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TRPG討論區 => 研討區 => PF2 討論區 => 主题作者是: zero_free 于 2021-10-02, 周六 09:35:13
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维持阵线还有意义吗？双方都是有智力的那不就是互相绕圈圈跑来跑去？一个没有战士的队伍低等级时怎么保护后排呢？
虽说跑几次团试试就知道了？不过pf2的团可不好找呢…… :em005 正琢磨自己开所以才有了这样的疑问。
顺便
1 其他职业除了个别6级提供以外，没有获得办法吗？
2 喝药水施法起身捡东西这些还会引发借机攻击吗（DND5是都给砍了）
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维持阵线还有意义吗？双方都是有智力的那不就是互相绕圈圈跑来跑去？一个没有战士的队伍低等级时怎么保护后排呢？
虽说跑几次团试试就知道了？不过pf2的团可不好找呢…… :em005 正琢磨自己开所以才有了这样的疑问。
顺便
1 其他职业除了个别6级提供以外，没有获得办法吗？
2 喝药水施法起身捡东西这些还会引发借机攻击吗（DND5是都给砍了）
借机攻击的描述里写明了触发条件
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有借机攻击对面就不能切后排了？借机是什么？核威慑吗？对于GM来说怪都是消耗品，想切后排那方法太多了，想切后排的GM根本不在乎每回合多吃几个借机。
反而对于玩家来说，因为怪物普遍有借机攻击的存在所以走位受到极大限制，玩家自己的血量珍贵，自己想切对面后排的时候就会谨小慎微，怪物没有普遍借机之后所有人的走位都逐渐嚣张。后排被贴脸大部分时候直接跑开就完事儿了。你和怪互相换移动动作也不算亏，更何况还有吸血鬼之触之类的可以教做人。
还有就是不得不提的就是官模的地图尺寸都偏小，几个前排把路一堵，怪除非飞檐走壁或者滚，否则很难摸到后排。
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借机规则的存在目的是真实性，不是游戏性。只要你能接受没有借机存在的真实性（其实绝大部分trpg游戏都没有），那么游戏性并不会受到什么减损
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你有沒有想過在任何規則下，當飛行能力已經不是問題時，後排又是怎麼保護自己的? 藉機攻擊這時也沒有維持陣線的效果了，但遊戲不也是照玩?
1 其他職業除了個別6級提供以外，沒有獲得辦法嗎？
以PF2來說，你還可以兼職，但除此之外我記得沒有。
2.喝藥水施法起身撿東西這些還會引發借機攻擊嗎（DND5是都給砍了）
都會啊，但只有語言的法術就不會。
哪怕在五版，AoO也沒辦法保住後排穩固陣線啊，如果我硬要走過去，大不了就吃你一下，而且你這一下還得打"中"並且打"痛"到讓我直接昏過去，不然我該切還是切。
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兼职战士可以4级拿借机，应该是除了主职战士以外最快借机的途径
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借機是反應的一種，PF2取消借機的原因是反應動作的選項比較多，每個職業的專長和能力都有一堆專屬的反應動作，而一些法術就是反應動作觸發的，各種族裔也有一些特殊的反應動作。你使用這些動作可能收益比借機還高，那為什麼就一定要借機呢
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其实感觉挺好的，大家都可以随便乱跑，感到危险了也能及时撤退不用因为顾虑被借机只能顶着一脸死相原地全回合，三个动作感觉挺灵活的除了走路打人之外也会积极考虑可不可以干点别的这种，不过我pf2也没跑过高级团不知道等级高了什么感觉
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借机攻击的描述里写明了触发条件
我一直在动作Actions这个章节找借机攻击的描述没找到……刚才在遭遇模式这个章节里看见了。
触发：一个位于你触及内的生物使用操作（manipulate）动作或移动（move）动作、进行远程攻击、或者于其使用的移动动作中离开一个方格。
总结一下是这样的：
站起来这个动作有标注“移动”所以会触发借机。
快步虽然有“移动”不过里面写了不会触发（特殊覆盖一般）。
捡东西扔东西都是“交互”，属于“操作”范畴，所以都会触发借机。但扔东西——放开——特别标注了不会触发，所以是特殊覆盖一般。
法术则看有没有“操作”这个tag。而有材料、姿势、器材的都带有“操作”tag，即便是触摸圣徽来替代施法材料，也是需要“操作”的，是吧……
材料（Material，操作）
姿势（Somatic，操作）
语言（Verbal，专注）
器材（Focus，操作）
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有借机攻击对面就不能切后排了？借机是什么？核威慑吗？对于GM来说怪都是消耗品，想切后排那方法太多了，想切后排的GM根本不在乎每回合多吃几个借机。
反而对于玩家来说，因为怪物普遍有借机攻击的存在所以走位受到极大限制，玩家自己的血量珍贵，自己想切对面后排的时候就会谨小慎微，怪物没有普遍借机之后所有人的走位都逐渐嚣张。后排被贴脸大部分时候直接跑开就完事儿了。你和怪互相换移动动作也不算亏，更何况还有吸血鬼之触之类的可以教做人。
还有就是不得不提的就是官模的地图尺寸都偏小，几个前排把路一堵，怪除非飞檐走壁或者滚，否则很难摸到后排。
倒不是这样。我做DM也不会让有智力的怪和npc不珍惜自己的生命，没智力的当然也不会懂得切后排。
而且我觉得交战中每一次攻击机会都很宝贵，谨慎的面对面前的对手的感觉还是不错的。一直以来的规则体现了这种味道，虽然主要是低等级这样，不过我也主要玩低等级阶段。
同样我要开团的话也不会过于限制交战场地，会给玩家更多机会去选择开战地点。所以我想问问如果玩家没有借机攻击来牵制敌人我让各种敌人冲后排的话，会不会有什么（主要还是没得玩就问问大家的感受）。
借机规则的存在目的是真实性，不是游戏性。只要你能接受没有借机存在的真实性（其实绝大部分trpg游戏都没有），那么游戏性并不会受到什么减损
我是认同借机规则真实性的那一派……反倒是没有了之后怎么认同的问题233
你有没有想过在任何规则下，当飞行能力已经不是问题时，后排又是怎么保护自己的? 借机攻击这时也没有维持阵线的效果了，但游戏不也是照玩?
1 其他职业除了个别6级提供以外，没有获得办法吗？
以PF2来说，你还可以兼职，但除此之外我记得没有。
2.喝药水施法起身捡东西这些还会引发借机攻击吗（DND5是都给砍了）
都会啊，但只有语言的法术就不会。
哪怕在五版，AoO也没办法保住后排稳固阵线啊，如果我硬要走过去，大不了就吃你一下，而且你这一下还得打"中"并且打"痛"到让我直接昏过去，不然我该切还是切。
关于飞行：我觉得飞行是大路货的时候大概所有人也都有了自保能力了。不过我不怎么玩高级团所以不清楚，低级下会飞的怪物插后排还是挺困扰的。
关于获得方法：Thanks
关于喝药水和施法：我看到遭遇模式那章后找到借机攻击的定义了。之前在动作Actions这章节找不到定义所以就来问了。
关于5版：毕竟还要挨一下，我作为DM操作有智力的怪时，也会让它考虑得失来决定是否无视面前的对手，所以我没觉得太大问题——不过我并没有玩过5版。PF2的3A系统还可以上去打了之后还走远，不会陷入冲入敌阵后被夹击围欧的事。我想象中PF2的战斗会是大家走来走去……不知道是不是真的这样。
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盲點就在於誰說低等級後排就完全沒有自保能力了 : )
無非是不同階段有不同手段而已，只打一下的AoO從沒有起到決定性的改變。
不過說這麼多，你不如自己親自打或操控幾場PF2的遭遇，別找了，自己開團吧。
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盲点就在于谁说低等级后排就完全没有自保能力了 : )
无非是不同阶段有不同手段而已，只打一下的AoO从没有起到决定性的改变。
不过说这么多，你不如自己亲自打或操控几场PF2的遭遇，别找了，自己开团吧。
虽说是这样，但是目前在是玩家也没怎么看过规则的情况下，dm自己也稀里糊涂的那真没法开啊。
我现在还没找到关于“行动”的一览列表。我没找到关于冲锋的说明，只在介绍行动的部分（说行动可能需要多个动作）以例子的方式提到了。
顺带我也没看到拔出武器这个动作不受借机攻击的说明——按照规则说他是个“交互”，有“操作”属性，消耗一个动作，那就应该被借机……
虽然我开团大概不会判定拔出武器会被借机，但是没找到说明和出处是很微妙的事情。
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盲点就在于谁说低等级后排就完全没有自保能力了 : )
无非是不同阶段有不同手段而已，只打一下的AoO从没有起到决定性的改变。
不过说这么多，你不如自己亲自打或操控几场PF2的遭遇，别找了，自己开团吧。
虽说是这样，但是目前在是玩家也没怎么看过规则的情况下，dm自己也稀里糊涂的那真没法开啊。
我现在还没找到关于“行动”的一览列表。我没找到关于冲锋的说明，只在介绍行动的部分（说行动可能需要多个动作）以例子的方式提到了。
顺带我也没看到拔出武器这个动作不受借机攻击的说明——按照规则说他是个“交互”，有“操作”属性，消耗一个动作，那就应该被借机……
虽然我开团大概不会判定拔出武器会被借机，但是没找到说明和出处是很微妙的事情。
关于冲锋：PF2的冲锋属于部分职业的职业能力；
关于拔出武器：既然它有“操作”特征，那么就会被借机；考虑到具有“操作”特征的不在少数，CRB是没有篇幅全部写出的。
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盲点就在于谁说低等级后排就完全没有自保能力了 : )
无非是不同阶段有不同手段而已，只打一下的AoO从没有起到决定性的改变。
不过说这么多，你不如自己亲自打或操控几场PF2的遭遇，别找了，自己开团吧。
虽说是这样，但是目前在是玩家也没怎么看过规则的情况下，dm自己也稀里糊涂的那真没法开啊。
我现在还没找到关于“行动”的一览列表。我没找到关于冲锋的说明，只在介绍行动的部分（说行动可能需要多个动作）以例子的方式提到了。
顺带我也没看到拔出武器这个动作不受借机攻击的说明——按照规则说他是个“交互”，有“操作”属性，消耗一个动作，那就应该被借机……
虽然我开团大概不会判定拔出武器会被借机，但是没找到说明和出处是很微妙的事情。
冲锋现在属于一个专长，战士和蛮子一级可选，其他变体的我就不清楚了，怪物的话看有没有写明有这个动作可以使用，效果就是行进（Stride）两次。若你的移动停留在至少一名敌人的近战触及范围内，你就可以对该敌人发起近战打击（Strike）。
行动列表的话，遭遇中的基础动作全部列明在了遭遇模式这个部分，而如卸武、闯越则是在技能底下，而行动一般则是看职业给的特性或是专长。
至于你说有没有表格...我只能说目前没看到，建议用翻译区的索引 :)
至于借机你想怎么判，自己开的就无所谓了，dm开的看dm，pfs的话请看pfs。 :em001
而且说实话，怪带有借机的是真的少 :em019
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基本動作都在第九章的遭遇模式裡面。
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=114842.0
順帶我也沒看到拔出武器這個動作不受借機攻擊的說明
所以一般情況下拔出武器就會被借機啊XD
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事实上跑团时玩家也经常会硬吃怪物借机来进行各种战术操作。所以除非你是巨武大爹或者摸一下直接死人的玩意，不然借机攻击原本就没有什么威慑力可言。
（又不是像 3R 那样能做出对方做什么都要被借机的 Build，虽然那也没啥用）
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唔……所以拔出武器这个行动按照pf2会被借机攻击一下，这个确实有点反（我的）直觉。或者难道说3版和pf时代的拔出武器也是会被借机的？！不是没可能。
盲点就在于谁说低等级后排就完全没有自保能力了 : )
无非是不同阶段有不同手段而已，只打一下的AoO从没有起到决定性的改变。
不过说这么多，你不如自己亲自打或操控几场PF2的遭遇，别找了，自己开团吧。
虽说是这样，但是目前在是玩家也没怎么看过规则的情况下，dm自己也稀里糊涂的那真没法开啊。
我现在还没找到关于“行动”的一览列表。我没找到关于冲锋的说明，只在介绍行动的部分（说行动可能需要多个动作）以例子的方式提到了。
顺带我也没看到拔出武器这个动作不受借机攻击的说明——按照规则说他是个“交互”，有“操作”属性，消耗一个动作，那就应该被借机……
虽然我开团大概不会判定拔出武器会被借机，但是没找到说明和出处是很微妙的事情。
冲锋现在属于一个专长，战士和蛮子一级可选，其他变体的我就不清楚了，怪物的话看有没有写明有这个动作可以使用，效果就是行进（Stride）两次。若你的移动停留在至少一名敌人的近战触及范围内，你就可以对该敌人发起近战打击（Strike）。
行动列表的话，遭遇中的基础动作全部列明在了遭遇模式这个部分，而如卸武、闯越则是在技能底下，而行动一般则是看职业给的特性或是专长。
至于你说有没有表格...我只能说目前没看到，建议用翻译区的索引 :)
至于借机你想怎么判，自己开的就无所谓了，dm开的看dm，pfs的话请看pfs。 :em001
而且说实话，怪带有借机的是真的少 :em019
目前就是能做什么行动，在哪儿有说明这个不是很方便查阅。而这版规则和以前的差距蛮大的，凭感觉来的话很大概率错误——例如关于是否都能冲锋和拔出武器是否会被借机攻击。
我个人还是很喜欢pf2里关于各种概念定义，并对很多模糊的东西进行了清晰定义的方式的。技能的存在感增强，探索模式，dmg里关于各种不同风格下如何修正规则（例如熟练里取消等级加成来减小等级影响——英雄也怕人多），都是很棒的。
也并不是抱怨这么改不好，纯粹就是没找到出处，或是没看仔细，因此发出的疑问。目前我还没能把所有职业都详细看一遍（这要求感觉有点高），法术也没仔细看。其实还有不少疑问包括伤害什么的。
就是变化很大，自己带着其他也不懂的玩家玩，错了也没人纠正唉。如果团里也有其他玩家懂一些规则，那么一边玩一边交流还是可以的，没有就只能来论坛问问大家了。周边群都是玩5版的……
如果有哪位大佬能总结一下“从3r或者pf1代过来的玩家需要改变的定势观念”这样的帖子就好了（七宗罪之懒惰）。 :em032
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盲点就在于谁说低等级后排就完全没有自保能力了 : )
无非是不同阶段有不同手段而已，只打一下的AoO从没有起到决定性的改变。
不过说这么多，你不如自己亲自打或操控几场PF2的遭遇，别找了，自己开团吧。
虽说是这样，但是目前在是玩家也没怎么看过规则的情况下，dm自己也稀里糊涂的那真没法开啊。
我现在还没找到关于“行动”的一览列表。我没找到关于冲锋的说明，只在介绍行动的部分（说行动可能需要多个动作）以例子的方式提到了。
顺带我也没看到拔出武器这个动作不受借机攻击的说明——按照规则说他是个“交互”，有“操作”属性，消耗一个动作，那就应该被借机……
虽然我开团大概不会判定拔出武器会被借机，但是没找到说明和出处是很微妙的事情。
关于冲锋：PF2的冲锋属于部分职业的职业能力；
关于拔出武器：既然它有“操作”特征，那么就会被借机；考虑到具有“操作”特征的不在少数，CRB是没有篇幅全部写出的。
冲锋不是基础能力了，这个我只能说还没看完各个职业的详细说明，所以我认为是阅读战斗规则中漏看了一部分。没想到是这样。
拔出武器这个有点反“我的”直觉。按照我的以往经验（不一定）拔出武器砍人不该被借机，嗯……我说我会判定不被借机也只是缘于以往经验。知道规则书认为会被借机的话，那还是按照规则书来。虽然还是感觉有点怪怪的，也许到时候会按照大部分玩家习惯来。
感谢回答。
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借机规则的存在目的是真实性，不是游戏性。只要你能接受没有借机存在的真实性（其实绝大部分trpg游戏都没有），那么游戏性并不会受到什么减损
不管怎么想，脱战借机也不是为了真实性吧，接战借机的话可以理解为敌人靠近了砍一刀，脱战借机，别人转身就跑现实里哪来机会砍一刀啊…………除非你把武器丢出去砸人，
脱战借机不是为了防止放风筝近战摸不到人吗。
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借机规则的存在目的是真实性，不是游戏性。只要你能接受没有借机存在的真实性（其实绝大部分trpg游戏都没有），那么游戏性并不会受到什么减损
不管怎么想，脱战借机也不是为了真实性吧，接战借机的话可以理解为敌人靠近了砍一刀，脱战借机，别人转身就跑现实里哪来机会砍一刀啊…………除非你把武器丢出去砸人，
脱战借机不是为了防止放风筝近战摸不到人吗。
你可能不太理解借机，或不太理解打架
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pf2虽然只有战士开始就有借机，但神卫同样也有保护后排的机制
抓准时机攻击或者以其他方式掩护后排也是一种需要学习的技巧，t会专注在其上所以早点拿到，其他近战输出晚点拿到也是符合实际的，
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借机的设计最初应该是战棋的zoc机制吧……