純美蘋果園

TRPG討論區 => 研討區 => COC 討論區 => 主题作者是: Guilliman 于 2021-03-10, 周三 12:00:35

主题: 偷看女生泡溫泉有什麼後果？ 給GM 的溝通建議
作者: Guilliman 于 2021-03-10, 周三 12:00:35

『男性玩家角色A，去偷看在泡溫泉的女性NPC，但是被發現了！』這到底會有什麼後果呢？請你用GM的身份，花十秒時間想一下。。。。。。
。

。

。

。

。

。

。

。

。

。

。
不論你給出怎樣的劇情發展，都是錯誤答案。正確答案是反問：這是甚麼風格的遊戲？什麼世界觀？

抱歉一來就玩腦筋急轉彎。筆者想借此，指出對遊戲風格或世界觀理解不一，很容易導致玩家和GM的矛盾。以題目為例，假設是現代日本的溫泉旅館，角色A被捉個正著，不同風格的故事會有不同發展：

少年漫畫：女NPC打A一巴掌，生一晚氣就沒有事了。畢竟輕微性騷擾行為在少年漫畫，可以當成玩笑。
青年漫畫：女NPC驚恐地逃跑，然後背後中傷A，破壞A的聲譽。A 被男性友人嘲笑一下，事情就過去了。
按現實：女NPC肯定會報警，萬一A比警察捉到的話，這種刑事案件流程可十分麻煩。

如果玩家以為遊戲風格是少年漫風格，但GM卻是走現實風格，那麼玩家聽到女NPC報警而旅館嚴肅地處理事情時，很可能會認為GM刻意針對自己或者惡整自己，而導致團內團外的人際問題。

當然，這樣極端的例子不多。但是類似的矛盾，按筆者經驗，並不少。

方便起見，借用名詞 『認知矛盾』，定義為『玩家認為其角色的行為正常，但GM並不認為，從而給予玩家玩家沒有預料的負面後果』。『認知矛盾』的成因主要有兩種，『風格矛盾』 和 『設定矛盾』。

風格矛盾：如上文的偷窺例子。 類似例子有『玩家覺得在現代美國，未經槍械主人同意，取下別人掛在墻上的裝飾用步槍沒有什麼問題』『在現代日本，道士打扮的人用銀針幫別人的飯菜試毒，對方應當感謝自己』『角色有極高的魅惑技能和外表，所以被角色成功魅惑的人會自動成為我的保鏢，並且以生命保護』

設定矛盾：想見於非現實背景，玩家不知道或忽視了設定，而導致其角色作出奇怪行為。 『玩家忘記了1920年代美國有禁酒令，角色光明正大邀請NPC去酒吧喝酒，被NPC當成怪人』 『奇幻風格下，玩家忘記設定上魔法被普通人厭惡，角色在酒吧內公開表演聲光魔法，嚇走了酒吧的人並被警衛通緝』『科幻風格下，角色知道礦工用軍事級武器示威是常見的事情。但玩家不知道，所以其角色堅信示威的礦工是被假冒』

筆者建議，對風格矛盾，以主持人身份告知玩家自己的遊戲風格，並預示可能效果，給玩家修正描述的機會。對設定矛盾，特別是科幻奇幻背景，以『角色是有血有肉的人，有符合其身份的常識』為原則。GM應提醒玩家，其角色知道某行為不符合禮儀，或明顯犯法，或知道可致負面後果，並給予修正描述的機會。

更加簡單，GM一旦發現有『認知矛盾』，先警告玩家就是了，免得被玩家覺得被惡整。

站在玩家角度，如果不確定一件事情的後果，如『1920年的波士頓，犯了輕微罪被警察捉了，能不能賄賂警察讓他放過自己』。可以暫停遊戲，問GM按角色的常識，該行為的預期後果。這樣GM可以思考決定如何處理後果，如『成功的社交檢定可以令到警察受賄賂，失敗了要通過幸運檢定，看警察會不會指控你行賄。角色要開口賄賂嗎？』。

總之在遊戲過程中，不要害怕暫停遊戲，確認遊戲風格和設定，盡量避免可以避免的衝突！

題外話，筆者對於『角色應該知道但玩家不知道的東西』，一般而言到會提醒玩家，令玩家感覺更好。如角色是老練的警察，在死屍旁邊發現手槍。玩家撿起手槍作為備用武器，但是玩家沒有聲明要檢查剩下彈數，而該手槍的子彈實際已經打光，對於『老練的警察』這角色設定，筆者會自動告知『你順手檢查後發現沒有子彈』，免得玩家認為GM以敘事詭計惡整他。另一個例子是，黑客角色應當知道手機有防遺失功能，手機主可以在網上開手機GPS並得知其位置，所以黑客角色奪取到他人的手機後，筆者會提醒他要注意反追蹤。

主题: Re: 偷看女生泡温泉有什么后果？ 给GM 的沟通建议
作者: 溪午镜隐发 于 2021-03-10, 周三 12:59:52

引述: BIGdagger 于 2021-03-10, 周三 12:00:35

正確答案是反問：這是甚麼風格的遊戲？什麼世界觀？

呃这个，但是你发在了COC讨论区（所以第一时间当然是想到COC吧

主题: Re: 偷看女生泡溫泉有什麼後果？ 給GM 的溝通建議
作者: Anacius 于 2021-03-10, 周三 13:16:27

他偷窥的是奈亚子、克子还是莲太？

主题: Re: 偷看女生泡温泉有什么后果？ 给GM 的沟通建议
作者: ShinoriWhiteCrystallize. 于 2021-03-10, 周三 13:46:18

什 我怎么感觉我在逛团力区（乐

主题: Re: 偷看女生泡溫泉有什麼後果？ 給GM 的溝通建議
作者: Dya 于 2021-03-10, 周三 13:53:32

不给人看的话你洗澡干什么。

主题: Re: 偷看女生泡温泉有什么后果？ 给GM 的沟通建议
作者: zelto 于 2021-03-10, 周三 13:56:19

令人悲伤的是洗澡了也没人要看。

主题: Re: 偷看女生泡温泉有什么后果？ 给GM 的沟通建议
作者: ヰ世界鈴谷 于 2021-03-10, 周三 19:26:16

有没有女角色偷窥男性NPC洗澡的情节

主题: Re: 偷看女生泡温泉有什么后果？ 给GM 的沟通建议
作者: 褪色的星群 于 2021-03-10, 周三 22:54:20

“按现实：女NPC肯定会报警”
认真的吗

主题: Re: 偷看女生泡溫泉有什麼後果？ 給GM 的溝通建議
作者: 两重 于 2021-03-11, 周四 13:55:47

个人认为楼主的说法可以通用于绝大多数规则的跑团，值得提倡。
毕竟DM和PC之间是绝对的情报不对等，DM所认知的世界并非能够直接传输进PC的脑子里的。
因此才需要相性、文笔、描述、交流等等等来令团变得更适合PC一起享受。
另外除了上述这一点，其实有的时候还需要考虑，额外给出的这条情报的【意义】。

例如如果某个dm突然提到女生角色在泡澡，并且向咱描述了澡堂的时间规划和周遭环境地形。
咱会百分之一千地认为dm在暗示咱快去偷窥的！（理直气壮 :em020

主题: Re: 偷看女生泡温泉有什么后果？ 给GM 的沟通建议
作者: Romul 于 2021-03-11, 周四 16:30:37

感觉很有必要让我那群PC看看
问下哈，这些内容能不能转载与编辑？
嗯我的意思是转载到我的规则释义用chm文件当中，并且根据那边采用的规则进行本地化编辑
作者名采用这边的ID（或者私聊说下QQ号？）

主题: Re: 偷看女生泡温泉有什么后果？ 给GM 的沟通建议
作者: Romul 于 2021-03-11, 周四 20:12:15

引述: BIGdagger 于 2021-03-11, 周四 16:46:11

引述: Romul 于 2021-03-11, 周四 16:30:37

感觉很有必要让我那群PC看看
问下哈，这些内容能不能转载与编辑？
嗯我的意思是转载到我的规则释义用chm文件当中，并且根据那边采用的规则进行本地化编辑
作者名采用这边的ID（或者私聊说下QQ号？）

歡迎轉載和编辑呀！  另外我是香港人，ID 的話用果園的ID 好了
好奇一下是什麼遊戲的 chm ?

Fxv099，俗称无限恐怖蝶版，目前更新到了099版本。是基于WOD和DND的一套规则。这个“规则释义chm”是指我为了带新人顺便集成记录房规与部分私货资源而制作的CHM文件。
嗯，规则书13.4MB，房规1.22MB。
以后要是有空，干脆也跟制作组说一下加入规则书本体吧2333

主题: Re: 偷看女生泡温泉有什么后果？ 给GM 的沟通建议
作者: Eric三丹 于 2021-03-11, 周四 20:18:24

引述: 两重 于 2021-03-11, 周四 13:55:47

个人认为楼主的说法可以通用于绝大多数规则的跑团，值得提倡。
毕竟DM和PC之间是绝对的情报不对等，DM所认知的世界并非能够直接传输进PC的脑子里的。
因此才需要相性、文笔、描述、交流等等等来令团变得更适合PC一起享受。
另外除了上述这一点，其实有的时候还需要考虑，额外给出的这条情报的【意义】。

这个点我觉得可以展开一篇文章细说！

主题: Re: 偷看女生泡溫泉有什麼後果？ 給GM 的溝通建議
作者: 两重 于 2021-03-13, 周六 23:34:53

引述: Eric三丹 于 2021-03-11, 周四 20:18:24

引述: 两重 于 2021-03-11, 周四 13:55:47

个人认为楼主的说法可以通用于绝大多数规则的跑团，值得提倡。
毕竟DM和PC之间是绝对的情报不对等，DM所认知的世界并非能够直接传输进PC的脑子里的。
因此才需要相性、文笔、描述、交流等等等来令团变得更适合PC一起享受。
另外除了上述这一点，其实有的时候还需要考虑，额外给出的这条情报的【意义】。

这个点我觉得可以展开一篇文章细说！

有空的时候咱搞下！
不过这一点，应该原本也有一些dm有发现并且发到果园来讨论才对，之后可以翻看翻看！

主题: Re: 偷看女生泡温泉有什么后果？ 给GM 的沟通建议
作者: 悠久机关 于 2021-03-25, 周四 09:31:58

可以镜像到团力区了
起手讨论的话题很小，但是展开的内容确实言之有物。

引用

少年漫画：
青年漫画：
按现实：

R18本子：4页至20页不等的粉红描写 :em003

主题: Re: 偷看女生泡温泉有什么后果？ 给GM 的沟通建议
作者: 白鸟飞过 于 2021-03-25, 周四 14:31:16

引述: 褪色的星群 于 2021-03-10, 周三 22:54:20

“按现实：女NPC肯定会报警”
认真的吗

认真的啊
中国现代社会，女澡堂进个男人看女人洗澡，那当然得报警啊，不要日轻设定入脑啊！

应该说按中国普通人的观念看反而是日轻的思维比较怪，男性向番发福利主角光环可以理解，FatePrototype的某衍生小游戏还是啥好像也有一段旧剑旧狗在温泉犹豫要不要偷看女主洗澡的还是闪闪出来维护了正义，大概是观念差异吧

难道做坏坏事情的是纸片人帅哥美女，人就不生气反而会dokidoki了吗？

...诶等等好像有的人确实是这样？首当其冲就是病娇监禁这种很多人表示二次元想这么爽一下三次元接受不了的。

所以回到楼主说的，要看具体团的背景和风格，缩小到这种问题就是这个团是想给人“非常真实的现实主义体验”还是“体验现实中无法体验的刺激”了。

主题: Re: 偷看女生泡温泉有什么后果？ 给GM 的沟通建议
作者: 白鸟飞过 于 2021-03-25, 周四 14:34:04

讲得挺好的，可以放团力区，这种情况DM问一下“你确定吗？”确实可以避免很多麻烦。团的风格也是一种考虑因素，同样的时代背景，正剧向、谐星团、粉红团的处理肯定也是很不同的。

主题: Re: 偷看女生泡温泉有什么后果？ 给GM 的沟通建议
作者: 茶士丁尼 于 2021-03-27, 周六 10:54:59

有感而分享…
(https://z3.ax1x.com/2021/03/27/6xcvVK.jpg) (https://imgtu.com/i/6xcvVK)

主题: Re: 偷看女生泡温泉有什么后果？ 给GM 的沟通建议
作者: 玖零 于 2021-03-27, 周六 22:33:43

问题是你这贴子在coc区……

主题: Re: 偷看女生泡温泉有什么后果？ 给GM 的沟通建议
作者: 格里菲因 于 2021-03-28, 周日 00:13:24

引述: 博丽Suzuya 于 2021-03-10, 周三 19:26:16

有没有女角色偷窥男性NPC洗澡的情节

+1