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TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 龙德 于 2020-06-19, 周五 12:39:06
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在一次战斗中，pal使用了隐形+任意门的突脸战术（在邪恶大军前行时试图斩首首脑），但事后有人指出此举可能不符合pal的阵营。虽然dm没有计较，但作为pal玩家，还是希望能更了解pal一些。
我不想扮演成其他人的形象，例如有的pal是真正的圣母（褒义），有的pal绝不妥协。
这些pal都很好，他们找到了自己的骑士道。我也希望能找到自己的骑士道并贯彻它，去遵循自己的意志（或许，这一想法本身就不守序？）。
但是，作为pal必然是有必须遵守的事情，那是所有pal的底线（除此之外的东西，我将遵循自己的意志）。
所有，想要请教一下，pal的底线都有哪些？
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你最直接的底线其实是你神的戒律，或者某种意义上说撒谎不荣耀这些到底是否对你作为PAL有影响的关键是它是否违背你神的戒律而不是看起来如何。守序和善良这两个东西是要分开想的，守序是尊重戒律或法律，然后善良行善。潜行斩首敌人如果既不违反法律也不违反善良也不违背你神的戒律那它就没有任何道理影响你的阵营和你作为这个PAL的资格
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http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=90840.0
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隐形+任意门突袭斩首。
这不是典型的英雄桥段吗 :em003
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跳脸斩首都不行，你是宋襄公嘛。
21世纪的新时代帕拉丁，放贷炒期货，那都叫资本主义帕拉丁，算不得作恶了。
每个帕拉丁都有自己的道，天天怀疑自己的道你就该堕天了。记住“吾心吾行澄如明镜，所作所为皆是正义”。别人问你就告诉他，你是辩证唯心主义帕拉丁。
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谢谢各位的建议
回顾我的冒险经历，以前也做过令现在的自己后悔的事情，恐怕也做不到“吾心吾行澄如明镜，所作所为皆是正义”。
但在后续的pal生涯中，我将遵守法律，坚守戒律，不做恶行，而在这个基础上，我将遵循自己的意志，建立自己的骑士道。
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你最直接的底线其实是你神的戒律，或者某种意义上说撒谎不荣耀这些到底是否对你作为PAL有影响的关键是它是否违背你神的戒律而不是看起来如何。守序和善良这两个东西是要分开想的，守序是尊重戒律或法律，然后善良行善。潜行斩首敌人如果既不违反法律也不违反善良也不违背你神的戒律那它就没有任何道理影响你的阵营和你作为这个PAL的资格
那，“按荣誉行事”呢
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按3r好人書的設定，對一個LG的角色來說，善良比守序重要
可以參考一下
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看神喽，圣武士的戒律显然首先看你的神。圣武士自己的看法和神的教义相比只能排第二位。而且隐形传送突袭一点没看出不荣誉的地方。
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楼主提到“但事后有人指出此举可能不符合pal的阵营”，楼主还记得这个人具体说了些什么吗？他的论点的依据何在？
而且任意门斩首战术那里邪恶了？？？
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你最直接的底线其实是你神的戒律，或者某种意义上说撒谎不荣耀这些到底是否对你作为PAL有影响的关键是它是否违背你神的戒律而不是看起来如何。守序和善良这两个东西是要分开想的，守序是尊重戒律或法律，然后善良行善。潜行斩首敌人如果既不违反法律也不违反善良也不违背你神的戒律那它就没有任何道理影响你的阵营和你作为这个PAL的资格
那，“按荣誉行事”呢
你看，“荣誉”不与秩序、善良或者神的教义有绝对的关联，那么在与上述几个要素互相矛盾的时候，“荣誉”的顺位，应该怎么做你也明白了吧？
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隐形突脸没问题。
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楼主提到“但事后有人指出此举可能不符合pal的阵营”，楼主还记得这个人具体说了些什么吗？他的论点的依据何在？
而且任意门斩首战术那里邪恶了？？？
主要是隐形+任意门突脸算是偷袭战术，偷袭战术是否违背荣誉行为
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“跟这些歪门邪道没必要讲江湖道义，大家一起上！”
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万军之中取邪人领袖项上人头，有何不荣誉的...
真要挽救千万生命，你把圣武士当做飞弹发射出去砸死对方首脑也没人怪你！
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前面有一堆而非要正攻，不叫荣誉与正直，叫做蠢
圣武士是圣武士，不是蠢武士
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怎么打才不是神的神力的方法
打赢才能表现你信仰的神的强大
一个因为教条而不能打败邪恶的圣武士要你何用
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这也没偏离阵营啊，顶多算是采取了比起正面强攻更有考虑的战术罢
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这里面涉及到两个问题，一个是关于突袭敌军首领的，一个是关于隐形的
突袭敌军首领显然既不违反守序也不违反善良更不违反荣誉，从古希腊英雄到亚历山大大帝到十字军大家都特别赞颂这么干，按照《永恒之王》中亚瑟王的理念，放过无知小兵去一门心思干掉对方的首脑还是一种特别荣誉特别守序特别善良的行为
然后是隐形
隐形显然是不违反守序也不违反善良的，那么主要是荣誉问题。如果隐形的目的是跳过对方的小兵直取首脑，那么在这方面也不会有任何问题，如果是为了在与敌方首脑的战斗中获取优势的话——那么确实不特别荣誉。不过如果对方是大奸大恶，你这边无法承受失败的代价的话，那显然以一个圣武士来说是要先顾及苍生再顾及自己的面子的。
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PF的聖騎士榮譽也只提到不撒謊，不欺騙，不用毒，神(DM)不計較的話，擴大解釋也是自尋煩惱
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=90904.msg846278#msg846278 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=90904.msg846278#msg846278)
LZ可參考艾拉斯蒂爾，沙倫萊和托拉格的聖騎士
http://www.goddessfantasy.net/bbs/?topic=53544.msg495293#msg495293 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/?topic=53544.msg495293#msg495293)
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我觉得楼主应该讨论的是“如何与我的dm和共识”。
假如全体pc和dm都达成共识（包括你自己），哪怕你的pal实际行事如同混邪作风，你们的团依然会充满乐趣和愉悦（甚至可以作为谈资）
另一方面，在你本人和你的dm都认为你pal扮演无异议的情况下（dm默许你们偷袭战术实施说明他第一反应不认为这有违背pal守则），更改战术以符合角色扮演的责任大概在提出异议的那位身上？
另外托拉格的pal守则是真的。。。。nb
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守序=尊重权威和法律，除非遇到真的很邪恶的法律（献祭小孩啥的），核心规则写的很清楚了。然后这个战术是否荣誉的问题，圣武士守则 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/?topic=53544.msg495293#msg495293)不同神不一样的，有的神要求你必须正面迎敌、死战不退至，有的神会要求你战略撤退改日再战以更好地打击邪恶。我毫不怀疑不同神的圣武士凑一起甚至可以吵起来。
顺便一提，必须正面作战绝不能使用奇袭其实是古拉姆的反圣武士守则，有趣的是诺格巴反圣武士就是哪怕正面作战更有利，能用阴招也绝对不正面作战。
古拉姆：只有弱者使用毒药，唯有懦夫采取奇袭。而瘟疫只应该作为屠杀的后果。
不同神的反圣武士凑一个小队也能吵起来。
古拉姆反啪喝了一口河水，哈恩斯普反啪要他表达敬意，古拉姆反啪和他扭打了起来，原本听着拉玛什图反啪的经历惊叹不已的卡莉丝翠反啪被战斗波及到了，掏出小本本开始记仇并拟定了一个跨度10年的复仇计划。贝丝玛拉的反啪大喊：“你们不要再打了！船靠岸了再打啊！”试图拉架，而诺格巴的反啪在角落里暗自计划如何让事情看起来像两个人互斗打死了，然后自己扒装备。
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首先谢谢各位
经过你们的提醒，我才发现托拉格的pal居然可以撒谎！
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按3r好人书的设定，对一个LG的角色来说，善良比守序重要
可以参考一下
pf2也是哦。
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圣武士又不是傻子，只要不违誓，战术该怎么用怎么用。圣武士绝不是“恶即斩”看到邪恶就去砍的弱智，那种事是混善那些喜欢行侠仗义的家伙干的。想想为什么圣武士有侦测邪恶的能力，就是因为圣武士是守序的代表，不会滥用能力。
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啊这，恶魔做得，我圣武就做不得？（雾）
言归正传，我认为PF世设中的“圣武士准则”和传统所谓的“骑士荣誉”还是有很大区别的，突袭只是一种战术，既不混乱也不邪恶，更不违反大部分圣武士所需遵守的教义与戒律。
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樓主提到“但事後有人指出此舉可能不符合pal的陣營”，樓主還記得這個人具體說了些什麼嗎？他的論點的依據何在？
而且任意門斬首戰術那裡邪惡了？？？
主要是隱形+任意門突臉算是偷襲戰術，偷襲戰術是否違背榮譽行為
这一看就是魔兽世界玩多了
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楼主提到“但事后有人指出此举可能不符合pal的阵营”，楼主还记得这个人具体说了些什么吗？他的论点的依据何在？
而且任意门斩首战术那里邪恶了？？？
主要是隐形+任意门突脸算是偷袭战术，偷袭战术是否违背荣誉行为
这一看就是魔兽世界玩多了
跟魔兽世界也没什么关系吧……一看就是起点流瞎几把改dnd流小说看多了
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守序善良不是弱智，混乱邪恶不是神经病，评价一个人的行为需要看评价者的身份和具体言论。dm可以认为这个不荣誉，要是能说服你没有问题，要是不能，求同存异。跑团毕竟其实是个有社交属性的游戏，玩的开不开心自己知道。
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我加一个观点——守善和守善也是不一样的。阵营是把人分成九大类，不是说世界上就有九个人。我挺喜欢一句话“不是因为是圣武士所以不能犯罪，遇到危机不平要挺身而出——而是因为会这么做，所以才是圣武士”建议扮演你的人物，这个人物是圣武士——而不是扮演圣武士。我的经验是这样会顺利一些
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简单地说：坚守内心的良善与秩序，虽不能至，然心向往之。
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隐形突袭失败很可能被围殴致死，这么大无畏的打法居然还不LG吗。。。
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看看绯红十字军（我喜欢叫血色十字军）那个进阶 拉盖世的准圣武也可以偷袭哦