成分:V、S、M(总价值至少300gp的钻石,作为本法术的耗材)
持续时间:立即
你触碰一个在前一分钟内刚刚死去的生物,使该生物以1点生命值重生。本法术不能复活老死的生物,也不能恢复失去的身体部位。
如上所示法术,我们能看到在施法成分中有300GP的钻石耗材。
那么由此引出本贴的主问题:法术耗材,是唯物的还是唯心的(?)
一个具体的例子是,老板把290GP的钻石以300GP的价格卖出去了,并且买家也是主观上认为这个钻石价值300GP,那么这个钻石能不能用于回生术
以及这种情况应该怎么办,我依稀记得本朝有能看到物品价值的法术,但是我忘了  :em031


我知道这个问题很弱智但是请别喷我 :em032
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: 暮雨寒光2024-03-21, 周四 15:50:33
唯团内资产的物,唯dm的心
主题: Re: 關於法術耗材的價值……
作者: RabbitKnight2024-03-21, 周四 15:50:57
這很微妙,我想應該是偏向唯物的-你總歸不可能骰個D20遊說魔網你手上的50G的鑽石是300G的對吧? :em012
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: Guilliman2024-03-21, 周四 16:08:42
我也是偏向唯物,而唯物就是客觀上『市值/價格』

『市值』的價格,已經包含了商人的利潤等等等等
所以只要是在公平的市場上,花費300GP買的素材就是價值300GP

當然,公平市場這個概念也很煩

其實這個問題涉及到極度複雜甚至可以說是哲學層面的問題了。比如價格和價值之間的關係
價值是不是客觀的。 鑽石與水的問題
在考慮奇幻世界中世紀風格的訊息傳播速度,還有钻石作為非必需品的價格的浮動性

我覺得把問題反過來更加有趣
在鑽石場附近,鑽石價格比平均價格低的地方。用250GP買到平均價格300GP的鑽石,能不能當300GP素材使用

===
以下內容可能涉及私設:
非要糾結的話,其實GP這個概念也是抽象化的產物
其實冒險者在旅行過程,整天不停兌換錢。只不過遊戲機制上簡化了這點
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: 七彩螺旋宝批龙2024-03-21, 周四 16:12:03
比如需要30g钻石当作耗材 (参考价1克市场价10金币)
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: Guilliman2024-03-21, 周四 16:17:08
比如需要30g钻石当作耗材 (参考价1克市场价10金币)

這也是很好的思路
搞不好法術需要的是具體重量的钻石当耗材
但是給現實世界人類看的規則,簡化為多少GP

如果使用重量錨定的話。那麼就不用管價格了

===
引戰:
钻石的定義是原石,還是切割後的钻石
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: Lagore2024-03-21, 周四 16:23:45
楼主是想设计一个假冒伪劣/缺斤少两导致一系列事件的剧情吗…
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: 冰原上的咸喵2024-03-21, 周四 16:27:08
楼主是想设计一个假冒伪劣/缺斤少两导致一系列事件的剧情吗…
唔,并不是,正如开头所言,这只是群里吹水的产物()
不过这种情节听起来也很有趣
主题: Re: 關於法術耗材的價值……
作者: RabbitKnight2024-03-21, 周四 16:29:13
樓主是想設計一個假冒偽劣/缺斤少兩導致一系列事件的劇情嗎…
唔,並不是,正如開頭所言,這隻是群里吹水的產物()
不過這種情節聽起來也很有趣

考慮到有耗材這一理論上公正客觀的存在,我認為或許世設上還存在某種抽驗方式-能紀錄為耗材的定時會有專人去施放法術,如果不能正常放出來就會被懲罰......
不過如果要唯心大概也不是不行,魔網、諸神、契約大佬、你的血脈(X)之類的魔法來源都能來個遊說、欺瞞、威嚇... :em032

『我說這值300金幣,你難不成懷疑我?』(放出法術)
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: Guilliman2024-03-21, 周四 16:30:30
楼主是想设计一个假冒伪劣/缺斤少两导致一系列事件的剧情吗…
唔,并不是,正如开头所言,这只是群里吹水的产物()
不过这种情节听起来也很有趣

我會建議上面說的按重量算的思路
不過只有另一個問題,碎鑽和完整鑽石的價格相差很多
那麼 10g碎鑽 =  一顆完整的10g鑽石   嗎?
我覺得對魔網來說是的

所以法術消耗的大概是做不了首飾的碎鑽
這也可能導致碎鑽 假冒伪劣/缺斤少两
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: 极夜十四2024-03-21, 周四 16:43:49
认真的说,从虚构叙事的角度来看,耗材价值这种事本来就不太经得起推敲……毕竟价格是可以波动的,而价值是只能靠价格来计数的。

那么关于“为什么这个法术需要消耗这个价值的耗材”就有两种考虑:
1、这个耗材在魔法理论上可以用于释放这个法术,因此才有了这样的价值
2、法术是按照耗材的价值来决定的,因此耗材各方面的综合价值都可以被考虑进去

我个人比较倾向于第一种考虑。我认为“作为法术耗材价值300G的钻石”,最好考虑成“这颗钻石有着足以释放这一法术的价值,这一价值的价格有300g”。而钻石的火彩、净度、切工这些可以是“附加的价值”或者“更多的价值”。

而作为魔法世界,我觉得一个客观存在的公正价值评判者是可以出现的(也就是GM)。所以“作为法术耗材的价值为300g,但卖得更贵或更便宜”都是一件很正常的事,卖得更贵,那可能这颗钻石的观赏价值、历史价值、文化价值很好。卖得更便宜,那可能这个地方不缺钻石,或者这颗钻石很晦气、或者这颗钻石切工不好、有瑕疵之类的。

主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: Guilliman2024-03-21, 周四 16:49:20
如果說起虛構敘事

我覺得可以用更加cool的方式去演繹價值300gp的鑽石
因為魔法的緣故需要找到和,神明血統巴啦巴啦,有共鳴的鑽石

這個鑽石可能在市場上只是50gp但是找到這一顆鑽石的過程需要消耗250gp

如說要特定地方出產的鑽石
有過特定歷史的鑽石
連續30天被美少女握著睡覺的鑽石

主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: 冰原上的咸喵2024-03-21, 周四 17:05:10
考慮到有耗材這一理論上公正客觀的存在,我認為或許世設上還存在某種抽驗方式-能紀錄為耗材的定時會有專人去施放法術,如果不能正常放出來就會被懲罰......
费伦市场监管总局 :em032 :em032 :em032
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: 我是超级销售员2024-03-21, 周四 17:34:27
如果只是按照交易价格来算的话,那你找个荒无人烟的地方让冒险者组成的队伍构成当地市场的唯一部分,然后直接队内300块转一圈,那在此时此地这颗钻石就算是白送别人都不要他也可以算三百块(
别的材料同理,只要你缩小可以算作一个区域的人数,然后用各种手段使得这个区域内的人认同这个价值,那就能偷鸡了x
这个论题让我想起以前一个人写的类似于等价交换的能力的条件,只需要找个鸟不拉屎的地方自己过去定价就能刷东西了(

哎 不过如果以能不能拿来放法术界定价格够不够 那也许可以用各种尝试无视材料的手段骗人说这玩意够贵了x
比如说自己私藏一个确实能用的材料进行施法,完事了作为背书继续抬价(
那么问题来了,如果是耗材的话,验证的本身会把材料用掉,有种绑石头扔水里证有无罪的感觉——如果是真的那就没了,白给,如果是假的那倒是还在,但确实没法值钱了(
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: NOKO2024-03-21, 周四 18:43:28
引述: D&D Basic Rules 2018 p.64
其他智力檢定。當你執行以下動作時 DM 可能要求你進行智力檢定:
  • 給一件貴重品估價
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: Alanryan2024-03-21, 周四 19:17:46
认真的说,从虚构叙事的角度来看,耗材价值这种事本来就不太经得起推敲……毕竟价格是可以波动的,而价值是只能靠价格来计数的。

那么关于“为什么这个法术需要消耗这个价值的耗材”就有两种考虑:
1、这个耗材在魔法理论上可以用于释放这个法术,因此才有了这样的价值
2、法术是按照耗材的价值来决定的,因此耗材各方面的综合价值都可以被考虑进去

我个人比较倾向于第一种考虑。我认为“作为法术耗材价值300G的钻石”,最好考虑成“这颗钻石有着足以释放这一法术的价值,这一价值的价格有300g”。而钻石的火彩、净度、切工这些可以是“附加的价值”或者“更多的价值”。

而作为魔法世界,我觉得一个客观存在的公正价值评判者是可以出现的(也就是GM)。所以“作为法术耗材的价值为300g,但卖得更贵或更便宜”都是一件很正常的事,卖得更贵,那可能这颗钻石的观赏价值、历史价值、文化价值很好。卖得更便宜,那可能这个地方不缺钻石,或者这颗钻石很晦气、或者这颗钻石切工不好、有瑕疵之类的。


赞同
所谓价值300金币的钻石,最合理的理解就是“需要消耗一定数量的钻石,这个数量在默认世界设定(黄金数量充沛,文艺复兴技术,没有人工制造钻石的手段)经济运转正常的情况下的公道价格为300金币”
首先前朝的耗材甚至是钻石粉,所以切工什么的显然是不能被考虑进去的,只能是绝对数量,这个数量按道理来说也不应该是根据市场而波动的。

主楼提出的情况显然是可以存在的,但我建议是一开始就说明,比如“你们买了价值300金币的钻石,但因为种种原因,你们花费了400金币”,不要在玩家放回生术的时候再说

从游戏层面讲的话……其实原因就更简单了
首先,战斗向的TRPG需要复活手段,但复活需要有代价,而钱是最容易想到的平衡代价。那么钱以什么形式来表现,最典型的就是法术耗材,然后设计师在耗材这里选择了钻石,如是而已

其实我建议直接用金币来复活,这有以下好处:
·黄金的价格相对稳定,且金币的价值就在于其所含黄金的分量
·古人没见识,但我们现代人都知道黄金是超新星爆炸诞生的,比碳元素钻石逼格高多了
·各民族神话中都有大量将黄金与神性挂钩的内容,但没见钻石有这种待遇
·一些团在购物上有困难,会导致玩家明明拥有复活能力和金钱,却因为找不到商人买钻石而不能复活
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: 鸽洛维亚与谢特拉德2024-03-21, 周四 20:21:33
从游戏设计上来说,法术耗材要钱是一种让菜刀和施法者达到平衡的方式,试想一下如果去掉了所有法术要求的有价值的耗材成分,那施法者在施展强力法术只要等级够了就行,而菜刀打出可观的伤害则同时需要等级和大量金钱用于购买装备

那为什么耗材的要求是简单粗暴的价值?因为简单,5e相比前朝的特色就是简化,它只告诉你耗材的价值就是因为设计师不希望施法者平时放个法术都要跟跑coc团举办个仪式一样要根据模组内的线索到处去找要求的东西

那为什么大家跑了快10年的5e了,这个耗材看价值的设计还没有被玩家大规模炎上,有关价值论的探讨终究停留在玩梗吹水这一步呢?因为大部分人跑团的重心不在这上面

这里引入一个概念area of interest:兴趣面(或者叫兴趣点之类的反正望文生义也能理解),从大部分MMORPG网游再到单机开放世界,玩家可以在一个很大的游戏世界内旅行而不用时常黑屏切地图,很大程度上归功于aoi的思想,那就是“机器只运算玩家看得到的地方”,游戏不会强行加载距离玩家非常远的地点的美术资源,只有玩家接近时才会开始加载,并把玩家原来去过但现在离得很远的地方的一些资源释放,节约内存。当然如果有需要全局计算的地方,程序也会设计成尽可能简便的计算远处发生的事情,只有玩家接近那里时才重新变成实时的场景,比如:
·真三国无双整个战场的动态变化并不是真的让电脑同时安排整个战场上所有人的动作,距离玩家很远的武将之间的战斗是双方根据士气和战意互相慢慢掉血,所以等玩家第一次接近时就会发现交战中的武将和属于他自己的副将、所有士兵的剩余血量百分比是一模一样的,尽管无双系列的士兵通常根本扛不住任何武将的一次攻击,士兵之间互相攻击也不算刮痧
·环世界的一个优化mod,Rocketman,通过把玩家镜头范围外的事物进行时间压缩(也就是比如说你的镜头里每过一毫秒发生的变化都会显示出来,但镜头外的事物以秒为粒度来计算发生了什么变化)来提升性能,但因此这种mod会造成游戏数据不一致的风险(类比到dnd就是dm安排的大战场房规并不是真的拿出几百个token然后开始正常战斗轮,而是进行简化计算来快速得出双方的伤亡,然后就可能导致与真的让这几百号人正常进行战斗轮相悖的奇妙结果(比如说5e版本下正常战斗轮低级生物靠堆人数可以堆死没免疫且不逃跑的高级怪物,但画风上你真安排几百个法师学徒丢火焰箭射死了一条龙肯定有人不能接受))
·数不胜数的游戏其实本身的优化设置里面也告诉了你距离你多远时才开始加载物体...

所以回到这个问题底下,为什么大家提这个法术耗材的价值更多时候是在抖机灵,而很少有人在团里搞耗材本身的价值波动或者购得耗材的价格与耗材的“实际”价值不一致的乐子呢?因为这玩意很多人都不关心。对于不喜欢扮演生活细节的pl来说,他们不会在意今晚酒馆的菜单有什么,更不会在意dm描述的端上来的菜;同样,dm备团时一般也不会把每个场景的风向和风速都设计出来,只会在需要写景描写以提供线索、触景生情时才写“今夜突然刮起了东南风”或者“北风萧萧”,而需要在战斗场景更进一步的运用风向和风速时才会写“现在每个炮弹会往原来的落点向南偏移500尺”或者“远程攻击具有劣势”。跑团不是事无巨细地规定整个世界的运行逻辑,如果你觉得法术耗材的价值波动很有趣,
那最好的做法应该是围绕pc去购买法术耗材时的行动计相关情节,引出一个引人入胜的故事。DLC:而最坏的做法则是在召集冒险者打宿傩时,抖机灵说其实你开卡购物时被骗了,买的是次等货,所以法术不生效。
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: 冰原上的咸喵2024-03-21, 周四 20:26:39
DLC:而最坏的做法则是在召集冒险者打宿傩时,抖机灵说其实你开卡购物时被骗了,买的是次等货,所以法术不生效。
打宿傩大草 :em032 :em032 :em032
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: Juiblex2024-03-22, 周五 02:33:45
唯DM心论可以在画风上解释为一切由财富女神裁定,耍小聪明也瞒不过神明
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: Alanryan2024-03-22, 周五 09:58:08
另外我有个想法
钻石在现实世界中数量巨大且用处稀少,其价格几乎完全依赖于营销出来的审美价值,所以切工、成色、大小、天然与否占据了其价格的绝大部分
而黄金具有“一般等价物”这一重要意义(以及许多工业用途),并拥有极高的稀缺性,所以其几乎只根据重量(纯度其实也是重量的表现形式之一)计算价格,黄金首饰无论多么精美,也只是在重量基础上加收几百人民币的手工费,相比金价本身微不足道;一块50kg的黄金锭价格也跟10块5kg的一样。
那么钻石在d&d世界中,其实与现实世界有很大不同:
·并没有人工制造的方式,数量稀少
·具有“复活法术耗材”这一重要用途
在这种情况下,可能钻石也应该像现实的黄金一样,在计算价格时主要考虑其重量,而单颗大小、切工、成色这些只有微不足道的附加值
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: NOKO2024-03-22, 周五 10:51:54
所以?
❌施展回生術需要总价值至少300gp的钻石堆
✔️能夠用以施展回生術的鑽石堆,总价值至少300gp
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: EternalRider2024-03-22, 周五 16:24:16
dnd物价的产物,之前的版本就是这样。
他们本来可以安排将耗材和宝藏一起写,写的规范化有表可查,但他们没有。

支持将钻石这种本身不具有风味性仅仅表达“昂贵消耗”的耗材全部统一改为消耗等额黄金,黄金又可以根据查表再换为等重,就完美符合写实性了。

我自己使用sw规则写dnd风味的整套私设时,就是打算将法术耗材统一设计,分为两种:
1. 通用耗材,即黄金、白银、宝石等等,直接对应商品中的相同物品,并指定份数/重量,以括号补充的方式给出换算价格而不是直接标价,不搞什么宝藏表里钻石价值1000gp而耗材要求300gp的钻石这种迷惑操作;
2. 独特耗材,即特制精油、特制粉尘之类的玩意,市面不能直接购买,但法术本身会授予学习它的角色如何制作它的知识,在跑团过程中由玩家制作。
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: Guilliman2024-03-22, 周五 18:13:51
另外我有个想法
钻石在现实世界中数量巨大且用处稀少,其价格几乎完全依赖于营销出来的审美价值,所以切工、成色、大小、天然与否占据了其价格的绝大部分
而黄金具有“一般等价物”这一重要意义(以及许多工业用途),并拥有极高的稀缺性,所以其几乎只根据重量(纯度其实也是重量的表现形式之一)计算价格,黄金首饰无论多么精美,也只是在重量基础上加收几百人民币的手工费,相比金价本身微不足道;一块50kg的黄金锭价格也跟10块5kg的一样。
那么钻石在d&d世界中,其实与现实世界有很大不同:
·并没有人工制造的方式,数量稀少
·具有“复活法术耗材”这一重要用途
在这种情况下,可能钻石也应该像现实的黄金一样,在计算价格时主要考虑其重量,而单颗大小、切工、成色这些只有微不足道的附加值

很有趣的想法!
不過比起黃金,鑽石相對難以檢驗其重量是個問題
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: Xtoril2024-03-22, 周五 18:48:46
只能說在現實世界因為商業因素等炒作出來的東西
在奇幻世界裡很多時候他都是真的
可能~人工製造的鑽石就少了天然鑽石吸收日月精華蘊含的魔力還是重構人體所需的稀有微量土元素什麼的
切割打磨不只是賦予它藝術價值還能提供他在作為媒介上更有用處
甚至或者一開始打磨技術就是為了最大限榨取鑽石的價值只是有人看著覺得漂亮把他當藝術品收藏
可能~一開始鑽石還就真沒多少價值,但有人發明了鑽石復活術並且普及後他價格就隨之水漲船高
以至於他可能被賦予一種作為生命的保障契在結婚戒指上,代表著丈夫有能力承擔妻子失去一次生命的代價等

雖然按照市場價值決定材料價值的話,操弄施法材料價格感覺都能演一部電影了
受夠了英雄不斷復活煩死自己的反派無意間發現可以操弄法術材料市場用經濟制裁他們
英雄們一面得阻止反派的新計劃,一面得想辦法在期限內把開場變成屍體的隊友弄活過來
這個隊友大概只有開頭和差不多結尾有台詞,整部片裡大部分時間都是死的
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: TheN2024-03-22, 周五 19:47:33
如果钻石是一般等价物……#思考。
如果有法术可以把两颗或更多不同的钻石合成一颗,也能把一颗钻石切分成任意尺寸任意形状任意价值的两颗,也能让钻石不会轻易的破碎(或者就算破碎了也可以重新黏回来),那么钻石确实可以当做一般等价物。
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: Jera-RKBM2024-03-22, 周五 20:22:19
如果钻石是一般等价物……#思考。
如果有法术可以把两颗或更多不同的钻石合成一颗,也能把一颗钻石切分成任意尺寸任意形状任意价值的两颗,也能让钻石不会轻易的破碎(或者就算破碎了也可以重新黏回来),那么钻石确实可以当做一般等价物。
理论上能用修复术黏回来。(真的吗)
至少我就是这么处理卓姆吉瞬间召唤术的, 不然这法术真的没用啊。
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: 晴夏君2024-03-23, 周六 21:28:51
DLC:而最坏的做法则是在召集冒险者打宿傩时,抖机灵说其实你开卡购物时被骗了,买的是次等货,所以法术不生效。
你得到了天界血脉!你已经学会死者复活
(逆转术式)
了,下一个该你上了,现代最强的传奇术士!()
威世智都说让dm自己判了,其实也可以由dm决定买到的钻石是不是可以释放法术,上面引用的这个反转也挺有趣的,尤其是能在你的pl们不缺钱天天复活时使用:骗你的,你智力检定其实没过
最高12智力的诗人、圣武、德鲁伊和贼面面相觑.jpg
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: Vellamo2024-03-24, 周日 01:21:03
 :em012 phb里的确介绍过宝石(如贸易货物一样)可以无损兑换等值货币以及直接当作通货流通,而且因为没写重量所以多带点各色宝石比50枚1磅的钱币轻很多……。
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: Guilliman2024-03-24, 周日 08:19:14
:em012 phb里的确介绍过宝石(如贸易货物一样)可以无损兑换等值货币以及直接当作通货流通,而且因为没写重量所以多带点各色宝石比50枚1磅的钱币轻很多……。

應該說,寶石就是為了幫助冒險者節省重量的
因為按照50枚1磅的重量,有可能出現冒險者小隊不夠負重帶走所有寶物中的錢幣的情況
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: 132Grunt2024-03-24, 周日 09:20:25
我想的话…
         从游戏性来讲,这是便于dm控制玩家资源和引导玩家的一种手段,比如你(pl)想要回生,你就要预先找了个地方花费了几百金买下来备用,而这样这几百金就没有办法再挪作他用了,你必须预估好你们可能最多死几次然后尽量少买,或者根据你们能买到多少决定战斗策略啥的。
        同时去买钻石这种事情本身也可能可以引发一些情节,什么假货啊被偷啊npc可能有其他条件啥的。或者也可以把钻石当作战利品。

        从世界观来讲的话,我倾向于“这个法术需要至少这么精良加工/量这么多的xx”,然后这个这样的一般卖这么多金,所以从不是专门卖法术材料的地方进货的话实际花费和材料价值不同我觉得也是正常的
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: Legionthekiller2024-03-25, 周一 10:46:58
我个人认为在种种法术较为泛用的世界观,能作为常用法术耗材的物品,其本身售价就应当根据法术来定义,他是一个绑定了法术的一般等价物
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: At3ozphear2024-03-25, 周一 14:35:37
引述: 5e玩家手册,第5章:装备
宝石、珠宝与艺术品 Gems, Jewelry, and Art Objects。这些物品在市场中能够以其全额价格进行交易,而且既可以将其兑换成货币,也可以直接用作硬通币来进行交易。对于特别有价值的财宝,DM 可能会要求你到一座大城镇或是大社群里寻找买家。
引述: 5e玩家手册,第7章:属性值应用
其它智力检定。当你执行以下行动时,DM 可能会要求你进行智力检定:
  • 不使用言语与他人沟通
  • 给一件贵重品估价
  • 搜集材料以伪装成一名城市守卫通过某处
  • 伪造文书
  • 忆起关于一门手艺或行业的知识
  • 在技术性游戏中获胜

出于游戏性和真实性的双重考虑,我认为大部分时候DM应当确保此类宝石交易是合乎价值的,也就是说,在一般情况下,PC通过正常渠道花费500金币正常购买的钻石价值即为500金币,宝石的这种价值由DM负责界定并受到该局游戏中的魔网认可(这里采用前面一些回复中的说法,我觉得很有意思)。冒险中找到的宝石由PC委托宝石商人估价或自行估价,通常数值也应该相对精确。

如果有其他因素导致PC购买的宝石价值与其价格不符,或者估价与实际出现偏差(这两种情况往往和剧情有关),DM应当在描述中给出说明引导PL,例如:

实际上大部分时候这种细枝末节的经济问题都不会是一个团里的重点,毕竟5e的经济系统确实有点幽默。单纯为了限制复活或者类似目的对PC所购买的施法材料进行价值微调更是毫无正面意义,比如主楼提到的500金币买到的钻石实际只值490金币,这是一个非常微妙的调整幅度,带给PL的感觉有且只有“DM一定是故意削了材料价值来恶心我们”,而不是自己受到了奸商的欺骗或者慧眼不识珠。调成400金币可能都会(在情绪意义上)好上不少;如果在购买时没有任何说明,等到小队里的战士都躺板板了法师都开始吟唱咒文了,DM才突然来一句“哦不好意思其实你们那天碰到的商人是个奸商导致你们500金买的钻石正正好不值这个价不能用来复活这个死了的队友”,那就更恶劣了。我建议不要这样做,想想就算了,真这么干局面容易从TRPG转变成真人PVP。
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: EternalRider2024-03-25, 周一 14:38:44
这么多楼了,难到只有我一个人在吐槽同名物品标价不同吗?
宝藏里roll出来(市场也会参考既有表)的钻石是5000gp的,但法术耗材要求的是300gp的,玩家从上一个地城里roll出来的5000gp钻石能否用于以及使用后怎么判的问题可是实实在在存在的。
在所有装备、宝藏全部以文字写下的面团角色卡/简易网团平台可能不太会注意同名不同价(括号写一下了事),但是在每个物品都以单独的专门卡牌或指示物表现的面团或网团,同名不同内容可是个很严重的问题。
主题: Re: 關於法術耗材的價值……
作者: RabbitKnight2024-03-25, 周一 16:21:48
這麼多樓了,難到只有我一個人在吐槽同名物品標價不同嗎?
寶藏里roll出來(市場也會參考既有表)的鑽石是5000gp的,但法術耗材要求的是300gp的,玩家從上一個地城裡roll出來的5000gp鑽石能否用於以及使用后怎麼判的問題可是實實在在存在的。
在所有裝備、寶藏全部以文字寫下的麵團角色卡/簡易網團平台可能不太會注意同名不同價(括號寫一下了事),但是在每個物品都以單獨的專門卡牌或指示物表現的麵團或網團,同名不同內容可是個很嚴重的問題。

或許是因為大部分DM早早就領悟到手冊的Roll表完全不可靠,所以基本上掉寶環節都是自己再調整過的,所以不會有這問題。
面團的DM想必也不太可能用那到處都是問題的Roll表發戰利品才對。
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: 132Grunt2024-03-25, 周一 17:05:03
这么多楼了,难到只有我一个人在吐槽同名物品标价不同吗?
宝藏里roll出来(市场也会参考既有表)的钻石是5000gp的,但法术耗材要求的是300gp的,玩家从上一个地城里roll出来的5000gp钻石能否用于以及使用后怎么判的问题可是实实在在存在的。
在所有装备、宝藏全部以文字写下的面团角色卡/简易网团平台可能不太会注意同名不同价(括号写一下了事),但是在每个物品都以单独的专门卡牌或指示物表现的面团或网团,同名不同内容可是个很严重的问题。
一般来说要求是至少xx价值,比如回生术就是M(消耗总价值至少 300gp 的钻石),所以应当是需一个或多个总价值不小于300的,且每一个都会被全部消耗即使会因此超出最低要求
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: 抢饭天使2024-03-29, 周五 08:42:59
黄金、价值与魔力
在魔法的世界中,万事万物都蕴含着魔力,但是不同的物品中他包含的魔力量和浓度各有不同。人们将物品中蕴含的魔力量称之为“价值”。即使是同一种物质,内部蕴含的价值也是不同,但是这一价值很难通过外在特质体现出来。比如一颗价值300金币的钻石和价值1000金币的钻石,他们的外型、大小、色泽、重量、纯度等可能完全相同,魔力的价值要运用到法术上才会体现出区别来。
在世间存在的众多物质之中,人们惊讶地发现,黄金是世界上蕴含魔力量最均匀的物质。两份相同的黄金,只要其纯度一致,内部蕴含的魔力浓度就是一致的。100克来自不同产地、奇形怪状的黄金,融成一团后,它的魔力和直接获取的100克黄金相同。100克黄金和其他物质融成的200克合金,将黄金融出来后,它内部的魔力浓度依然和100克纯金相同。再加上黄金的不容易和其他物品发生反应的惰性,美丽的色泽,易于加工的特性,黄金成为了衡量其他物品魔力的基本价值单位。除了黄金之外,铜、银、铂也是同样拥有较为稳定的魔力浓度的物质,但是因为开采、含量、易反应等问题,它们无法撼动黄金的地位。
一样物品中蕴含的魔力量会被视作该物品的价值,但这并不意味着这也是该物品在市场上流通的“价格”,一般来说,一样物品的“价格”会高于它的“价值”,因为影响价格的因素除了价值外,还会受到稀有度,供需关系、美学等众多因素的影响。因此,一样物品的“价值”并不完全等于它在市场上流通的“价格”,更不意味着具体一次交易中成交的价格。

我这里设定的价值和价格的关系
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: 鬼畜眼镜2024-04-06, 周六 23:45:49
萌新插一嘴。
5e普通施法材料不消耗就是个大笑话。怎么轮到有价值的施法材料就要消耗了。
这个时候我就开始问候设计师了。

至于楼主提出的这个讨论,看起来大家是一致认为大差不差就行了,我好像也没看到什么激烈的争论。
主题: Re: 关于法术耗材的价值……
作者: Alanryan2024-04-06, 周六 23:49:37
萌新插一嘴。
5e普通施法材料不消耗就是个大笑话。怎么轮到有价值的施法材料就要消耗了。
这个时候我就开始问候设计师了。

至于楼主提出的这个讨论,看起来大家是一致认为大差不差就行了,我好像也没看到什么激烈的争论。
有价值的也有很多不消耗的
普通施法材料不消耗我觉得也没有什么问题,可以让人少考虑一些“材料包里究竟有多少蜘蛛”这类对实际游戏没啥帮助的问题。