純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF2 討論區 => 主题作者是: kataaaka 于 2020-11-01, 周日 17:19:02
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2E的APG有四个职业，其中一个是先知，很平衡。而调查员和游荡剑客（或浪客）作为其中的无施法表战斗职业，机制运用上比CRB各战职要复杂了许多，可以说是三动作制的2E里独有的奇妙设计。PF2E研讨版现在实在冷清，姑且就这两个相对冷门的职业抛砖引玉，以低级的情况为主，看看能不能引来更多的讨论：
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游荡剑的核心机制是围绕着派头（Panache）与终结技（Finisher）展开的，派头本身需要依靠威吓、虚招等通常为削弱敌人的技能检定，或者翻滚来取得，而终结技的特点是消耗派头打出高额伤害，且本回合无法再攻击。在设计理念上，显然是期待游荡剑pl追求每轮都打出终结然后恢复派头的循环。（游荡剑的另一看似关键机制是适时反击，但以游荡剑的AC想要敌人大失败只能是指望低MAP的攻击，而以2E怪物能力之多样与游荡剑的身板，站桩期待着怪全力猛打实在有点风险）
理论上说，低级游荡剑单轮最高伤害的三动作组合应该是：双持，站桩时主武平砍>灵巧副武终结>动作获取派头
这一组合伤害上大概是跟龙拳武僧一个档次，有战蛮这种顶级输出的70%。但会牺牲空一只手或持盾的好处，AC成长和专长规划上也有压力（小圆盾/决斗格挡是1级而双武格挡是4级专长）。对击剑风格来说，斥候冲锋倒是能让动作变得灵活很多。
相对更加泛用的游荡剑配置是单手/持盾，每回合只使用终结技攻击一次，恢复派头，剩余一动作自由安排。
初步测算这比起上述全力打击的平均伤害低20%左右，但是灵活性则高出不少
不过这全部建立在能稳定地单动作获取派头的前提上，而实际上技能对抗怪物豁免的成功率大概总在50%左右，脸黑的pc可能一整个回合赖在地上滚来滚去也没有派头，好不容易拿到了派头终结技又刺空了。极度仇视脸黑pc，这大概是游荡剑的致命伤。
考虑到这种可能，另一种打法就是完全不用终结而全程平砍。按照我的计算，在1级时如果这样每回合砍两刀，比每回合只打一次终结大概只低一些，考虑到获取派头成功率其实似乎伤害更高。但这似乎就失去了游荡剑存在的意义，为啥不去玩双武战士/游侠呢。
除开滚地板和与敌人斗智斗勇外，还有一种获取派头的方式是我为人人这个本身就极优质的专长，极难援助DC虽高，却可以靠人类/半身人种族专长弥补和加强，7级后更有潜力成为顶级团辅，阿战阿蛮的梦中情人。缺点是占掉游荡剑宝贵的反应，属于比较特化的build。
另外一点是，在1-5级，敏力体魅四属性依赖且获取派头极度看脸的游荡剑客实在难用。5级后随着属性增长，强击符文入手，终结技伤害上升，放弃力量就相对容易接受了。在更高级别，凭借大胆特技，小盾/决斗之舞，完美终结等强而有力的专长，游荡剑的表现想必会出彩的多。
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调查员的战斗核心机制是Devise a Stratagem，这一能力在APGplaytest时是没有的，但可以说完全改变了调查员战斗中的玩法。
出谋划策 (Devise a Stratagem)
你头在脑中模拟作战，用脑而不用发达的肌肉去展开攻击。
专注 幸运 调查员
频率：一轮一次
你能在战斗中评估敌人的弱点，据此制定攻击计划。选择一个你看得到生物并骰一颗D20。如果你在本轮之后打击(Strike)所选的生物，你必须使用出谋划策 的D20结果作为你打击的攻击骰。这个取代只在本轮对所选生物做出的第一次打击生效，而不会用在接下来的所有攻击上。
在你使用这个取代时，如果你的打击使用的武器是一件(agile)或(finesse)的近战武器、是(agile)或(finesse)的非武装攻击、一件远程武器(如果这武器是拥有投掷特性的近战武器，那就还要是(agile)或(finesse)特性才行)或一把闷棍，那你还能把你的智力而非力量或敏捷的调整值加到你的攻击骰上。
如果你意识到你选择的生物是你追捕的客体，你能以自由动作使用此能力。
一般而言，只有在攻击追捕目标时调查员才可以自由动作展开战斗策略 ，其他时候这个能力需要一动作，虽然追捕目标的情况依团而定，但我们这里假定11级前的战斗里通常是要花动作进行战斗策略的。如果没有战斗策略，调查员在战斗中会陷入敏力体智四属性依赖且主攻击属性只有16的窘境。而这一能力允许的一轮一次的智力决定AB则显著改变了这一情况。在回合开始时预知这一骰的结果同时又开启了许多可能（理论上似乎也没有什么阻止一个隐藏的调查员刷出20然后突袭，但恐怕只有DM放的刺客才可能这么从容）
基于战斗策略这样的特性，直观的思路就是追求单击效果，使用高伤害的近战武器（虽然也就d6致命d8的刺剑，或者精灵曲刃，奥多里决斗剑，醉拳这样的d8平骰，但如果看见20可以临场掏出把镐子），配合潜能水晶，猛力攻击，摧心掌（武道家）等增强单击能力打伤害。由于本身AC捉鸡，近战调查显然需要想办法拿到中甲甚至重甲熟练，或者嗑龙心灵药。而敏剑调查看起来是退出历史舞台了。
另一方面，考虑到近战在走位动作与力量属性上的需求，远程射击似乎是更适合2E调查的选择。短弓调查在伤害上并不出彩，但贵在稳定安全。此外，尽管调查本身的炼金能力不支持炸弹，投掷炼金武器也是一种灵活的补充项。（弩具有较高的基础伤害，但装填限制严重，APG提供了一种可能，即让独立+巧手的魔宠用互动动作给弩上弹，这会让弩对调查员变得较为可用，不过显然处于GM判断的规则灰色地带，不展开讨论）
APG的魔弓手变体能结合单击高伤害和远程灵活性，然而这一构筑10级才开始能全天候发挥作用，属于后期玩法。
而无论是哪一种调查（魔弓除外），第三个动作做什么，以及如果战斗策略的d20失败该做什么，才最为值得玩味。靠力/敏进行攻击呢，或是做点别的？举盾总是能救命的，调查本身的高技能成长则可以支持战斗中的技能使用。驯兽大师/骑将的动物伙伴和调查的能力本身没有太多化学反应，但总是把第三个动作转化成伤害的可靠手段（也许名侦探吕布可以骑上赤兔马，左手刺剑右手长枪，择机用长枪冲刺）。而对力量型近战之外的调查员来说，是投资攻击属性而支持在战斗策略之外进行的攻击，还是将属性点投入到体感魅上，专注技能役/兼职施法者，似乎也是调查员构筑上的有趣之处。
此外，对低级调查还有一种可能是靠兼职施法者拿到电弧击，这时18智开卡的调查员在划水能力上完全匹敌施法者，不过这实在算不上太高的追求。
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游荡和调查这两个2e新职业，虽然会给人一种一通操作猛如虎实际输出不如5的感觉，但也充分体现了2E三动作体制的灵活多样。此处抛砖引玉，希望能引起对2e的更多讨论，因为2e的团不怎么多，其中多有纸上谈兵之论，也望各位多多指教。
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虽然无关讨论，但是我总想起国外的游荡剑客手册一顿吹嘘然后得出双武比堆暴击强的结论
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战系输出三强：蛮子（高伤害）战士（高熟练）游侠（多打）
战系工具人三强：神卫（仇恨技好mt，无限战后治疗）盗贼（技能手，敏捷上伤害输出不俗）炼金（瓶子管够）
武僧如果开崖巡特警ap2的天堂式也还不错，其他的就……
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我没有经历过8级以上的团，所以以下的情况仅限1-7级的环境参考。
1、双持武器，副手终结的低级格挡动作问题。
如果副手的武器仅仅只是为了触发终结技的失败效果（-4的情况下命中期望并不高），可以选择使用不占手的铁手套。
在敌人免疫非致命攻击时使用铁手套（铁手套有灵巧特性但没有娴熟特性，无法享受敏捷AB），否则使用无武装打击。
这样你就可以使用1级的单手格挡了。
2、持有派头纯平砍不使用终结技的问题。
使用终结技得到的额外伤害期望是7（2d6），你需要额外砍中3下来获得超过这个期望的平均输出。
在打木桩的情况下考虑到派头的获取难度，或许使用更频繁的平砍会有优势。
然而实际战斗中往往不允许你站在那里持续性输出，并且一个敌人如果真的被你打中三下他多半已经去世，这时候使用终结技尽早打出伤害减少敌人数量是更必要的。
3、获取派头的优劣。
遭遇难度在与PC等级相当的情况下大约是50%，选择敌人的劣势豁免会让成功率稍有提升。
每一个剑客都有翻滚和一个独特技能可以获取派头，翻滚成功率较高（使用敏属性的特技），而其他的则稍低（使用力量的运动，使用魅力的威吓、交涉和表演）。
除了翻滚之外，其他能力都是能获得显著收益的，迷魂、恐惧、BON MOT专长提供的减值在二版都尤为珍贵，只能说获取派头降低了游荡剑客的稳定性，但是在均衡收益上看或许并不算太差。
还有如果是人类的话援助也确实很诱人，能够有效利用反应动作——如果你不打算盾牌格挡的话，指望格挡反击也不太现实，借机攻击也要6级才能拿到，不如拿来援助啦。
4、脸黑PC的出路
即使是战士，你仍然有40%的概率无法打中同级怪。
脸黑就多丢几个骰子， :em006没别的出路了
其实，二版我实战的体验，各个职业之间的差距没有达到鸿沟的地步，谁也不可能拥有一锤定音的效果，在这种情况下能够变得更加多样的人倒是比较容易收获更多乐趣。
顺带一提，指望神卫战后无限奶，不如找个优化了医疗技能的人，奶得多而且还不用先挂机再奶啦。 :em032
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我没有经历过8级以上的团，所以以下的情况仅限1-7级的环境参考。
1、双持武器，副手终结的低级格挡动作问题。
如果副手的武器仅仅只是为了触发终结技的失败效果（-4的情况下命中期望并不高），可以选择使用不占手的铁手套。
在敌人免疫非致命攻击时使用铁手套（铁手套有灵巧特性但没有娴熟特性，无法享受敏捷AB），否则使用无武装打击。
这样你就可以使用1级的单手格挡了。
2、持有派头纯平砍不使用终结技的问题。
使用终结技得到的额外伤害期望是7（2d6），你需要额外砍中3下来获得超过这个期望的平均输出。
在打木桩的情况下考虑到派头的获取难度，或许使用更频繁的平砍会有优势。
然而实际战斗中往往不允许你站在那里持续性输出，并且一个敌人如果真的被你打中三下他多半已经去世，这时候使用终结技尽早打出伤害减少敌人数量是更必要的。
3、获取派头的优劣。
遭遇难度在与PC等级相当的情况下大约是50%，选择敌人的劣势豁免会让成功率稍有提升。
每一个剑客都有翻滚和一个独特技能可以获取派头，翻滚成功率较高（使用敏属性的特技），而其他的则稍低（使用力量的运动，使用魅力的威吓、交涉和表演）。
除了翻滚之外，其他能力都是能获得显著收益的，迷魂、恐惧、BON MOT专长提供的减值在二版都尤为珍贵，只能说获取派头降低了游荡剑客的稳定性，但是在均衡收益上看或许并不算太差。
还有如果是人类的话援助也确实很诱人，能够有效利用反应动作——如果你不打算盾牌格挡的话，指望格挡反击也不太现实，借机攻击也要6级才能拿到，不如拿来援助啦。
4、脸黑PC的出路
即使是战士，你仍然有40%的概率无法打中同级怪。
脸黑就多丢几个骰子， :em006没别的出路了
其实，二版我实战的体验，各个职业之间的差距没有达到鸿沟的地步，谁也不可能拥有一锤定音的效果，在这种情况下能够变得更加多样的人倒是比较容易收获更多乐趣。
顺带一提，指望神卫战后无限奶，不如找个优化了医疗技能的人，奶得多而且还不用先挂机再奶啦。 :em032
灵巧副手终结是在打木桩条件下主手先刺一剑副手再终结的伤害比较高，特别是用精确终结时。用徒手击打或铁手套空出自由手的确是个好办法，似乎也可以给带天武的游荡剑客种族（猫人，地精）加分。
我很赞同说应该看到获取派头的动作其实是有显著收益的，特别是威吓，表演和Bon Mot。威吓和Bon Mot会遇到不少减值或不吃的敌人比较麻烦，会吃团（虽然游荡剑整个职业放到打泥怪团里都可以直接给泥怪跪下了）。迷魂效果在战斗中没用（只要队友做任何敌对动作就结束），但是4级专长战阵起舞提供了很多的灵活性，而且不用顾虑各种无心智语言不通的影响，我觉得表演流派还是相当优秀的。
支持虚招的资源不少，但措手不及这个效果相对常见，卖破绽似乎是和格挡反击搭配但各种意义上的不现实。
杂技翻腾看起来则是最莫名其妙的流派，需求力量还积累MAP，很难符合标准游荡剑攒派头与终结结合的战斗风格。
游荡剑反应动作最重要的看起来是快乐人生，豁免+2是顶级的保命能力了（游荡剑没有内置的盾牌格挡，还得和其他通用专长竞争），不过对方打豁免的情况可以临场判断，需要留反应时可以滚地板。援助流的弱点可能还是前期技能加值低的时候援助经常没效果，7级以后应该相当棒。
2版的数据机制本身会给人建卡优化时一种AB低2点好像低了个种姓的感觉，但实战上因为骰神无情其实体感确实没那么大差别。玩家脸黑，什么职业都难救，还是当个治疗魔武电弧划水工具人吧。
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略
灵巧副手终结是在打木桩条件下主手先刺一剑副手再终结的伤害比较高，特别是用精确终结时。用徒手击打或铁手套空出自由手的确是个好办法，似乎也可以给带天武的游荡剑客种族（猫人，地精）加分。
我很赞同说应该看到获取派头的动作其实是有显著收益的，特别是威吓，表演和Bon Mot。威吓和Bon Mot会遇到不少减值或不吃的敌人比较麻烦，会吃团（虽然游荡剑整个职业放到打泥怪团里都可以直接给泥怪跪下了）。迷魂效果在战斗中没用（只要队友做任何敌对动作就结束），但是4级专长战阵起舞提供了很多的灵活性，而且不用顾虑各种无心智语言不通的影响。因为战阵起舞的表演可以通过专长用特技代替，成功率上也和翻滚持平，我觉得表演流派还是相当优秀的。
支持虚招的资源不少，但措手不及这个效果相对常见，卖破绽似乎是和格挡反击搭配但各种意义上的不现实。
杂技翻腾看起来则是最莫名其妙的流派，需求力量还积累MAP，很难符合标准游荡剑攒派头与终结结合的战斗风格。
游荡剑反应动作最重要的看起来是快乐人生，豁免+2是顶级的保命能力了（游荡剑没有内置的盾牌格挡，还得和其他通用专长竞争），不过对方打豁免的情况可以临场判断，需要留反应时可以滚地板。援助流的弱点可能还是前期技能加值低的时候援助经常没效果，7级以后应该相当棒。
2版的数据机制本身会给人建卡优化时一种AB低2点好像低了个种姓的感觉，但实战上因为骰神无情其实体感确实没那么大差别。玩家脸黑，什么职业都难救，还是当个治疗魔武电弧划水工具人吧。
剑客有个职业专长是可以把虚招的效果改成减少AB，这样就不会和夹击的措手不及冲突了。（当然要付出专长的代价）
使用运动作为派头获取方式的杂技翻腾剑客，优点是可以将力量作为副属性从而兼顾伤害，优化运动也让剑客可以使用摔绊、擒拿、推撞这些一旦成功就能创造有效优势的动作。
当然缺点也显而易见，多次攻击减值，这意味着在使用上述动作之后如果马上发动终结技会很亏，需要延续到下一轮再发动，不过这些动作赋予的状态在存在第二位菜刀队友时可谓是相当好用。
哦，还有一点，快乐人生要求14魅力 :em032
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调查还是偏战役向，希望以后能出偏辅助的职业选项。战斗的时候做好工具人就好了。
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战系输出三强：蛮子（高伤害）战士（高熟练）游侠（多打）
战系工具人三强：神卫（仇恨技好mt，无限战后治疗）盗贼（技能手，敏捷上伤害输出不俗）炼金（瓶子管够）
武僧如果开崖巡特警ap2的天堂式也还不错，其他的就……
精僧落泪 :em032
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调查还是偏战役向，希望以后能出偏辅助的职业选项。战斗的时候做好工具人就好了。
:em004 拿着标准战系的数据做工具人很浪费的吧。
:em012 真的想当工具人可以考虑选变体专长，很多变体都提供每日免费使用X次好康物品的选项，例如护符师陷阱师这种。
战系输出三强：蛮子（高伤害）战士（高熟练）游侠（多打）
战系工具人三强：神卫（仇恨技好mt，无限战后治疗）盗贼（技能手，敏捷上伤害输出不俗）炼金（瓶子管够）
武僧如果开崖巡特警ap2的天堂式也还不错，其他的就……
精僧落泪 :em032
你实际玩的话会发现没那么大差距，武僧这种单动作打两下的高效率职业拿到优秀的动作用法之后会变得很强势，而且AC在选择白鹤等提供加值的流派后超越重甲人。
:em006
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白鹤不如山岳，山岳后期也可以自带盾，并且可以把敏捷下调到第四顺位节约属性
战系输出三强：蛮子（高伤害）战士（高熟练）游侠（多打）
战系工具人三强：神卫（仇恨技好mt，无限战后治疗）盗贼（技能手，敏捷上伤害输出不俗）炼金（瓶子管够）
武僧如果开崖巡特警ap2的天堂式也还不错，其他的就……
精僧落泪 :em032
按照上述防御是没问题了，只要磨到天堂式可以获得增伤手段，也可以跻身强者行列，而且只要两个专长
天堂式入门送斗气击节约专长，不用拿架势本身因为没法用，拿到6级专长1A两回合的等级上伤害，虽然半电半音但不碰到电抗就好，音抗不多。有兴趣还可以再兼野人拿狂暴获得无限次伤害+4电。
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everyting is better with Rage
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白鹤不如山岳，山岳后期也可以自带盾，并且可以把敏捷下调到第四顺位节约属性
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武僧如果开崖巡特警ap2的天堂式也还不错，其他的就……
精僧落泪 :em032
按照上述防御是没问题了，只要磨到天堂式可以获得增伤手段，也可以跻身强者行列，而且只要两个专长
天堂式入门送斗气击节约专长，不用拿架势本身因为没法用，拿到6级专长1A两回合的等级上伤害，虽然半电半音但不碰到电抗就好，音抗不多。有兴趣还可以再兼野人拿狂暴获得无限次伤害+4电。
白鹤和山岳，还是要看你能否获取状态AC以及其他构筑方式是不是需要敏捷，自带盾是要消耗动作的。
兼职野蛮人不会获得本能的其他能力，狂暴只能享受初始的+2。
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白鹤不如山岳，山岳后期也可以自带盾，并且可以把敏捷下调到第四顺位节约属性
战系输出三强：蛮子（高伤害）战士（高熟练）游侠（多打）
战系工具人三强：神卫（仇恨技好mt，无限战后治疗）盗贼（技能手，敏捷上伤害输出不俗）炼金（瓶子管够）
武僧如果开崖巡特警ap2的天堂式也还不错，其他的就……
精僧落泪 :em032
按照上述防御是没问题了，只要磨到天堂式可以获得增伤手段，也可以跻身强者行列，而且只要两个专长
天堂式入门送斗气击节约专长，不用拿架势本身因为没法用，拿到6级专长1A两回合的等级上伤害，虽然半电半音但不碰到电抗就好，音抗不多。有兴趣还可以再兼野人拿狂暴获得无限次伤害+4电。
白鹤和山岳，还是要看你能否获取状态AC以及其他构筑方式是不是需要敏捷，自带盾是要消耗动作的。
兼职野蛮人不会获得本能的其他能力，狂暴只能享受初始的+2。
本能能力INSTINCT ABILITY 专长6
变体
先决条件 野蛮人入门
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你获得你为野蛮人入门Barbarian Dedication所选本能的本能能力。
假设初始16敏捷，中级团两次升级后19，白鹤的ac是+4+1=+5,每回合一次+7
山岳初始10敏捷，只需要升一次到12，ac为+5+1=6
按满级算4级升级敏捷达到21，白鹤ac为+5+1=+6，每回合一次+8
山岳12敏捷ac为+5+2=7
一个体质高点，一个反射高点，都可以
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白鹤不如山岳，山岳后期也可以自带盾，并且可以把敏捷下调到第四顺位节约属性
战系输出三强：蛮子（高伤害）战士（高熟练）游侠（多打）
战系工具人三强：神卫（仇恨技好mt，无限战后治疗）盗贼（技能手，敏捷上伤害输出不俗）炼金（瓶子管够）
武僧如果开崖巡特警ap2的天堂式也还不错，其他的就……
精僧落泪 :em032
按照上述防御是没问题了，只要磨到天堂式可以获得增伤手段，也可以跻身强者行列，而且只要两个专长
天堂式入门送斗气击节约专长，不用拿架势本身因为没法用，拿到6级专长1A两回合的等级上伤害，虽然半电半音但不碰到电抗就好，音抗不多。有兴趣还可以再兼野人拿狂暴获得无限次伤害+4电。
白鹤和山岳，还是要看你能否获取状态AC以及其他构筑方式是不是需要敏捷，自带盾是要消耗动作的。
兼职野蛮人不会获得本能的其他能力，狂暴只能享受初始的+2。
本能能力INSTINCT ABILITY 专长6
变体
先决条件 野蛮人入门
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你获得你为野蛮人入门Barbarian Dedication所选本能的本能能力。
假设初始16敏捷，中级团两次升级后19，白鹤的ac是+4+1=+5,每回合一次+7
山岳初始10敏捷，只需要升一次到12，ac为+5+1=6
按满级算4级升级敏捷达到21，白鹤ac为+5+1=+6，每回合一次+8
山岳12敏捷ac为+5+2=7
一个体质高点，一个反射高点，都可以
:em003两个职业专长换+4吗，这倒是没什么
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很多职业专长还没有无损全战+4好用呢。再说兼职本身可以用人类9级专长来嫖，其实就一个职业专长
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很多职业专长还没有无损全战+4好用呢。再说兼职本身可以用人类9级专长来嫖，其实就一个职业专长
确实，大多数战斗都是伤害比较泛用。
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其实我看天堂式这么大麻且不说多半没有什么人开，就是开了最后指不定便宜的是双持Katar的双切战士呢 :em032
兼蛮对武僧还是有些限制的，聚能法术几乎都用不了，虽然也不是说武僧的聚能多么特别有用。山岳本身强在1级出门时节约属性，但武僧力敏体感4属性，5级开始其实也不那么拮据，而龙心灵药的存在让14敏的武僧也能拿到可靠的AC（龙心和山岳流/慕龙者的龙之鳞叠出爆炸AC是设计师承认要修的bug姑且不考虑），这样看龙拳流还是很刚正的。山岳本身还有不能离地的限制，会看DM要不要故意折腾你（虽然也有思维广快乐多的老外逆向思维，提出高级德鲁伊兼僧变形后每回合跳一下解除山岳>天武疾风>重启山岳流刷AC的combo）。白鹤敏僧的伤害则实在太低了些，我觉得是有点难受。
说到能量伤害，调查员拿施法兼职还一个好，兼女巫拿元素背叛之课，有效提升炼金炸弹/龙蛮/任何8级后菜刀的输出。
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其实我看天堂式这么大麻且不说多半没有什么人开，就是开了最后指不定便宜的是双持Katar的双切战士呢 :em032
兼蛮对武僧还是有些限制的，聚能法术几乎都用不了，虽然也不是说武僧的聚能多么特别有用。山岳本身强在1级出门时节约属性，但武僧力敏体感4属性，5级开始其实也不那么拮据，而龙心灵药的存在让14敏的武僧也能拿到可靠的AC（龙心和山岳流/慕龙者的龙之鳞叠出爆炸AC是设计师承认要修的bug姑且不考虑），这样看龙拳流还是很刚正的。山岳本身还有不能离地的限制，会看DM要不要故意折腾你（虽然也有思维广快乐多的老外逆向思维，提出高级德鲁伊兼僧变形后每回合跳一下解除山岳>天武疾风>重启山岳流刷AC的combo）。白鹤敏僧的伤害则实在太低了些，我觉得是有点难受。
说到能量伤害，调查员拿施法兼职还一个好，兼女巫拿元素背叛之课，有效提升电弧划水/炼金炸弹/龙蛮/天堂式/任何8级后菜刀的输出。
:em008龙心灵药也不知道怎么想的，直接点爆2E数据体系，之后八成是要减少物品加值或者干脆改成状态加值了。
:em006跳一下然后天武啊这...某种意义上也是天才般的思路，利用了德鲁伊变形可以吃到状态加值的优势，直接蹭到AC+4，也是十足离谱了。
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其实看了一下队友的调查员卡，我觉得弩还是有优化空间的，很简单地选射手变体就好了。
战斗策略可以让你减少装填动作的浪费，使用上不会那么低效率，成型比魔射更早，伤害上也比魔射灵活。
不过差不多就是这样吧，要以牺牲其他能力为代价，不适合划水，是一种优化战力的选择。
至于敏剑，保证AC的前提下，伤害的损失也并不是不能接受，何况在得到属性提升之后会有一定程度的弥补，毕竟拿护甲擅长总归是需要代价的。
实际上在队友是战系，而又需要你为他提供命中和输出环境的情况下，敏剑不算是个糟糕的选项。
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新errata出了，山岳流叠龙心灵药亡了w，现在嗑药反而主要是对其他力武僧的buff了，龙拳还是坚挺的。
水银突变药剂改成对所有基于敏捷的攻击生效，但感觉还是近战不值得磕。
炼金的低级生活质量改善了些，但炸弹的攻击数据面上还是不太行。
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新errata出了，山岳流叠龙心灵药亡了w，现在嗑药反而主要是对其他力武僧的buff了，龙拳还是坚挺的。
水银突变药剂改成对所有基于敏捷的攻击生效，但感觉还是近战不值得磕。
炼金的低级生活质量改善了些，但炸弹的攻击数据面上还是不太行。
:em003 龙心灵药errata改成什么样了？
水银突变的血量损失对近战来说太难受了，而且物品加值会被+1武器稀释，实际只有1AB的提升。如果有比较有效的护卫手段的话还是能用的。
炼金炸弹从数据上看，基本和同级可以获取的远程魔法武器持平（配合专长优化的话，甚至是稍强）。
不过因为本身是消耗品，在拿到5级的课题能力之前，如果炼金术士要保留备用次数+兼顾生命灵药，使用上会非常束手束脚。
自私的把灌注全部换成炸弹的炼金...啊，我好像没有见过，低级队友也更爱生命灵药。
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新errata出了，山岳流叠龙心灵药亡了w，现在嗑药反而主要是对其他力武僧的buff了，龙拳还是坚挺的。
水银突变药剂改成对所有基于敏捷的攻击生效，但感觉还是近战不值得磕。
炼金的低级生活质量改善了些，但炸弹的攻击数据面上还是不太行。
:em003 龙心灵药errata改成什么样了？
水银突变的血量损失对近战来说太难受了，而且物品加值会被+1武器稀释，实际只有1AB的提升。如果有比较有效的护卫手段的话还是能用的。
炼金炸弹从数据上看，基本和同级可以获取的远程魔法武器持平（配合专长优化的话，甚至是稍强）。
不过因为本身是消耗品，在拿到5级的课题能力之前，如果炼金术士要保留备用次数+兼顾生命灵药，使用上会非常束手束脚。
自私的把灌注全部换成炸弹的炼金...啊，我好像没有见过，低级队友也更爱生命灵药。
山岳流和野蛮人兽皮的加值在errata里改成了物品加值，可以和衣服上的符文物品加值叠，但和龙心就没法叠了。
errata出来后炼金1级出门就可以选择课题送的公式适用5级课题能力，在使用次数上宽裕了不少。但炼金本身的ab还是比较堪忧
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新errata出了，山岳流叠龙心灵药亡了w，现在嗑药反而主要是对其他力武僧的buff了，龙拳还是坚挺的。
水银突变药剂改成对所有基于敏捷的攻击生效，但感觉还是近战不值得磕。
炼金的低级生活质量改善了些，但炸弹的攻击数据面上还是不太行。
:em003 龙心灵药errata改成什么样了？
水银突变的血量损失对近战来说太难受了，而且物品加值会被+1武器稀释，实际只有1AB的提升。如果有比较有效的护卫手段的话还是能用的。
炼金炸弹从数据上看，基本和同级可以获取的远程魔法武器持平（配合专长优化的话，甚至是稍强）。
不过因为本身是消耗品，在拿到5级的课题能力之前，如果炼金术士要保留备用次数+兼顾生命灵药，使用上会非常束手束脚。
自私的把灌注全部换成炸弹的炼金...啊，我好像没有见过，低级队友也更爱生命灵药。
山岳流和野蛮人兽皮的加值在errata里改成了物品加值，可以和衣服上的符文物品加值叠，但和龙心就没法叠了。
errata出来后炼金1级出门就可以选择课题送的公式适用5级课题能力，在使用次数上宽裕了不少。但炼金本身的ab还是比较堪忧
这波啊，这波是...其实反而是加强，可以吃到法术带来的状态加值了。
5级直接改到1级，这也太欢快了。
炼金的AB走向是跟九环施法职业看齐的，因为炼金药剂的辅助性能所以没办法的事吧（悲）。
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网友的优化：山岳流叠龙心灵药+啥啥啥+啥啥啥……
我想象的优化：GM，我现在每轮有一个动作不上不下的很难受，不如你把XXX变成双动作，但是威力加强吧。
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网友的优化：山岳流叠龙心灵药+啥啥啥+啥啥啥……
我想象的优化：GM，我现在每轮有一个动作不上不下的很难受，不如你把XXX变成双动作，但是威力加强吧。
太真实了，不过最难受的还是我前期研究完看了看咸鱼的骰子，再看看单怪，就只能硬着头皮打+第二下摸奖（于是三级光速去混了戏法电弧）
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网友的优化：山岳流叠龙心灵药+啥啥啥+啥啥啥……
我想象的优化：GM，我现在每轮有一个动作不上不下的很难受，不如你把XXX变成双动作，但是威力加强吧。
本来我开贴就是觉得这第三个动作做什么，以及战斗策略投低了该做什么是值得讨论的，龙心灵药之类的都是跑题。现在看起来低级拿短弓且有电弧保底还是调查员最稳妥有效的开局，投的高就开潜能水晶。本身调查的身板在2e站近战也有风险，且除非高力，近战调查不比射箭多几点伤害，这就有了很明显的build指向性，但也想看看其他人是否有别的好主意，因为pf2e团少，纸上谈兵也是没办法的。
把XXX变成双动作在现有官方资源内也就是兼战士/破军拿猛力，兼武术家拿醉拳催心掌，或者进魔射手，都是值得探索的选项。
我个人觉得PF2E现在对贼以外的敏捷型近战的敌意是有点大的。
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网友的优化：山岳流叠龙心灵药+啥啥啥+啥啥啥……
我想象的优化：GM，我现在每轮有一个动作不上不下的很难受，不如你把XXX变成双动作，但是威力加强吧。
本来我开贴就是觉得这第三个动作做什么，以及战斗策略投低了该做什么是值得讨论的，龙心灵药之类的都是跑题。现在看起来低级拿短弓且有电弧保底还是调查员最稳妥有效的开局，投的高就开潜能水晶。本身调查的身板在2e站近战也有风险，且除非高力，近战调查不比射箭多几点伤害，这就有了很明显的build指向性，但也想看看其他人是否有别的好主意，因为pf2e团少，纸上谈兵也是没办法的。
把XXX变成双动作在现有官方资源内也就是兼战士/破军拿猛力，兼武术家拿醉拳催心掌，或者进魔射手，都是值得探索的选项。
我个人觉得PF2E现在对贼以外的敏捷型近战的敌意是有点大的。
默认使用敏捷的职业都有额外造伤能力，实际差距没有想象中的大，一般这些职业（盗贼、调查、剑客）辅助功能也比较强。
敏僧可能相对尴尬，白鹤流的AC和反击没有那么大的吸引力。
至于把属性点投资到敏捷的战士和圣武士，我觉得他们只是在伤害和敏捷的其他收益之间做了个选择而已，通常也不会直接10力出门。
相较一版，想玩敏捷先交专长税，还要承受莫名的双手1.5倍伤害全方位压制，还要解决失敏的致命问题，二版敏系和力量的差距可以说只有无法一锤定音的几点伤害，相较敏捷带来的其他收益，似乎也不是那么不可接受。
另外，盗贼的敏上伤路线，不但拥有和力量近战相差无几的伤害成长，还能享受到偷袭带来的增益，更别说二版偷袭比一版简单得多。
我觉得盗贼完全可以跻身一线近战，真正的版本之子（？），当技能工具人绝对是屈才了。
然后是调查开局的问题，短弓+电弧看起来很稳妥，但问题也就是实在太稳妥了...动作效率是非常低下的。
拿弓的你很难享受措手不及的好处（也无法为队友提供夹击），不能在战线使用战斗医疗，不能举盾，不需要走位，无法协助，会被队友和其他障碍物阻挡射击线。
换句话说，除了知识以外你很难为激战的前排队友提供其他的支援了。
反过来看，敏剑调查可以持盾，让反应动作有用武之地的同时也能提高你动作的效率，你能享受夹击的好处，即使战策失败你也有更多其他选项，例如给予药水、协助、走位夹击、直接举盾——只是因为你和你队友站的比较近。
至于调查的身板，虽然相对脆弱但也不是一击立仆，而AC在能举盾的情况下即使只有14敏也算不上很弱。
一个实战的例子。
我是想要穿重甲的游侠，为了保证属性收益，我敏捷是10——但我1级是买不起重甲的，只好穿个AC+4的中甲出门（ :em016谁知道第一场遭遇就掉了个板甲）。
这个时候我和14敏的短弓调查员AC完全一致，血比他多3点 :em032，因为他决定站远程位之后就投资了感知而不是体质。
而实战中，对我造成巨大威胁的情况很少见，依靠盾牌格挡，即使是这种程度的AC加上吸引了大部分火力，我被击倒的情况也很少出现（目前只出现在硬接BOSS三动作强打后倒了）。
我们队伍的构成是剑客、游侠、调查、术士、女巫，这种情况下只有两个近战——不过我带了一只猎鹰，所以是三个。
我一般会花费动作让猎鹰和我夹击，而剑客只能依靠虚招来制造措手不及（当然这也是为了派头）。
如果调查是敏剑近战，他几乎可以毫无阻碍地享受到夹击的好处（剑客和猎鹰都有极高的机动性）。
而且作为又一个持盾人，显然前排的火力压力会减小很多，即使他没法正面应对BOSS（这个一般由我来做），他也可以分摊小怪压力，PF2E是很容易出现怪堆压死英雄汉的，我的格挡也只有一下而已。
因为能享受措手不及的好处，战斗策略的骰子需要丢掉重骰的情况也会减少，毕竟AC要求没那么高了。
即使战策骰子真的低得不能看，援助队友也是个可以尝试的选项，当然喂药这种就不用多说了。
不过我并不是说短弓不好，显然他在后面输出很稳定，也不会突然躺在地上导致局面愈发危急。
仅是提供敏剑的一些作战思路。
:em024而且他就在楼上选了电弧，说坏话万一别人以后不救我了咋办。
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我来提供一个偏工具人的思路——高感知的法医学调查员+医师变体
2级 1小时每人1次战地医疗，每天每人1次免疫期间战地医疗
战地医疗（驾轻就熟）2d8+2
4级 医师探访（Doctor's Visitation）专长把移动+对队友进行战地医疗合并为1个动作，作为出谋划策+打击之后的第三动作合适至极
此时角色大概率能拿到医师手套，通过DC20的医疗检定的概率为65%（+4等级+4专家+3感知+1物品）
5级 通过DC20的医疗检定的概率为75%（+5等级+4专家+4感知+1物品），舍得嗑药和神导术可以提高到80-85%，基本能保证单动作奶2d8+20的惊人治疗量，值得一搏
6级 战地医疗（驾轻就熟 专家）2d8+21 （期望30）
7级 每人每小时2次战地医疗，通过DC30的医疗检定的概率为45-50% ，治疗量为2d8+47；掷骰通过DC20的医疗检定的概率为95%，暴击率40-45%，治疗量2d8+22（期望31）
同期牧师的治疗水平为，1环2动作治疗术的奶量为1d8+8（1级）,2环2d8+16（3级，期望25）,3环3d8+24（5级，期望37.5），4环4d8+32（7级，期望50）+每天每人1次普通战地医疗
武僧聚能法术2环单动作奶自己8（4级），3环16（5级），4环24（6级）……废物
异能表的安抚术2动作1d10+4（1级），2环2d10+8（3级），3环3d10+12（5级，期望27.5），4环4d10+16（7级，期望38）……占环位
……不过后期就没有这么有吸引力了
14级战地医疗（驾轻就熟 大师）2d8+54，7环2动作治疗术7d8+56
15级通过DC40的医疗检定的概率为55%+（上限取决于是否已经有稳定获得加值的手段），治疗量为2d8+85；8环治疗术8d8+64
建议6-8级再拿下医师的处理状态专长便于在10级利用新的变体转型或强化自己工具人的定位
在特殊情况下，还可以通过灵药或药膏、族裔专长、其它变体（如火烙党）、神导术、英雄气概等方式提高物品加值、获得状态和环境加值甚至重投来提高骰检定时的成功率（不考虑把队友设为调查目标这种涉灰操作）
十分适合搭配野蛮人这种吸奶大户
技能专长拿 看护师（治疗伤害只免疫10分钟）、医护长（同时对多人治疗伤害）可以进一步提升医师调查员的战后补给能力。
需要注意的是激进手术、自然疗法和草药师的各专长只对治疗伤害动作有效，只能提高战后补给能力。
相反法医学只对战地医疗有效。
泪天使护符只对急救行动有效。
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实际上，pf2是一个团队策略向游戏，因此游荡和调查反映了这个本质
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游荡剑客能不能考虑兼职盗贼拿窃贼诡术？这样力量的重要性应该可以降低，属性可以分到其他三项上
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游荡剑客能不能考虑兼职盗贼拿窃贼诡术？这样力量的重要性应该可以降低，属性可以分到其他三项上
敏上伤不属于兼职能拿到的能力。
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游荡剑客能不能考虑兼职盗贼拿窃贼诡术？这样力量的重要性应该可以降低，属性可以分到其他三项上
敏上伤目前看下来只有贼的职业独家享有，而且兼职拿不到。
反过来倒是可以考虑考虑……