純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: MAXATK 于 2020-07-17, 周五 00:20:28
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1、魔战用法术打击释放电爪的话，假若敌人身上没有金属制品，会因为魔战自己的武器是金属制品而获得+3命中吗？
补充：FAQ里似乎只说了武器也能像近战接触攻击一样，在对手身上有金属制品时获得+3命中。
我个人觉得这个问题的答案是否。
2、魔战变体中如果替换了4级的法术唤回而未替换11级的高级法术唤回，那么到11级时会习得4级的法术唤回吗？
补充：在果园搜了下没搜到可以支持这一观点的帖子，如果真的有的话求个链接。
毕竟CHM里巫战士翻译也写了高等法术唤回也会无效了。
3、魔战变体重装魔战中的远程法术打击，可以用远程投掷武器来进行吗？
补充：重装魔战变体只说了远程武器，似乎没限制只能用弓弩？
不过看了PF讨论区以前一个重装魔战打远程的帖子，强度不高的样子。
4、有什么办法能让魔战不掉CL嫖到术士兽人血脉的血脉奥秘吗？
补充：兽人血脉的血脉奥秘，每骰伤害+1，没有限制只能用术士法术，应该可以给魔战法术加伤吧？
兼1级术士加背景法理通这个方法已经想到过了，但还是想问问有没有更优解。
5、魔战想打冲击爆破有没有什么中上的build？
补充：目前只想到，背景：剪影魔猎减1环和双加CL，确保高级法术唤回能只用1点奥能打强化冲击爆破。
具体的build是参考了PF战力贴那个里面的，可最少9级才能发挥作用。
那么9级前就直接电爪魔战就可以了吗？还是有别的选择？
个人水平有限，希望有大佬能指点一下。
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1. 不會，就是要敵人的。
另外金屬製品在黑專輯後就爛掉了，不過在對Boss一戰還是打出了風采
2. 我剛開始以為答案像 https://paizo.com/threads/rzs2nana?Ultimate-Magic-Ultimate-Combat-Alchemist#4 裡面提到的，不過仔細看了下Improved Spell Recall的敘述，這能力其實有分兩個段落，第一個段落是加強已有的spell recall，第二個段落則是另一種用法。雖然已經取代掉spell recall，但你還有第二個段落的另一種用法可以使用，而且這用法其實一樣可以把使用掉的一樣法術喚回，因為一樣是同環位的法術不是嗎，只是你總是要花費等同於環位的奧能點就是了。
At 11th level, the magus’s ability to recall spells using his arcane pool becomes more efficient. Whenever he recalls a spell with spell recall, he expends a number of points from his arcane pool equal to 1/2 the spell’s level (minimum 1). Furthermore, instead of recalling a used spell, as a swift action the magus can prepare a spell of the same level that he has in his spellbook. He does so by expending a number of points from his arcane pool equal to the spell’s level (minimum 1). The magus cannot apply metamagic feats to a spell prepared in this way. The magus does not need to reference his spellbook to prepare a spell in this way.
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1. 不會，就是要敵人的。另外金屬製品在黑專輯後就爛掉了，不過在對Boss一戰還是打出了風采
2. 我剛開始以為答案像 https://paizo.com/threads/rzs2nana?Ultimate-Magic-Ultimate-Combat-Alchemist#4 裡面提到的，不過仔細看了下Improved Spell Recall的敘述，這能力其實有分兩個段落，第一個段落是加強已有的spell recall，第二個段落則是另一種用法。雖然已經取代掉spell recall，但你還有第二個段落的另一種用法可以使用，而且這用法其實一樣可以把使用掉的一樣法術喚回，因為一樣是同環位的法術不是嗎，只是你總是要花費等同於環位的奧能點就是了。
At 11th level, the magus’s ability to recall spells using his arcane pool becomes more efficient. Whenever he recalls a spell with spell recall, he expends a number of points from his arcane pool equal to 1/2 the spell’s level (minimum 1). Furthermore, instead of recalling a used spell, as a swift action the magus can prepare a spell of the same level that he has in his spellbook. He does so by expending a number of points from his arcane pool equal to the spell’s level (minimum 1). The magus cannot apply metamagic feats to a spell prepared in this way. The magus does not need to reference his spellbook to prepare a spell in this way.
看上去像是把一个已准备的法术换成同环另一个未准备的法术，而不是在已经用掉了的法术位的基础上准备法术
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我看了下，應該是 在已經用掉了的法術位的基礎上準備法術 沒錯吧?
只是我想了下，這是準備法術的另一種方法，所以其實還是會消耗掉每日法術位?
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我看了下，應該是 在已經用掉了的法術位的基礎上準備法術 沒錯吧?
只是我想了下，這是準備法術的另一種方法，所以其實還是會消耗掉每日法術位?
确实没看懂……这句可能有三种理解：Furthermore, instead of recalling a used spell, as a swift action the magus can prepare a spell of the same level that he has in his spellbook.
1. instead只是承接上文，那这就需要照常准备法术花费法术位。需要换掉一个准备好的法术则是由"that level"推出来的，或者有空法术位也行；
2. instead of recalling *a used spell*, 是先唤回一个法术，但是换成另一个法术（而不是唤回原法术），但不可能需要两个迅捷动作，否掉；
3. instead of *recalling* a used spell，唤回一个用掉了的法术位但重新准备法术，可能这个比较接近设计意图
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我搜了下官網論壇，很多人問這個問題，回答的人都是用UM裡關於變體規則的其中一個段落當作根據來回答
Last paragraph of Alternate Class Features:
"If an archetype replaces a class ability that is part of a series of improvements or additions to a base ability (such as a fighter's weapon training or a ranger's favored enemy), the next time the character would gain that ability, it counts as the lower-level ability that was replaced by the archetype. In effect, all abilities in that series are delayed until the next time the class improves that ability. For example, if an archetype replaces a rogue's +2d6 sneak attack bonus at 3rd level, when she reaches 5th level and gains a sneak attack bonus, her sneak attack doesn't jump from +1d6 to +3d6—it improves to +2d6, just as if she had finally gained the increase at 3rd level. This adjustment continues for every level at which her sneak attack would improve, until at 19th level she has +9d6 instead of the +10d6 of a standard rogue."
所以汙戰士在11等是拿到法術喚回，不是高等法術喚回。
但我不這樣認為是因為
https://paizo.com/threads/rzs2nana?Ultimate-Magic-Ultimate-Combat-Alchemist#4
Sean的解釋，雖然他這邊是在講煉金的instant alchemy和swift alchemy。法術喚回和高等法術喚回不是像武訓或偷襲那樣單純的+1+2，+1d6+2d6的提升。而且高等法術喚回有兩種用法，第一種因為取代掉法術喚回沒法用，還有第二種。
我漏看了一句，Lacking clear language that says instant alchemy is a direct upgrade of swift alchemy，但高等法術喚回很明顯是法術喚回的提升版。所以應該是用這個規則沒錯。
至於高等法術喚回的第二種用法，我也比較偏向你說的3。但這個重新準備法術到底要不要需要再消耗每日法術位? 要的話我覺得蠻蠢的，但看後面的敘述，又覺得這的確是在準備法術，只是方法不一樣。
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冲击爆破的魔战我有卡来着…基本思路就是拿矮人的种族替换天赋，12级一天两次自发强效两次自发极效。高智中敏中体，1-2级当法师；3级拿奥能精准就可以偶尔用奥能精准法术打击兼职近战爆发；4级-5级就是很多法术的术士（所有奥能用于唤回）；6级获得一天两次自发强效，配合法术强化法术专精塑能纹身就是两次强效9d6电爪秒天秒地，或者两次强效9d4火手；7-8级有两发强效10d6火球，缓慢臭云的控场也有发挥；9级你能玩进阶魔宠。10级调整法术专精到冲击爆破，冲击爆破cl背景1专长3合计14，配合超魔减环，冲击爆破成型。
另，不建议双减环，冲击爆破更吃cl，相对超魔。
魔战冲击爆破可怕之处，唯一一个可以12级配合次级瞬发棍子，两个强效强化极效冲击爆破的职业，单轮伤害期望325起，基本打中就原地蒸发（别给法术反转就好xd 冲击爆破可是目标指向法术…）
经提醒，矮人的天赋要获得奥能才能拿。但是不影响整体思路，还是能玩的。
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上面的build，智力出门19或者20为好，附魔武器法术战斗啥的忘了吧。另外这种玩法可以拿披甲法师变体（代价是一个奥能，有得有失），你可以骑在对面脸上放法术（彩喷），比较有趣。
这种玩法的强势期：3级，拿到奥能精准，有高cl高命中的的法打电爪；4级，法术换回，大量法术让你挥霍；6级，强效9d6，一轮打爆一只小的打残一只大的；7级，强效火球（够钱的话甚至可以强极效），团秒爽翻天。10级：力场机关枪。12级，毁天灭地力场炮
不太建议兼职术士，因为掉cl，伤害面赚的不多，但是严重损害了其他方面的能力（功能法术 sod）
12级往上可以兼一级术士，6环推荐拿hellfire ray 这个东西比冲击爆破还狠
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矮人魔战天赋这样用是要重训的，建议讲清楚比较好，毕竟是比较特殊的途径。话说背景里选择高环法术一级的时候能不能选，好像没明确讲清楚，我玩km的天赋mod时候倒是可以随便选。
19-20应该是要人类远古血脉（矮人）吧，我觉得直接用矮人低一点智力也不错。
另外，建议dm为怪物塞上法术无效结界或力牙戒指 :em001
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首先感谢以上大佬们的解答。
矮人6级才能拿到奥能强效，在这之前没有其他1次奥能的话，应该不能点那个天赋奖励吧。
对于绿皮大佬说的重训天赋奖励，CHM里天赋奖励那一栏写了天赋奖励不可更改，有其他地方的调整支持重训天赋奖励吗？
天赋职业（Favored Class）：每名角色会伴随着一项自行选择的天赋职业开始游戏——通常而言这正是他1级时选择的那项职业。每当角色在他的天赋职业上获得等级时，他将在HP+1或技能点+1的奖励中获得其中之一。天赋职业在角色创建时选定、并且不可更改，而每次获得天赋职业奖励时（包括他的第1级）对HP或技能点的选择在作出后同样不可更改。进阶职业永远不会成为天赋职业。
另外再多问个问题，人类种族专长速学者，在高等级点的话，能追溯既往把以前的天赋职业奖励加上吗？
速学者（Fast Learner）
你可以获得额外的天赋职业奖励。
先决条件：智力13，人类。
专长效果：当你的天赋职业获得新的级别时，你同时获得+1HP和+1技能点而不是二者选一，或是用一个种族天赋职业奖励来替换上述奖励。
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矮人魔战天赋这样用是要重训的，建议讲清楚比较好，毕竟是比较特殊的途径。话说背景里选择高环法术一级的时候能不能选，好像没明确讲清楚，我玩km的天赋mod时候倒是可以随便选。
19-20应该是要人类远古血脉（矮人）吧，我觉得直接用矮人低一点智力也不错。
另外，建议dm为怪物塞上法术无效结界或力牙戒指 :em001
背景没要求1环。我个人的解读是，你愿意的话9环都可以。
矮人那个，我个人的理解是，只要你凑满1的时候，有对应的奥能即可。欢迎律师
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哦对，可能确实要重训
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首先感谢以上大佬们的解答。
矮人6级才能拿到奥能强效，在这之前没有其他1次奥能的话，应该不能点那个天赋奖励吧。
对于绿皮大佬说的重训天赋奖励，CHM里天赋奖励那一栏写了天赋奖励不可更改，有其他地方的调整支持重训天赋奖励吗？
天赋职业（Favored Class）：每名角色会伴随着一项自行选择的天赋职业开始游戏——通常而言这正是他1级时选择的那项职业。每当角色在他的天赋职业上获得等级时，他将在HP+1或技能点+1的奖励中获得其中之一。天赋职业在角色创建时选定、并且不可更改，而每次获得天赋职业奖励时（包括他的第1级）对HP或技能点的选择在作出后同样不可更改。进阶职业永远不会成为天赋职业。
另外再多问个问题，人类种族专长速学者，在高等级点的话，能追溯既往把以前的天赋职业奖励加上吗？
速学者（Fast Learner）
你可以获得额外的天赋职业奖励。
先决条件：智力13，人类。
专长效果：当你的天赋职业获得新的级别时，你同时获得+1HP和+1技能点而不是二者选一，或是用一个种族天赋职业奖励来替换上述奖励。
唔，看了一下重训规则貌似的确没有看到天赋职业奖励这个选择 :em001
而速学者是个比较迷的专长，意思是让天赋职业奖励变成（+1hp并+1技能点） 或 （+1种族替换天赋奖励），所以追溯也是给你补技能点或者hp（对标健壮，这个专长价值还是挺标准的）
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矮人6級才能拿到奧能強效，在這之前沒有其他1次奧能的話，應該不能點那個天賦獎勵吧。
你說的沒錯。
在升到該職業能力對應的等級之前，視為不具備擁有該能力。
When do I count as having a class feature?
You have a class feature when your class description tells you you gain that class feature, generally based on your level in that class (and perhaps altered by factors, see below).
If you have an archetype or other rules element that replaces that class feature, you do not have that class feature. For example, if your archetype replaces a rogue's sneak attack, you no longer have the sneak attack class feature (whether a requirement is as general as "sneak attack" or as specific as "sneak attack +1d6," you do not qualify for it).
If you have an archetype or other rules element that replaces part of a scaling class feature, or delays when you get that class feature, you do not have that class feature until you actually gain that class feature.
Example: If you have a fighter archetype that replaces weapon training 1 (but not weapon training 2, 3, and 4), you don't gain the weapon training 2 ability until fighter level 9, which means you don't have the weapon training class ability at all until you reach fighter level 9. Anything with "weapon training" or "weapon training class feature" as a prerequisite is unavailable to you until level 9.
Example: If you have a cleric archetype that replaces channel energy at level 1 (but not later increments of channel energy), you don't gain the channel energy ability until cleric level 3, which means you don't have the channel energy class feature until you reach cleric level 3. Anything with "channel energy" or "channel energy class feature" as a prerequisite is unavailable to you until level 3.
Example: If you have a witch archetype that replaces your hex at level 1 (but not later hexes, major hexes, or grand hexes), you don't gain your first hex ability until witch level 2, which means you don't have the hex class feature until you reach witch level 2. Anything with "hex" or "hex class feature" as a prerequisite is unavailable to you until level 2.
https://paizo.com/paizo/faq/v5748nruor1fm#v5748eaic9qt8
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在白猫嘴里制造刀片 :em032
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感谢解答，另外有关掉链子中的奇特施法材料规则。
熵脂的高阶材料效果，可以在消耗双倍熵脂的情况下，让施放法术的CL+1和最大伤害骰+1
那么应用到冲击爆破上的话，是可以将冲击爆破的每个球最大伤害骰+1，还是只能加其中一个球的最大伤害骰？
熵脂
关联学派 塑能 死灵
这种微微粘稠并光芒四射的灰黑色物质经常被储藏着试管，罐子和瓶子之中。在屠杀场所和不死生物所在地很是常见。因为火焰，酸液或是闪电而导致多个生物死亡的场所是熵脂极好的潜在来源。它们似乎是一种有机物，或者至少是有机生命体体内的物质，尽管这一观点在死灵学家中饱受争议。
未精炼的熵脂也能使用，但是仍可以通过蒸馏而精炼。纯度越高，它就越黑，越硬。最好的熵脂是沥青色的，稍微弯曲就会折断。
高等材料效果：你的施法者等级在计算法术伤害骰时+1并且法术伤害骰上限也会如此。例如，10级法师可以通过消耗60Gp的熵脂来使用火球术，造成11d6的火焰伤害。
有限施法效果：使用你的施法者等级（最多等于法术最低施法者等级+3）来计算法术伤害骰。
高等材料效果：如果你花费双倍的材料（见奇特施法材料消耗表），就可以激活基于施法材料的高等材料效果。这些好处会在本章末尾的材料描述中列举，并且取决于是哪种材料。要获得高等材料效果，施法者必须只使用一种材料；而使用与学派不相符的施法材料依旧需要消耗2倍资源。上例的法师可以通过增加6Gp的晶球来获得晶球高等材料效果，或者是额外消耗12Gp翠盐来获得翠盐高等材料效果。一次施法的法术通常只能从一个高等材料效果中收益，但是施法者可以消耗额外的素材，并且尝试1个DC=20+环位X2的法术辨识检定来额外添加1种施法材料，即使检定失败，额外材料也会消耗。每额外添加1次高等施法材料，DC就增加5+环位。如果施法者在检定上失败5点或更多，那么施法会失败，并且法术位也会被使用。你在一次施法中，不能反复给一个法术添加多次同一材料的高等材料效果。
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感谢解答，另外有关掉链子中的奇特施法材料规则。
熵脂的高阶材料效果，可以在消耗双倍熵脂的情况下，让施放法术的CL+1和最大伤害骰+1
那么应用到冲击爆破上的话，是可以将冲击爆破的每个球最大伤害骰+1，还是只能加其中一个球的最大伤害骰？
熵脂
关联学派 塑能 死灵
这种微微粘稠并光芒四射的灰黑色物质经常被储藏着试管，罐子和瓶子之中。在屠杀场所和不死生物所在地很是常见。因为火焰，酸液或是闪电而导致多个生物死亡的场所是熵脂极好的潜在来源。它们似乎是一种有机物，或者至少是有机生命体体内的物质，尽管这一观点在死灵学家中饱受争议。
未精炼的熵脂也能使用，但是仍可以通过蒸馏而精炼。纯度越高，它就越黑，越硬。最好的熵脂是沥青色的，稍微弯曲就会折断。
高等材料效果：你的施法者等级在计算法术伤害骰时+1并且法术伤害骰上限也会如此。例如，10级法师可以通过消耗60Gp的熵脂来使用火球术，造成11d6的火焰伤害。
有限施法效果：使用你的施法者等级（最多等于法术最低施法者等级+3）来计算法术伤害骰。
高等材料效果：如果你花费双倍的材料（见奇特施法材料消耗表），就可以激活基于施法材料的高等材料效果。这些好处会在本章末尾的材料描述中列举，并且取决于是哪种材料。要获得高等材料效果，施法者必须只使用一种材料；而使用与学派不相符的施法材料依旧需要消耗2倍资源。上例的法师可以通过增加6Gp的晶球来获得晶球高等材料效果，或者是额外消耗12Gp翠盐来获得翠盐高等材料效果。一次施法的法术通常只能从一个高等材料效果中收益，但是施法者可以消耗额外的素材，并且尝试1个DC=20+环位X2的法术辨识检定来额外添加1种施法材料，即使检定失败，额外材料也会消耗。每额外添加1次高等施法材料，DC就增加5+环位。如果施法者在检定上失败5点或更多，那么施法会失败，并且法术位也会被使用。你在一次施法中，不能反复给一个法术添加多次同一材料的高等材料效果。
那一整章都是可选规则
就连如何使用可选规则都给出了3种推荐方法
为什么不问DM呢
何况这套规则尽管可以增强法术，却更多地限制了施法
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考虑到环位需求和作为远程攻击的额外的投入，冲击爆破（是battering blast吧？）在11级前相比于电爪都没有显著优势（虽然电爪7-9级就开始碰到天花板，但是在高级法术唤回上线前，bb这个法术是魔战的法术位不支持作为常规手段使用的）。
同时考虑到CL15的显著量变，可以下结论说它是一个正常情况下11-12级以后才会发光发热的法术(15级以后才会达到25+CL实现真正强力）。那么为什么要专门围绕它进行build？而且，要用法术打击来释放它的话，还需要使用一双或多双法术打击手套，因此你不能带缩物手套这件魔战神器。
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巫战士的那条翻译备注是我在翻译时备注的，并不代表官方结论。理由是高等换回在字面上是对换回能力的增强，并不是一个单独的新能力。考虑到大约十年前的时代背景，以及时常会出现的一些显而易见的错误解读，附注这一条主要是告诉大家“你别以为11级就能把全套套餐都拿回来，不可能的”。
至于到底该怎么办，我建议你和gm商量，在11级时获得4级版本的唤回。这是其他变体在处理类似情况时的官方常用方法，而且看起来挺公平。这也是白猫在回帖中说到的方法。
我看了下，應該是 在已經用掉了的法術位的基礎上準備法術 沒錯吧?
只是我想了下，這是準備法術的另一種方法，所以其實還是會消耗掉每日法術位?
确实没看懂……这句可能有三种理解：Furthermore, instead of recalling a used spell, as a swift action the magus can prepare a spell of the same level that he has in his spellbook.
1. instead只是承接上文，那这就需要照常准备法术花费法术位。需要换掉一个准备好的法术则是由"that level"推出来的，或者有空法术位也行；
2. instead of recalling *a used spell*, 是先唤回一个法术，但是换成另一个法术（而不是唤回原法术），但不可能需要两个迅捷动作，否掉；
3. instead of *recalling* a used spell，唤回一个用掉了的法术位但重新准备法术，可能这个比较接近设计意图
我附议第三种解读，因为第一种解读可以使用另一种行文，而那将明显简练和精确的多。
而且that在这个句子里指代的是a spell，并不是that level。
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事实上，高级之后hellfire ray会成为冲击爆破的强大竞争者：cl d6（最大15d6，可强化）的单射线伤害，射线数量15cl达到2条，19cl达到3条，伤害类型一半火焰一半邪恶，就算对方火免，强化后20cl的hellfire ray也能打出30d6的伤害... 冲击爆破要达到这个数字得25cl了。
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hellfire ray大概op也不開，然後自己在團裡又爽爽用，太可惡了。
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hellfire ray大概op也不开，然后自己在团里又爽爽用，太可恶了。
只在km用过
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双标op
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事实上，高级之后hellfire ray会成为冲击爆破的强大竞争者：cl d6（最大15d6，可强化）的单射线伤害，射线数量15cl达到2条，19cl达到3条，伤害类型一半火焰一半邪恶，就算对方火免，强化后20cl的hellfire ray也能打出30d6的伤害... 冲击爆破要达到这个数字得25cl了。
可以指一下hellfire ray是哪本书的资源吗，或者哪边有翻译，我去查一查。
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https://www.aonprd.com/SpellDisplay.aspx?ItemName=Hellfire%20Ray
男神链接
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事实上，高级之后hellfire ray会成为冲击爆破的强大竞争者：cl d6（最大15d6，可强化）的单射线伤害，射线数量15cl达到2条，19cl达到3条，伤害类型一半火焰一半邪恶，就算对方火免，强化后20cl的hellfire ray也能打出30d6的伤害... 冲击爆破要达到这个数字得25cl了。
可以指一下hellfire ray是哪本书的资源吗，或者哪边有翻译，我去查一查。
这个可是6环呢，贵太多了