純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 最后的阿兹兰特人 于 2021-12-10, 周五 10:30:20
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如题，楼主玩拥王者和正义之怒已经蛮久了，在果园也潜水了一段时间，不过没真跑过团。想问一下，桌面环境的操念使也是死地云形一出游戏结束（对于一个会跑到13级以上的团），六个操念使等于无敌吗？还有就是对于不吃指向的集群，游戏里可以用射线打，我感觉蛮魔幻的，桌游环境里会有dm会同意这种搞法吗
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电子游戏和跑团最大的区别就是对面坐着的是个人，可以热更新Debug
死云无敌？那我出个免疫对应属性伤害的怪就可以了
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我就一句话：桌面怪表示，爷会飞！
DM是人是其次的,说白了看到战术再针对放怪这个不是多么光荣的事情。主要是桌面规则里高级怪能力的全面性是电脑游戏完全无法模拟的。别的不提，飞天遁地传送在高级怪里非常普遍。
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我就一句话：桌面怪表示，爷会飞！
DM是人是其次的,说白了看到战术再针对放怪这个不是多么光荣的事情。主要是桌面规则里高级怪能力的全面性是电脑游戏完全无法模拟的。别的不提，飞天遁地传送在高级怪里非常普遍。
想了想操念强无敌还是占了多方面利好的环境的便宜。一，在电子游戏里玩家总是先手，而且可以sl和背板，提前针对怪 二，毛子没做z轴（目前好像只有5e规则的索拉斯塔做了） 三，两代的sr和抗性都很好解决。一代打的是脆皮妖精，二代有巅峰元素无视能量抗性和免疫。
不过对于射线打集群没人回到底是默认行还是不行啊 :em027
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一般来说，5e里的集群生物有着最多的状态免疫（中低cr非传奇生物），所以控制基本无效
一般免疫伏地、恐惧、束缚、石化、被擒、震慑、魅惑、麻痹等
理解错了，以为是控死敌人
看岔了，当成5e的说了
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规则上集群也是可以用射线打的。这个做的没问题。
另外正义之怒似乎已经有可以免疫地面效果的能力了…
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一般来说，5e里的集群生物有着最多的状态免疫（中低cr非传奇生物），所以控制基本无效
一般免疫伏地、恐惧、束缚、石化、被擒、震慑、魅惑、麻痹等
虽然但是，这里是PF讨论区，楼主的主要问题也是针对PF的吧
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集群免疫针对具体数目生物的法术或效果 (包括单目标法术，如‘解离术 (disintegrate)’)，但如果集群具有智力属性和群体意识，那么影响心灵的效果 (魅惑、胁迫、魅影幻觉、心灵幻觉以及士气效果) 则是例外情况。影响区域的法术或效果可对群体额外造成一半的伤害，比如溅射武器和许多塑能系法术。
呃，然而似乎确实是不吃大部分射线的。
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集群免疫针对具体数目生物的法术或效果 (包括单目标法术，如‘解离术 (disintegrate)’)，但如果集群具有智力属性和群体意识，那么影响心灵的效果 (魅惑、胁迫、魅影幻觉、心灵幻觉以及士气效果) 则是例外情况。影响区域的法术或效果可对群体额外造成一半的伤害，比如溅射武器和许多塑能系法术。
呃，然而似乎确实是不吃大部分射线的。
一道细细的绿色射线从你指尖射出。你必须进行一次成功的远程接触攻击来命中目标。被击中的生物会受到每CL 2d6点伤害 (最高40d6)。HP被此射线降到0或更低则立即被完全分解，只留下一点微细的灰烬痕迹。被解离生物的装备不受影响。
当你用将该法术用于物体时，射线可解离至多10立方尺的非生命物质。因此，该法术只能解离庞大物体或建筑的一部分。该法术甚至对完全由力场构成的物体也有效，如‘飞击掌 (forceful hand)’或‘力墙术 (wall of force)’，但对‘法术无效结界 (globe of invulnerability)’或‘反魔场 (antimagic field)’之类的法术效果无效。
成功通过强韧检定的生物或物体只会受到部分影响，承受5d6点伤害。若它们的HP因此降到0或更低则立即被完全分解。
只有第一个被击中的生物或物体会被影响；也就是说，每次施法射线只对一个目标有效。
你用炽热的射线冲击你的敌人。你可以发射一道射线，每比3级每多4个等级就可以再加一道射线 (11级时达到最多三道射线)。每道射线都需要一个远程接触攻击来命中，并且造成4d6点火焰伤害。射线可以对准同一个目标发射，也可以瞄准不同目标，但是所有射线瞄准的目标间的距离不得超过30尺，而且必须同时发射。
我个人的倾向是只有解离术比较特殊。
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我只能说桌面操念下水道 :em001这职业短板太多了
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游戏难免魔改，差别类似刀塔和王者荣耀？不仅本体不同，环境也不一样
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死地在原规则里用出来都不容易，指定只能是泥土表面或者金属表面（轰钢），而伤害只有四分之一念袭……
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先不谈操念,桌面环境游戏本质是沟通,内核是故事,真的出现强度超过队友过多的角色,团外沟通后把角色强度改低是很健康的模式.所以不建议楼主入坑跑团就追求"无敌".
端游里操念的强度基于"无限制休息","怪物无法变通的AI","毛子房规","缺乏多样性的怪物能力"才显得他很强,但实际上桌面里,操念会面对诸多问题.楼内其他人也提到了.
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集群免疫针对具体数目生物的法术或效果 (包括单目标法术，如‘解离术 (disintegrate)’)，但如果集群具有智力属性和群体意识，那么影响心灵的效果 (魅惑、胁迫、魅影幻觉、心灵幻觉以及士气效果) 则是例外情况。影响区域的法术或效果可对群体额外造成一半的伤害，比如溅射武器和许多塑能系法术。
呃，然而似乎确实是不吃大部分射线的。
一道细细的绿色射线从你指尖射出。你必须进行一次成功的远程接触攻击来命中目标。被击中的生物会受到每CL 2d6点伤害 (最高40d6)。HP被此射线降到0或更低则立即被完全分解，只留下一点微细的灰烬痕迹。被解离生物的装备不受影响。
当你用将该法术用于物体时，射线可解离至多10立方尺的非生命物质。因此，该法术只能解离庞大物体或建筑的一部分。该法术甚至对完全由力场构成的物体也有效，如‘飞击掌 (forceful hand)’或‘力墙术 (wall of force)’，但对‘法术无效结界 (globe of invulnerability)’或‘反魔场 (antimagic field)’之类的法术效果无效。
成功通过强韧检定的生物或物体只会受到部分影响，承受5d6点伤害。若它们的HP因此降到0或更低则立即被完全分解。
只有第一个被击中的生物或物体会被影响；也就是说，每次施法射线只对一个目标有效。
你用炽热的射线冲击你的敌人。你可以发射一道射线，每比3级每多4个等级就可以再加一道射线 (11级时达到最多三道射线)。每道射线都需要一个远程接触攻击来命中，并且造成4d6点火焰伤害。射线可以对准同一个目标发射，也可以瞄准不同目标，但是所有射线瞄准的目标间的距离不得超过30尺，而且必须同时发射。
我个人的倾向是只有解离术比较特殊。
集群免疫针对具体数目生物的法术或效果 (包括单目标法术，如『解离术 (disintegrate)』)，但如果集群具有智力属性和群体意识，那么影响心灵的效果 (魅惑、胁迫、魅影幻觉、心灵幻觉以及士气效果) 则是例外情况。
————引用自PF的MM
结论：如果目标不是影响心灵打集体意识，集群免疫目标
射线 (Ray): 有些效果是射线，你使用射线瞄准如同使用远程武器一般，只是通常射线属于远程接触攻击，而不是普通的远程攻击。如同使用远程武器，你可以尝试向黑暗中或隐形的生物射击，之后期望能打中什么。和目标法术不同，你并不一定要看到目标。当然，其他生物或障碍物可以阻挡你的视线或为目标对像提供掩蔽。如果射线类法术有持续时间，该持续时间指射线产生的效果的持续时间，而不是射线本身的持续时间。能造成伤害的射线类法术能够像武器一样造成重击，投骰为20即造成重击威胁，重击成功造成双倍伤害。
——CRB
结论：射线不是目标法术，但有目标
因此集群免疫射线
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射线不是“目标法术”（targeted spell），这个“目标”是法术的描述关键词，与攻击检定的 目标 无关。解离术有单独说明，属于特例。