純美蘋果園

TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 澍浟sama 于 2023-06-30, 周五 11:34:26

主题: 萌新想请教,审判者怀言者强度如何?如何构筑一个拿书砸人的画风,但我又不想让它太弱{我是纯萌新,没跑过3r,不会吹魔战,也不是非要画风人也不是非要烂强
作者: 澍浟sama2023-06-30, 周五 11:34:26
看到审判者的怀言者这个变体很好玩,一本书可以当作寒铁武器,不过破敌换成了魔法刺青,有推荐的构筑吗 :em032
主题: Re: 萌新想请教,审判者怀言者强度如何?如何构筑一个拿书砸人的画风,但我又不想让它太弱{我是纯萌新,没跑过3r,不会吹魔战,也不是非要画风人也不是非要烂强
作者: longman1232023-06-30, 周五 11:41:41
破敌没了确实很伤的,这也是很少有人提它的原因。
主题: Re: 萌新想请教,审判者怀言者强度如何?如何构筑一个拿书砸人的画风,但我又不想让它太弱{我是纯萌新,没跑过3r,不会吹魔战,也不是非要画风人也不是非要烂强
作者: 澍浟sama2023-06-30, 周五 11:48:52
 :em032可是铁书看着好好玩,有没有什么推荐的构筑之类的
主题: Re: 萌新想请教,审判者怀言者强度如何?如何构筑一个拿书砸人的画风,但我又不想让它太弱{我是纯萌新,没跑过3r,不会吹魔战,也不是非要画风人也不是非要烂强
作者: 张辽2023-06-30, 周五 13:20:46
怀言者给了另一个破敌,虽然要吃战祭的神圣武器的限制,比较蛋疼。
主题: 主标题怎么可以这么长
作者: 思维熵化2023-06-30, 周五 15:12:56
这个变体我以前也觉得纯弱,但看过别人提及造成深刻印象后重新看了遍:
首先它本体特点是“动作很松命中很高”,(不承受临时武器减值似乎暗示了圣典是临时武器)能吃到诡器使背景的+2和额外给的个圣典+1命中——假设诡器使用了终结战斗(Finish the Fight)背景对位,1级的命中也略超10级前的正义审判了,还不需要迅捷动作和限制次数,如果神恩开局可以拿去开个流派;
然而失去了什么?怪物学识好说——毕竟智力职业——意志和先攻是实打实的损失;
再就是最重要的破敌变神圣武器的形式导致每天只破1种生物太难受了,用的还是这种食物链底端的轻型近战武器(伤害骰有神圣武器不算太糟但也不好,重击最差、不能1.5倍力调/猛力),伤害能力受限相当严重,再看看破敌绶带?怀言者仍然是一个审判者,会不会因此拿不到5轮破敌呢?
最后是一个临时武器绕不开的话题:式神流。
有了式神流即使是普通临时武器也能上天。
但怀言者甚至不一定是使用它的更优解:普通审判除了那1点命中几乎什么都能做到(审判在流派+破敌的挤占下可能不那么好开),还能选择双手“临时武器”、自由选择破敌、获得高等破敌(可以对应神圣武器再开两个1d6);
还有说法的大概就是奥术联结附魔比临时力量手套(Gloves of Improvised Might)便宜75%50%(经海上钓鲸客纠正,虽然有提到超自然的联结但并没有将其作为联结物品处理)了
以12级花费16000gp附魔的条件下,普通临武审判用+1反噬手套(等效+2),怀言者用+1反噬冲击圣典(等效+4,冲击提供了2d8可重击翻倍的伤害,是较优解的),高等破敌4d6+2,神圣武器破敌神圣4d6+2,除破阵营外附伤相同,最后区别在于6d6+1.5倍力调猛力,19-20/×2的长柄锤,和6d8+1倍力调猛力,×2破的圣典。
以此看数据仍然相似:
9cl的旅者万用工具和9cl的冲击附魔在式神流下都是+2的高魔武效果
+6力调(6*0.5)猛力,+1命中+6伤害骰,要害打击时可以翻倍
19-20/×2,×2,但不可翻倍的附伤有足足6d6并不严重
硬吃dr,破dr/善良
然而——这建立在不需破第二种敌的条件下

价格算错了,做不到+4对+2,而且可能还有寒铁导致的价格增长
主题: Re: 萌新想请教,审判者怀言者强度如何?如何构筑一个拿书砸人的画风,但我又不想让它太弱{我是纯萌新,没跑过3r,不会吹魔战,也不是非要画风人也不是非要烂强
作者: 海上钓鲸客2023-06-30, 周五 16:25:53
这个变体我以前也觉得纯弱,但看过别人提及造成深刻印象后重新看了遍:
首先它本体特点是“动作很松命中很高”,(不承受临时武器减值似乎暗示了圣典是临时武器)能吃到诡器使背景的+2和额外给的个圣典+1命中——假设诡器使用了终结战斗(Finish the Fight)背景对位,1级的命中也略超10级前的正义审判了,还不需要迅捷动作和限制次数,如果神恩开局可以拿去开个流派;
然而失去了什么?怪物学识好说——毕竟智力职业——意志和先攻是实打实的损失;
再就是最重要的破敌变神圣武器的形式导致每天只破1种生物太难受了,用的还是这种食物链底端的轻型近战武器(伤害骰有神圣武器不算太糟但也不好,重击最差、不能1.5倍力调/猛力),伤害能力受限相当严重,再看看破敌绶带?怀言者仍然是一个审判者,会不会因此拿不到5轮破敌呢?
最后是一个临时武器绕不开的话题:式神流。
有了式神流即使是普通临时武器也能上天。
但怀言者甚至不一定是使用它的更优解:普通审判除了那1点命中几乎什么都能做到(审判在流派+破敌的挤占下可能不那么好开),还能选择双手“临时武器”、自由选择破敌、获得高等破敌(可以对应神圣武器再开两个1d6);
还有说法的大概就是奥术联结附魔比临时力量手套(Gloves of Improvised Might)便宜75%了
以12级花费16000gp附魔的条件下,普通临武审判用+1反噬手套(等效+2),怀言者用+1反噬冲击圣典(等效+4,冲击提供了2d8可重击翻倍的伤害,是较优解的),高等破敌4d6+2,神圣武器破敌神圣4d6+2,除破阵营外附伤相同,最后区别在于6d6+1.5倍力调猛力,19-20/×2的长柄锤,和6d8+1倍力调猛力,×2破的圣典。
以此看数据仍然相似:
9cl的旅者万用工具和9cl的冲击附魔在式神流下都是+2的高魔武效果
+6力调(6*0.5)猛力,+1命中+6伤害骰,要害打击时可以翻倍
19-20/×2,×2,但不可翻倍的附伤有足足6d6并不严重
硬吃dr,破dr/邪恶
然而——这建立在不需破第二种敌的条件下
为什么是奥术连结?靠兼职吗
主题: Re: 萌新想请教,审判者怀言者强度如何?如何构筑一个拿书砸人的画风,但我又不想让它太弱{我是纯萌新,没跑过3r,不会吹魔战,也不是非要画风人也不是非要烂强
作者: Noven2023-06-30, 周五 16:28:57
没破敌的确伤,但我知道如果真的用的时候想利用类法术瞬发时某人肯定要喊ban

真有什么明显不同的话大概有
进阶秘术师的时候可以只用智力施法

虽然pf版本进阶都偏弱,秘术师这种后期职业更弱,到了20级没20级的基础职业等级非常弱
主题: Re: 萌新想请教,审判者怀言者强度如何?如何构筑一个拿书砸人的画风,但我又不想让它太弱{我是纯萌新,没跑过3r,不会吹魔战,也不是非要画风人也不是非要烂强
作者: 思维熵化2023-06-30, 周五 16:33:47
为什么是奥术连结?靠兼职吗
是我理解有误了,圣典的超自然联结我理解成奥术联结的模式了,但看起来好像是类似魔枪士的同调?
主题: Re: 萌新想请教,审判者怀言者强度如何?如何构筑一个拿书砸人的画风,但我又不想让它太弱{我是纯萌新,没跑过3r,不会吹魔战,也不是非要画风人也不是非要烂强
作者: 希尔2023-06-30, 周五 16:46:39
……而且这玩意的法术是抄在书上的(而且看上去只有卷轴来源),一个破武这个游戏就结束了。纯NPC画风职业。
主题: Re: 主标题怎么可以这么长
作者: 澍浟sama2023-06-30, 周五 16:47:50
这个变体我以前也觉得纯弱,但看过别人提及造成深刻印象后重新看了遍:
首先它本体特点是“动作很松命中很高”,(不承受临时武器减值似乎暗示了圣典是临时武器)能吃到诡器使背景的+2和额外给的个圣典+1命中——假设诡器使用了终结战斗(Finish the Fight)背景对位,1级的命中也略超10级前的正义审判了,还不需要迅捷动作和限制次数,如果神恩开局可以拿去开个流派;
然而失去了什么?怪物学识好说——毕竟智力职业——意志和先攻是实打实的损失;
再就是最重要的破敌变神圣武器的形式导致每天只破1种生物太难受了,用的还是这种食物链底端的轻型近战武器(伤害骰有神圣武器不算太糟但也不好,重击最差、不能1.5倍力调/猛力),伤害能力受限相当严重,再看看破敌绶带?怀言者仍然是一个审判者,会不会因此拿不到5轮破敌呢?
最后是一个临时武器绕不开的话题:式神流。
有了式神流即使是普通临时武器也能上天。
但怀言者甚至不一定是使用它的更优解:普通审判除了那1点命中几乎什么都能做到(审判在流派+破敌的挤占下可能不那么好开),还能选择双手“临时武器”、自由选择破敌、获得高等破敌(可以对应神圣武器再开两个1d6);
还有说法的大概就是奥术联结附魔不比临时力量手套(Gloves of Improvised Might)便宜75%50%(经海上钓鲸客纠正,虽然有提到超自然的联结但并没有将其作为联结物品处理)了
以12级花费16000gp附魔的条件下,普通临武审判用+1反噬手套(等效+2),怀言者用+1反噬冲击圣典(等效+4,冲击提供了2d8可重击翻倍的伤害,是较优解的),高等破敌4d6+2,神圣武器破敌神圣4d6+2,除破阵营外附伤相同,最后区别在于6d6+1.5倍力调猛力,19-20/×2的长柄锤,和6d8+1倍力调猛力,×2破的圣典。
以此看数据仍然相似:
9cl的旅者万用工具和9cl的冲击附魔在式神流下都是+2的高魔武效果
+6力调(6*0.5)猛力,+1命中+6伤害骰,要害打击时可以翻倍
19-20/×2,×2,但不可翻倍的附伤有足足6d6并不严重
硬吃dr,破dr/邪恶
然而——这建立在不需破第二种敌的条件下

价格算错了,做不到+4对+2,而且可能还有寒铁导致的价格增长
如果没有魔法刺青,保有破敌,说实话这个变体的强度一下就上来了,感先攻真的很伤,我一开始的想法是即时施法者(秘学士的一个变体)搞到手套三重附魔,感觉三色圣书特别好玩,但想了想拳套通常情况下上用不到的 :em006
主题: Re: 萌新想请教,审判者怀言者强度如何?如何构筑一个拿书砸人的画风,但我又不想让它太弱{我是纯萌新,没跑过3r,不会吹魔战,也不是非要画风人也不是非要烂强
作者: 澍浟sama2023-06-30, 周五 17:04:26
可以逆向思维,反正我只是想要圣典,而且就兼一级就可以拿到圣典,那么尝试别的职业主职不好吗? :em006 :em015
主题: Re: 萌新想请教,审判者怀言者强度如何?如何构筑一个拿书砸人的画风,但我又不想让它太弱{我是纯萌新,没跑过3r,不会吹魔战,也不是非要画风人也不是非要烂强
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2023-06-30, 周五 17:48:07
可以逆向思维,反正我只是想要圣典,而且就兼一级就可以拿到圣典,那么尝试别的职业主职不好吗? :em006 :em015

那其实你点一个随手武器专长就可以直接拿圣典砸人了,只不过不能视为寒铁轻锤而已。

临时专攻(战斗)
   你手中的随手武器与其他暴力工具一样致命。
   先决条件:随手武器或随手投掷,BAB+1
   效果:你在使用临时武器的攻击骰上获得+1加值。你在满足其他需要选择特定武器的专长时视为拥有对临时武器的武器专攻专长,如武器专精等。
   特殊:在决定这一专长效果时,投炸武器并不算是临时武器。

神圣武器 Sacred Weapon (Su):在1级时,战斗祭司挥舞的武器将被灌注他的信仰之力。除了神祇的偏好武器外,他可以选择任何他具有武器专攻专长的武器作为自己的神圣武器,
主题: Re: 萌新想请教,审判者怀言者强度如何?如何构筑一个拿书砸人的画风,但我又不想让它太弱{我是纯萌新,没跑过3r,不会吹魔战,也不是非要画风人也不是非要烂强
作者: 一瞥2023-06-30, 周五 17:54:55
只是想拿书砸人的画风,可以考虑用别的职业玩临时武器,虽然可能不强但应该还算能玩
之前想的bd:即时引导者,主力智,点巧妙闪躲,智力代替敏捷先决拿双武器格斗,职业能力可以给书附魔破敌,然后双手各拿一本书砸人。
画风上就是“知识就是力量”,相比于普通式神临武拿长柄锤画风上好看不少,然后独特的优势就是双武分钟破敌附魔
主题: Re: 萌新想请教,审判者怀言者强度如何?如何构筑一个拿书砸人的画风,但我又不想让它太弱{我是纯萌新,没跑过3r,不会吹魔战,也不是非要画风人也不是非要烂强
作者: 1765631375@qq.com2023-06-30, 周五 23:05:54
这玩意在审判者手册里面评级是蓝色
主题: Re: 萌新想请教,审判者怀言者强度如何?如何构筑一个拿书砸人的画风,但我又不想让它太弱{我是纯萌新,没跑过3r,不会吹魔战,也不是非要画风人也不是非要烂强
作者: 基洛伊2023-07-01, 周六 00:23:38
如果真的只想用书砸人,强行说用的武器是书不就成了?
主题: Re: 萌新想请教,审判者怀言者强度如何?如何构筑一个拿书砸人的画风,但我又不想让它太弱{我是纯萌新,没跑过3r,不会吹魔战,也不是非要画风人也不是非要烂强
作者: ooppiiuu2023-07-03, 周一 15:31:44
式神流。。。
主题: Re: 萌新想请教,审判者怀言者强度如何?如何构筑一个拿书砸人的画风,但我又不想让它太弱{我是纯萌新,没跑过3r,不会吹魔战,也不是非要画风人也不是非要烂强
作者: 磷灰石Apa4ite2023-07-04, 周二 13:52:36
https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=140391.msg1231957#msg1231957
原作者说的挺清楚了,这个变体可能应该对标战祭或者调查。
主题: Re: 萌新想请教,审判者怀言者强度如何?如何构筑一个拿书砸人的画风,但我又不想让它太弱{我是纯萌新,没跑过3r,不会吹魔战,也不是非要画风人也不是非要烂强
作者: 亿吨2023-07-04, 周二 19:55:36
如果允许式神流和诡器使的话,进攻端其实很好看了,但是防御端有点尴尬。
随手武器+式神流系列会用完7级以前所有的专长。
作为近战大力人,缺少加AC审判,又是中甲人,只能靠第一轮虔诚护盾来撑起一点AC了。