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TRPG討論區 => 研討區 => COC 討論區 => 主题作者是: tanttant 于 2020-04-17, 周五 12:59:00

主题: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: tanttant2020-04-17, 周五 12:59:00
记得之前有过一次开团,团里面有个npc的一项技能是95,我觉得这是一个很高的技能值了,我称呼他的代称就是剑圣。但是pl似乎不这么认为,他们说在其他团看过很多技能120 150的npc都没这么叫,你这种不能叫做剑圣。我也不知道该怎么吐槽,高到夸张的技能属性难道是一种很普遍的情况嘛?
如果按照他们的思路,出现一个180的【剑圣】,按照规则书的一条说明,当属性相差超过100的时候,对抗会自动失败,我记得那一条似乎不止限于属性,也在技能上成立?那若是爆发战斗轮,是直接命中嘛?格斗闪避技能低于80的无法对抗直接失败?_(´ཀ`」 ∠)__
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: 街猫口喵2020-04-17, 周五 13:06:03
技能数值的概念,你可以直接看规则书“技能”那一章。
人类技能都是不破百的,哪来那么多120,150,180。

以及技能和属性不能混同啊。

所以你的PL跑的都是什么怪东西来着?
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: 啦啦啦雷饭饭2020-04-17, 周五 13:24:38
技能120 150的NPC?
你可以去试着带那几个人去看看规则书
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: tanttant2020-04-17, 周五 13:31:48
 :em028
技能数值的概念,你可以直接看规则书“技能”那一章。
人类技能都是不破百的,哪来那么多120,150,180。

以及技能和属性不能混同啊。

所以你的PL跑的都是什么怪东西来着?
在第五章的描述里,是有技能突破100的说法的。:
若玩家投出了高于当前技能值的结果,或者结果 大于95,则调查员该技能获得改善:骰1D10并且立即 将结果加到当前技能值上。技能可通过此方式超过 100%。

技能对抗那里也是第五章人类极限的说法,也许我的理解有偏差?:
极难难度的成功所能面对的上限是100+调查员的技能或属性。超过这之上的事情对于那个角色来说是不可能的,不允许检定。

他们有些人对技能的认识来源似乎是有些人物卡上带的技能属性和相应描述对照表,指到500的那个。。。
我也不知道该说啥。
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: Cadmium2020-04-17, 周五 13:40:16
哪来那么多120150,你的PL都看了些什么玩意儿啊……
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: tangys2020-04-17, 周五 13:49:12
正常的NPC,属性差不多在40-60左右,个别优秀的可能会到80或者90.
如果是怪物,数据可能会超出100,但其实总体还是不会太强,没有到超越人体极限的地步。

如果一个团的数据远远偏离出这个范围,80%的可能,要么KP菜,要么模组烂。

主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: tanttant2020-04-17, 周五 13:56:35
正常的NPC,属性差不多在40-60左右,个别优秀的可能会到80或者90.
如果是怪物,数据可能会超出100,但其实总体还是不会太强,没有到超越人体极限的地步。

如果一个团的数据远远偏离出这个范围,80%的可能,要么KP菜,要么模组烂。
唔姆,那能问一下,那个人类极限的问题,会在技能对抗上面成立嘛?_(•̀ω•́ 」∠)_
指:极难难度的成功所能面对的上限是100+调查员的技能或属性。超过这之上的事情对于那个角色来说是不可能的,不允许检定。
虽然也许是我的理解有问题。_(:з」∠)_
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: 街猫口喵2020-04-17, 周五 14:00:27
:em028
技能数值的概念,你可以直接看规则书“技能”那一章。
人类技能都是不破百的,哪来那么多120,150,180。

以及技能和属性不能混同啊。

所以你的PL跑的都是什么怪东西来着?
在第五章的描述里,是有技能突破100的说法的。:
若玩家投出了高于当前技能值的结果,或者结果 大于95,则调查员该技能获得改善:骰1D10并且立即 将结果加到当前技能值上。技能可通过此方式超过 100%。

技能对抗那里也是第五章人类极限的说法,也许我的理解有偏差?:
极难难度的成功所能面对的上限是100+调查员的技能或属性。超过这之上的事情对于那个角色来说是不可能的,不允许检定。

他们有些人对技能的认识来源似乎是有些人物卡上带的技能属性和相应描述对照表,指到500的那个。。。
我也不知道该说啥。
如果玩家选择在来历清白的规则书和来历不明的奇怪人物卡之间,相信那张人物卡的话,
那还有什么好说的咧?

技能到500的那个完全就是歪曲规则的东西啊。

然后你还是看看清楚技能数值的描述吧= =别总盯着突破一百的那一截看。
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: tanttant2020-04-17, 周五 14:04:41
:em028
技能数值的概念,你可以直接看规则书“技能”那一章。
人类技能都是不破百的,哪来那么多120,150,180。

以及技能和属性不能混同啊。

所以你的PL跑的都是什么怪东西来着?
在第五章的描述里,是有技能突破100的说法的。:
若玩家投出了高于当前技能值的结果,或者结果 大于95,则调查员该技能获得改善:骰1D10并且立即 将结果加到当前技能值上。技能可通过此方式超过 100%。

技能对抗那里也是第五章人类极限的说法,也许我的理解有偏差?:
极难难度的成功所能面对的上限是100+调查员的技能或属性。超过这之上的事情对于那个角色来说是不可能的,不允许检定。

他们有些人对技能的认识来源似乎是有些人物卡上带的技能属性和相应描述对照表,指到500的那个。。。
我也不知道该说啥。
如果玩家选择在来历清白的规则书和来历不明的奇怪人物卡之间,相信那张人物卡的话,
那还有什么好说的咧?

技能到500的那个完全就是歪曲规则的东西啊。

然后你还是看看清楚技能数值的描述吧= =别总盯着突破一百的那一截看。
那个我知道的,规则书的描述最后是90+,那一层次被统一描述为【大师】 ,更高的并没有什么划分了_(:з」∠)_。
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: 街猫口喵2020-04-17, 周五 14:06:38
那个我知道的,规则书的描述最后是90+,那一层次被统一描述为【大师】 ,更高的并没有什么划分了_(:з」∠)_。
所以问题归结到:你打不过你的PL是吗(

建议多健身,学习器械,以上。
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: 茶士丁尼2020-04-17, 周五 15:18:24
我觉得你(或者你的玩家们)对人类的理解可能有偏差(
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: 冰铜刃岚=两两包子2020-04-18, 周六 01:28:41
正常的NPC,属性差不多在40-60左右,个别优秀的可能会到80或者90.
如果是怪物,数据可能会超出100,但其实总体还是不会太强,没有到超越人体极限的地步。

如果一个团的数据远远偏离出这个范围,80%的可能,要么KP菜,要么模组烂。
唔姆,那能问一下,那个人类极限的问题,会在技能对抗上面成立嘛?_(•̀ω•́ 」∠)_
指:极难难度的成功所能面对的上限是100+调查员的技能或属性。超过这之上的事情对于那个角色来说是不可能的,不允许检定。
虽然也许是我的理解有问题。_(:з」∠)_
属性值里的人类极限和对抗的极限是两码事。
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: tanttant2020-04-18, 周六 19:05:35
正常的NPC,属性差不多在40-60左右,个别优秀的可能会到80或者90.
如果是怪物,数据可能会超出100,但其实总体还是不会太强,没有到超越人体极限的地步。

如果一个团的数据远远偏离出这个范围,80%的可能,要么KP菜,要么模组烂。
唔姆,那能问一下,那个人类极限的问题,会在技能对抗上面成立嘛?_(•̀ω•́ 」∠)_
指:极难难度的成功所能面对的上限是100+调查员的技能或属性。超过这之上的事情对于那个角色来说是不可能的,不允许检定。
虽然也许是我的理解有问题。_(:з」∠)_
属性值里的人类极限和对抗的极限是两码事。
呃,我指的人类极限,是第五章复数调查员协作那里的人类极限,指人类无法面对超过自身属性或者技能100的对抗检定。在那里的描述里,我感觉对抗的极限在技能对抗上也是成立的,即50斗殴无法和150的闪避对抗,如果存在这种闪避的话,但我不确定是不是我理解出了偏差。
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: tangys2020-04-18, 周六 19:10:51
正常的NPC,属性差不多在40-60左右,个别优秀的可能会到80或者90.
如果是怪物,数据可能会超出100,但其实总体还是不会太强,没有到超越人体极限的地步。

如果一个团的数据远远偏离出这个范围,80%的可能,要么KP菜,要么模组烂。
唔姆,那能问一下,那个人类极限的问题,会在技能对抗上面成立嘛?_(•̀ω•́ 」∠)_
指:极难难度的成功所能面对的上限是100+调查员的技能或属性。超过这之上的事情对于那个角色来说是不可能的,不允许检定。
虽然也许是我的理解有问题。_(:з」∠)_
属性值里的人类极限和对抗的极限是两码事。
呃,我指的人类极限,是第五章复数调查员协作那里的人类极限,指人类无法面对超过自身属性或者技能100的对抗检定。在那里的描述里,我感觉对抗的极限在技能对抗上也是成立的,即50斗殴无法和150的闪避对抗,如果存在这种闪避的话,但我不确定是不是我理解出了偏差。

那个是人体极限,说的是力量与体型。
技能这块,没有150的闪避,无法对比。
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: 茶士丁尼2020-04-18, 周六 19:12:51
正常的NPC,属性差不多在40-60左右,个别优秀的可能会到80或者90.
如果是怪物,数据可能会超出100,但其实总体还是不会太强,没有到超越人体极限的地步。

如果一个团的数据远远偏离出这个范围,80%的可能,要么KP菜,要么模组烂。
唔姆,那能问一下,那个人类极限的问题,会在技能对抗上面成立嘛?_(•̀ω•́ 」∠)_
指:极难难度的成功所能面对的上限是100+调查员的技能或属性。超过这之上的事情对于那个角色来说是不可能的,不允许检定。
虽然也许是我的理解有问题。_(:з」∠)_
属性值里的人类极限和对抗的极限是两码事。
呃,我指的人类极限,是第五章复数调查员协作那里的人类极限,指人类无法面对超过自身属性或者技能100的对抗检定。在那里的描述里,我感觉对抗的极限在技能对抗上也是成立的,即50斗殴无法和150的闪避对抗,如果存在这种闪避的话,但我不确定是不是我理解出了偏差。
1.闪避不与攻击检定进行对抗。
2.他的意思是属性上的“人类极限”与对抗时“人类的极限”不同。
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: tangys2020-04-18, 周六 19:26:56
正常的NPC,属性差不多在40-60左右,个别优秀的可能会到80或者90.
如果是怪物,数据可能会超出100,但其实总体还是不会太强,没有到超越人体极限的地步。

如果一个团的数据远远偏离出这个范围,80%的可能,要么KP菜,要么模组烂。
唔姆,那能问一下,那个人类极限的问题,会在技能对抗上面成立嘛?_(•̀ω•́ 」∠)_
指:极难难度的成功所能面对的上限是100+调查员的技能或属性。超过这之上的事情对于那个角色来说是不可能的,不允许检定。
虽然也许是我的理解有问题。_(:з」∠)_
属性值里的人类极限和对抗的极限是两码事。
呃,我指的人类极限,是第五章复数调查员协作那里的人类极限,指人类无法面对超过自身属性或者技能100的对抗检定。在那里的描述里,我感觉对抗的极限在技能对抗上也是成立的,即50斗殴无法和150的闪避对抗,如果存在这种闪避的话,但我不确定是不是我理解出了偏差。
1.闪避不与攻击检定进行对抗。
2.他的意思是属性上的“人类极限”与对抗时“人类的极限”不同。

闪避不与攻击对抗是哪来的说法
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: 茶士丁尼2020-04-18, 周六 19:29:48
正常的NPC,属性差不多在40-60左右,个别优秀的可能会到80或者90.
如果是怪物,数据可能会超出100,但其实总体还是不会太强,没有到超越人体极限的地步。

如果一个团的数据远远偏离出这个范围,80%的可能,要么KP菜,要么模组烂。
唔姆,那能问一下,那个人类极限的问题,会在技能对抗上面成立嘛?_(•̀ω•́ 」∠)_
指:极难难度的成功所能面对的上限是100+调查员的技能或属性。超过这之上的事情对于那个角色来说是不可能的,不允许检定。
虽然也许是我的理解有问题。_(:з」∠)_
属性值里的人类极限和对抗的极限是两码事。
呃,我指的人类极限,是第五章复数调查员协作那里的人类极限,指人类无法面对超过自身属性或者技能100的对抗检定。在那里的描述里,我感觉对抗的极限在技能对抗上也是成立的,即50斗殴无法和150的闪避对抗,如果存在这种闪避的话,但我不确定是不是我理解出了偏差。
1.闪避不与攻击检定进行对抗。
2.他的意思是属性上的“人类极限”与对抗时“人类的极限”不同。

闪避不与攻击对抗是哪来的说法
翻了一下书,是记错了x
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: 茶士丁尼2020-04-18, 周六 19:37:38
翻了一下这部分的内容,
引用
调查员仅仅是人类,因此物理上存在能力极限。如上所述,当对手拥有90或更高的属性时难度等级为极难。极难难度的成功所能面对的上限是100+调查员的技能或属性。
如上所述。
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: tangys2020-04-18, 周六 19:43:32
翻了一下这部分的内容,
引用
调查员仅仅是人类,因此物理上存在能力极限。如上所述,当对手拥有90或更高的属性时难度等级为极难。极难难度的成功所能面对的上限是100+调查员的技能或属性。
如上所述。

这边说的就是人体极限,人肉体极限。
技能没有150的。
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: 冰铜刃岚=两两包子2020-04-19, 周日 04:01:50
翻了一下这部分的内容,
引用
调查员仅仅是人类,因此物理上存在能力极限。如上所述,当对手拥有90或更高的属性时难度等级为极难。极难难度的成功所能面对的上限是100+调查员的技能或属性。
如上所述。
此后这一段里也出现过数次“技能”,认为该不允许掷骰适用于技能也无甚不妥……COC日常术语不清晰了233333
不过要说的话此节标题为“Physical Human Limits”,或许可以以此认为包含一些知识性问题的技能(与INT等属性)不含在内。

后文的
引用
这一规则原则上只能应用于物理性的挑战,也就是可以使用共同的力量(STR)或体型(SIZ)来完成的任务。
限制的应该是共同出力的规则。

技能没有150的。
好歹规则明确允许技能破百,房规别出房。
何况150技能也只意味着“(在面对困难情况下)成功率是普通硕士(技能75)的两倍”,这听起来也没多夸张?
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: Mounrou2020-04-19, 周日 06:43:51
CoC 7th never mentioned anything about Skills caps, starting or otherwise. Just an optional rule of capping starting skills to 75.
How you explain that is your group's decision.

Stat though was not supposed to go over 100 for PCs.

Anyhow, ain't my group, even if you're having all-1000 skills it ain't have to do with me. Like having a LV100 Paladin in DnD5e ain't have anything to do with me.
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: 茶士丁尼2020-04-19, 周日 08:22:35
翻了一下这部分的内容,
引用
调查员仅仅是人类,因此物理上存在能力极限。如上所述,当对手拥有90或更高的属性时难度等级为极难。极难难度的成功所能面对的上限是100+调查员的技能或属性。
如上所述。
此后这一段里也出现过数次“技能”,认为该不允许掷骰适用于技能也无甚不妥……COC日常术语不清晰了233333
不过要说的话此节标题为“Physical Human Limits”,或许可以以此认为包含一些知识性问题的技能(与INT等属性)不含在内。
我认为这里的意思是调查员可以使用技能或属性来与目标的过高属性进行对抗。
可能是因为除了调查员之外用到技能的场合大概不多,而COC一向不鼓励PVP?
Physical我觉得可以很字面的理解成物理上的人体极限就是了。“做不到就是做不到”。
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: tanttant2020-04-19, 周日 18:29:11
翻了一下这部分的内容,
引用
调查员仅仅是人类,因此物理上存在能力极限。如上所述,当对手拥有90或更高的属性时难度等级为极难。极难难度的成功所能面对的上限是100+调查员的技能或属性。
如上所述。
此后这一段里也出现过数次“技能”,认为该不允许掷骰适用于技能也无甚不妥……COC日常术语不清晰了233333
不过要说的话此节标题为“Physical Human Limits”,或许可以以此认为包含一些知识性问题的技能(与INT等属性)不含在内。

后文的
引用
这一规则原则上只能应用于物理性的挑战,也就是可以使用共同的力量(STR)或体型(SIZ)来完成的任务。
限制的应该是共同出力的规则。

技能没有150的。
好歹规则明确允许技能破百,房规别出房。
何况150技能也只意味着“(在面对困难情况下)成功率是普通硕士(技能75)的两倍”,这听起来也没多夸张?
谢谢解惑。(๑ʘ̅ д ʘ̅๑)!!!
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: 秋叶EXODUS2020-04-19, 周日 19:32:18
技能没有150的。
好歹规则明确允许技能破百,房规别出房。
何况150技能也只意味着“(在面对困难情况下)成功率是普通硕士(技能75)的两倍”,这听起来也没多夸张?

150%的技能意味着:在大多数情况下,使用该技能时,检定失败的概率是75%技能的二十五分之一(4%)。

无论从游戏机制还是数值所对应的情况,允许150%技能的NPC存在都是极不合理的。
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: 999 nonaploid2020-04-19, 周日 20:12:30
CoC 7th never mentioned anything about Skills caps, starting or otherwise. Just an optional rule of capping starting skills to 75.
How you explain that is your group's decision.

Stat though was not supposed to go over 100 for PCs.

Anyhow, ain't my group, even if you're having all-1000 skills it ain't have to do with me. Like having a LV100 Paladin in DnD5e ain't have anything to do with me.

mounrou说了我的全部心声,的确规则书没有“明文”规定npc的技能不能100+,但是我想随随便便100+的npc如果频繁出现在模组里,游戏是一个什么样大家也可以想到。玩家车卡如果是长战役成长到100+我觉得无可厚非,只是我自己东方快车整套快带完了也只不过pl合计三张卡有一项技能90+而已(初始技能上限80)。如同mounrou所说,有些人觉得技能100+稀松平常是有些人的事情,和我的团可能没什么关系就是了。
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: 999 nonaploid2020-04-19, 周日 20:18:52
补充外网(brp+yog论坛)关于这个议题的讨论总结:
1.几乎没人讨论coc的npc技能100+的事情,显然这不是个那么值得讨论的问题,因为无论是官模npc数据还是规则书的npc的建议我觉得写的很清楚了。
2.有不少人询问玩家车卡技能100+的问题,显然,他们也遇到了希望把某项技能车到100或以上的情况。多数网友的建议是:可以,但没必要。为什么没必要不明白的人可以自己进行数学计算。

个人认为,我承认“个别”模组会出现技能高超的npc,这些npc通常也在模组中起重要作用,但即使是重要npc(甚至非人npc)数据超出100也并不多见。不要拿“个别”的例子钻规则书的漏洞,觉得“书上没写不行那就是可以满大街都见到”,毕竟连宪法都没那么完善。
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: 冰铜刃岚=两两包子2020-04-20, 周一 03:01:27
技能没有150的。
好歹规则明确允许技能破百,房规别出房。
何况150技能也只意味着“(在面对困难情况下)成功率是普通硕士(技能75)的两倍”,这听起来也没多夸张?

150%的技能意味着:在大多数情况下,使用该技能时,检定失败的概率是75%技能的二十五分之一(4%)。

无论从游戏机制还是数值所对应的情况,允许150%技能的NPC存在都是极不合理的。
世界顶尖(比如奥运选手)有这水平也不奇怪?
虽然团中是否有必要出现这么浮夸的一位NPC要另说。

补充外网(brp+yog论坛)关于这个议题的讨论总结:
1.几乎没人讨论coc的npc技能100+的事情,显然这不是个那么值得讨论的问题,因为无论是官模npc数据还是规则书的npc的建议我觉得写的很清楚了。
2.有不少人询问玩家车卡技能100+的问题,显然,他们也遇到了希望把某项技能车到100或以上的情况。多数网友的建议是:可以,但没必要。为什么没必要不明白的人可以自己进行数学计算。

个人认为,我承认“个别”模组会出现技能高超的npc,这些npc通常也在模组中起重要作用,但即使是重要npc(甚至非人npc)数据超出100也并不多见。不要拿“个别”的例子钻规则书的漏洞,觉得“书上没写不行那就是可以满大街都见到”,毕竟连宪法都没那么完善。
这可不是“没写不行”,而是“明说可以”,涉灰和不涉灰的区别。
最起码断言“都是不破百”、“没有150”时候说明一下不是标规吧。
虽然我也不觉得有必要,但这么断言不可以也不好。
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: tangys2020-04-20, 周一 08:37:39
技能可以150明写在哪了?

规则书没有写技能下限,但是人人都知道不能负购,因为那显得很蠢。
但是规则书没有写上限,可是经常会有人觉得技能可以150%,但奇怪的是,他们不觉得这个蠢。
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: 999 nonaploid2020-04-20, 周一 08:46:46
…………
我觉得再继续争论技能150并没有什么意义了,君不能说服我,我也不能说服君。
只是,楼主问的问题是,95他称之为“剑圣”(某方面的大师),pl不服气,觉得没有120/150就不能叫“大师”。
我觉得在这件事上,大家其实讨论了半天,也都是同意的,就是技能95,按照规则书,绝对是业界顶尖了,所以称其为“剑圣”(我相信里面也有一些尊敬的吹捧)也不为过。
楼主的问题大家既然解决了,那技能150的npc究竟是我说的“罕见”还是“常见”,我觉得可能因为大家玩的模组不同区别很大,就没必要继续争下去了吧。

ps.虽然这么说感觉像要继续吵架,但我没有否认规则书表示技能可以超过100这件事,规则书也确实没有明文写出“npc技能可以达到150”这句原话。大家都别太过敏感,太针锋相对了。
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: 冰铜刃岚=两两包子2020-04-20, 周一 08:53:53
技能可以150明写在哪了?

规则书没有写技能下限,但是人人都知道不能负购,因为那显得很蠢。
但是规则书没有写上限,可是经常会有人觉得技能可以150%,但奇怪的是,他们不觉得这个蠢。
规则没有写“可以负购”,可以说是这涉灰,并且这不太符合传统。
但规则写了“可以突破100”,还写了“封顶是可选”。

“可以但没必要”与“不可以”毕竟还是很有差距的,
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: 街猫口喵2020-04-20, 周一 09:07:40
1. 为什么老实巴交,只会读规则书的玩家,要为了用人物卡印规则的人搞的事,打得头破血流呢。
2. 若要用”涉灰”这个说法,那COC涉灰的点未免也太多。关键还是如何用好规则书给出的操作空间来表现气氛,是这样吧?
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: tangys2020-04-20, 周一 09:08:58
规则书明确的部分:
1. 在幕间成长阶段,调查员的技能可以通过成长破百。

2. 人体极限(Physical Human Limits)中说明:与(100+技能/属性)对抗的时候,无法进行对抗,必须多个玩家协作。(但这里说的是力量与体型,扛柱子这种物理能够合作的情况。)

3. 给技能按个保险:如果你担心高技能等级会影响游戏内容,那么在建卡的时候安一个保险就是,一般是75%。

4. 《通俗克苏鲁》中提到,Pulp与核心规则书不同的是,PC的技能可以破百(创建阶段)

5. 哪怕是克苏鲁、奈亚,技能也没有破百。

规则书没写的部分,但是我如此认为:
6. 奥运选手技能不可能150

7. 个别玩家人物卡(贝尔、丛雨等)自作主张加了1-500的技能等级说明了什么,纯粹是私货,根本不对。

8. 7版的模组和规则数据中,可能有110或者120的,但我至今没看到过技能有到150或者200的。

9. 只能成长破百和创建过百是两回事,要硬说一个NPC经历过数千个“Session”最后技能好几百非常抬杠。(就和模组里加一个靠支配术刷Pow的巫师一样)
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: Mounrou2020-04-20, 周一 13:33:48
Simple math of increasing skill after scenario:

1. Successful skill check on scenario = chance to improve.
2. Roll to improve = Roll d100 above skill, or above 95 if skill is already 96+, to get 1d10 increase.

Stats-wise, for someone with a skill@100, they'll have a 1/20 chance of getting an average of 5.5 points.

Meaning the skill should be at about 106 after they repeatedly braved a CoC-situation for 20 times. (As it's CoC, probably not that many investigators can live that long.)
This is not definite, of course. In fact it should be far less likely they'll get any increase after 20 advetures, as it is a 5% chance every single time.

But just assume they are that lucky.

106>111>117>122>128>133>139>144>150

x+20>+40>+60>+80>+100>+120>+140>+160>+180

The investigators would have been through this 180 times by the time they've made 150 skill. (Not including all the things they went through before they reached 100.)

They've also probably physically beaten Cthulhu to a pulp over a dozen times that it's gone full-blown insomniac and seeing psychiatrist regularly, and had a house in Ry'leh since they practically live there anyhow.

Either that, or the player really have the luck pf a harem-protagonist (And a real life harem maybe... Nah, 24/7 domestic dispute ain't so lucky I guess. v=3=v)

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Still, if your GM lets you put all the points in a skill or give you 30000 points to start with, then I don't see why not. Go for it.

Just don't try to convince me that's perfectly reasonable in every game. It ain't.

At least have the guts to stick up for playing however you want, don't hide behind the excuse of "everybody's doing it".
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: 茶士丁尼2020-04-20, 周一 19:00:07
首先,规则书明文规定了技能可以超过100%。
引用
若玩家投出了高于当前技能值的结果,或者结果大于95,则调查员该技能获得改善:骰1D10并且立即将结果加到当前技能值上。技能可通过此方式超过100%。
我想这恐怕不是所谓的灰色地带。
其次,为什么仅仅是提出“规则明确允许技能超过100%”这一点就代表着在为技能超过100%的NPC进行辩护?
是否我需要提前声明我认为剑术95%的剑圣都很扯淡,更别说180%
如果是的话,我补充声明,并且为此前没有提前说明这一点而道歉。
但我(以及其他人)一句话都没有提到所谓“个别玩家”私自篡改的任务卡,立稻草人的行为能否停一下?
第二,规则书同样也明确了技能数值所对应的水平。
引用
90%+:大师:位列于该技能的世界顶尖人物之列。
我认为奥运冠军或者宫本武藏同样应该在90%左右的水平。
最后,我确实认为这是个无聊的话题。它居然能吵到现在。
我觉得你(或者你的玩家们)对人类的理解可能有偏差(
主题: Re: 【吐槽向】关于npc技能数值的吐槽_(:з」∠)_
作者: tangys2020-04-20, 周一 19:19:05
但我(以及其他人)一句话都没有提到所谓“个别玩家”私自篡改的任务卡,立稻草人的行为能否停一下?
如下:
他们有些人对技能的认识来源似乎是有些人物卡上带的技能属性和相应描述对照表,指到500的那个。。。
我也不知道该说啥。

我简单去几个群翻了翻找到了丛雨版和贝尔版两个人物卡加入了这样的私货。
如果说因为是朋友或者认识的人感觉到憋屈或者不服,我对未经允许擅自修改的人物卡就这个态度,不爽就自己憋着。


如果大家都知道NPC的技能不可能到150,因为他们不仅没PC权同样在数据上也不合理,但为啥还在这个前提下反复论证规则书支不支持技能到150.

针对楼主问题所有的疑问我已经在此总结了,请诸位不要再做更多的回复阐述自己的论调了。
规则书明确的部分:
1. 在幕间成长阶段,调查员的技能可以通过成长破百。

2. 人体极限(Physical Human Limits)中说明:与(100+技能/属性)对抗的时候,无法进行对抗,必须多个玩家协作。(但这里说的是力量与体型,扛柱子这种物理能够合作的情况。)

3. 给技能按个保险:如果你担心高技能等级会影响游戏内容,那么在建卡的时候安一个保险就是,一般是75%。

4. 《通俗克苏鲁》中提到,Pulp与核心规则书不同的是,PC的技能可以破百(创建阶段)

5. 哪怕是克苏鲁、奈亚,技能也没有破百。

规则书没写的部分,但是我如此认为:
6. 奥运选手技能不可能150

7. 个别玩家人物卡(贝尔、丛雨等)自作主张加了1-500的技能等级说明了什么,纯粹是私货,根本不对。

8. 7版的模组和规则数据中,可能有110或者120的,但我至今没看到过技能有到150或者200的。

9. 只能成长破百和创建过百是两回事,要硬说一个NPC经历过数千个“Session”最后技能好几百非常抬杠。(就和模组里加一个靠支配术刷Pow的巫师一样)

我再补充额外的一点总结,在第十章有提到过,一个普通NPC的技能值通常是40,重要的NPC技能值会相对高一点。(这是一处举例,一个职业杀手的攻击技能是70%)
这是我在最开始就有的回复,目前这个问题的前提是NPC的技能可能是120、150,而我认为这个前提不存在。
这就和调查员能不能负购技能,调查员能不能是奈亚的亲儿子一样,这些问题没有展开讨论的意义,规则书不可能在这块补充得那么详实,但是以此为前提一定要阐述自己的观点,还是算了吧。