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TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 丞相 于 2019-10-21, 周一 21:32:27

主题: 关于银弹击的一些想法
作者: 丞相2019-10-21, 周一 21:32:27
各位仍在玩PF的大佬肯定对银弹击这个超级时髦的法术不陌生了。
之前在笨哈的《术士/法师一环法术推荐指南(全扩)》 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=90419.0)中,我有批评过银弹击作为一个法师/术士法术是不及格的。

但是今天突然发现,如果将其视为一个常态化的武器,银弹击制造的钱币子弹竟然相当威:
1、就是非常廉价且易得的击破材质伤害减免的能力。
2、银弹是20尺内的接触攻击,接触攻击的强大就不多说了。而且这一距离还可以被长距射击和掷弹手之眼增强。
3、钱弹每2CL增加1点额外伤害虽然完全比不上法术伤害的骰子成长,但是其实和猛力攻击/致命射击每4BAB可以增加2点伤害的进度是相同的。
4、标枪价格1gp,重标枪5gp,飞斧8gp。花费对比标准投掷都不算贵。

以独一无二的满CL,满BAB职业血蛮参考,6级带加速的全回合三发子弹,算上近射、致命射击和奥术打击,伤害对比同级别射手算是合格了。
并且因为整套专长基本都是远程标准专长,用用其他武器也完全没问题。

但是依托银弹击的流派缺点也非常明显:
1、10分钟/CL的时间虽然足够在大部分情况下提前准备,但是作为常态武器仍稍显不足。
2、法术本身全部固定数值,并且是创造物品型的效果,毫无优化空间,几乎所有的超魔都没办法使用,并且没有强化的空间。
3、用后即毁和非标准的武器类型,缺乏利用专长和常规法术继续加强的空间。
4、拥有这个法术的职业较少,最擅长附加伤的职业都不太好拿到这个法术。

这个套路还能怎么优化,以及任何值得一说的点,都希望各位能分享你们的想法。

 
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: 炼金术士卡莉2019-10-21, 周一 21:52:40
如果有以下要素之一
1、会制造魔杖并且拥有这个法术的施法者队友
2、宽松的购物环境
那么只要是玩投掷的职业都可以享有这种特殊的弹药,只是1会比2节省金钱。
队友可以造物就不多说了。
宽松的购物环境下,一环法术的魔杖并不昂贵,UMD问题也可以用魔具启动环解决。

银弹本身无法附魔,但是一些职业拥有给50发弹药附魔的能力,而银弹是视作火器弹药的。再加上本身打接触的能力,施法者等级提升给予的那些伤害加值就显得无关紧要了。
唯一的问题就是这东西只能战前准备,遇到突发情况实在是不好使。
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: 祝孤生2019-10-21, 周一 21:53:54
前来膜拜丞相 :em012
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: 2019-10-21, 周一 22:01:28
直接把钱射出去总有种心疼的感觉呢(>﹏<)
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: 希尔2019-10-21, 周一 22:01:47
我看无敌的新月拿这个传递电爪模拟电磁炮,哇华丽度一百分。
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: 丞相2019-10-21, 周一 22:03:31
银弹本身无法附魔,但是一些职业拥有给50发弹药附魔的能力,而银弹是视作火器弹药的。再加上本身打接触的能力,施法者等级提升给予的那些伤害加值就显得无关紧要了。
唯一的问题就是这东西只能战前准备,遇到突发情况实在是不好使。

在考虑武器类型时:“它们可以当做具有20尺射程增量,重击倍数为x2的简单投掷武器来使用”
只有在考虑打接触时:“如同火器的弹药一样,它们同时可以造成钝击与穿刺伤害,并且在第一个射击射程增量内视为远程接触攻击。”

所以比较复杂,而且其实绝大部分附加伤招数其实在神术那边,所以才感觉有点头疼。
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: 丞相2019-10-21, 周一 22:08:34
我看无敌的新月拿这个传递电爪模拟电磁炮,哇华丽度一百分。
所有人直觉应该都是想这么玩一下的,但是应该没法直接传递电爪吧,基础法打要求的是近战攻击。
是用魔能射手(Eldritch Archer)的远程法术打击能力么?
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: 希尔2019-10-21, 周一 22:12:45
我看无敌的新月拿这个传递电爪模拟电磁炮,哇华丽度一百分。
所有人直觉应该都是想这么玩一下的,但是应该没法直接传递电爪吧,基础法打要求的是近战攻击。
是用魔能射手(Eldritch Archer)的远程法术打击能力么?

那张应该是哈罗牌魔战,可以用投掷武器传递接触和远程接触。

Harrowed Spellstrike (Su): Beginning at 2nd level, a card caster can invest a single thrown weapon with a single touch or ranged spell as part of the spell’s normal casting time. The spell must target a single creature, and the spell’s range changes to match the thrown weapon’s range increment. This ability otherwise functions identically to spellstrike, except it can only be applied to thrown ranged weapons instead of melee attacks. This ability replaces and modifies spellstrike.

对这个法术来说,这个构筑实用性未必比得上其他增伤构筑。但反过来说,对这个变体而言,打接触的硬币是其法打最好的载体,也是魔战投手奥能的最佳媒介,可以说是最能体现该法术特殊价值的构筑了……
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: 牧语2019-10-21, 周一 23:03:52
我是从新月流电磁炮认识这个法术的无敌之处,不得不说,在车卡方面新月真是鬼才...我认识的人中最会玩杂技的,吹一波新月

哦对了,我之前和新月说过银弹击 (https://aonprd.com/SpellDisplay.aspx?ItemName=Coin%20Shot)这个法术翻译的有一个问题,持续时间方面,我在男神上看到的是10分钟或直到发散,并不随着等级成长
Coin Shot
Source Heroes of the Streets pg. 30
School transmutation; Level alchemist 1, antipaladin 1, arcanist 1, bard 1, bloodrager 1, investigator 1, magus 1, skald 1, sorcerer 1, wizard 1

Casting

Casting Time 1 standard action
Components S

Effect

Range touch
Target up to three coins touched
Duration 10 minutes or until discharged
Saving Throw none; Spell Resistance yes (harmless, object)

Description

You turn up to three coins into deadly projectiles that gain the velocity of a bullet when thrown. The coins retain their normal appearance but can be used as simple thrown weapons with a range increment of 20 feet and a critical multiplier of ×2. The transmuted coins are treated as ammunition for the purposes of drawing them. Like firearm bullets, the coins deal bludgeoning and piercing damage, and attacks with them are resolved as touch attacks within the first range increment. Regardless of whether a transmuted coin hits or misses the target, it is destroyed after the attack. Only you can make attacks with the coins, though other creatures can safely handle them without discharging the spell.

You can make a single ranged attack with a coin as part of casting this spell. Different types of coins create different bullet effects. Copper coins deal 1d4 points of damage. Silver coins deal 1d6 points of damage and count as silver for the purpose of overcoming damage reduction. Gold coins deal 1d8 points of damage and count as masterwork weapons. Platinum coins deal 1d10 points of damage, count as masterwork weapons, and are treated as adamantine weapons for the purposes of overcoming damage reduction and bypassing hardness. All coin bullets deal an additional 1 point of damage per 2 caster levels (to a maximum of an extra 10 points of damage at 20th level).
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: Kh2019-10-22, 周二 00:38:18
之前有在高級團玩過法戰血蠻的經歷,提供一些目前想到的思路。
一、在增加輸出與戰鬥的面向:
1. 可與超魔狂怒者搭配,在彈藥不足時瞬發製造彈藥,或日常強效製彈增傷。並以法術輔助戰鬥。
2. 雖然因為是法術製造物,缺乏搭配的專門資源。但往另個方面想,也代表堆CL能穩定增傷。適合搭配施法材料、毒品等物品,戰前堆疊CL造彈。
3. 因為無法附魔,高等魔化武器是非常好的增傷手段
4. 法術效果與指名狙殺的持續時間相同,中高級可考慮做為爆發手段(備捲或拜隊友法爺)。

二、想到的缺點及疑問
1. 這東西能破法術抗力嗎?  法抗欄寫的是「可(無害,物體)」,是否能推斷法術僅在施放於物體時,受到法抗影響?
(相似的判例是指名狙殺,也是「可(無害,物體」;但有在敘述中特別指出受攻擊者法抗對其有效,而銀彈擊則沒有。)

2. 中低等團的法術消耗、續戰力問題。 
血蠻本身的法術量偏少,若要保持戰時三回合以上的存藥量(9發),至少要8級才能成型。並且對力量符文石的需求不低(還好是一環)
8級,算上額外法術,一二環加總約四個法術,銀彈擊優化CL 12,並藉由降環背景或超魔狂怒,延時後240min,也就是四小時。
一次(3發)銀彈擊可持續4小時,要確保戰時有足夠彈藥(9發 ),每日至少要準備3個法術在彈藥上,若一天二戰的話就是6個,這還是在每場戰鬥都「準確預料」的前題下。
必然須購買許多力量符文石預備(個人覺得至少要買個3組)。

3.對於突襲、偷襲、夜襲等戰鬥,難以提前準備銀彈。
以我自己的經驗來說,戰鬥不一定都是「可預料」的,夜襲或在車途中遇襲也十分常見。這種情況下,除非花費大量法術位令全天都有銀彈效果覆蓋,就只能靠瞬發去補足。
A. 若用瞬發補足,就幾乎綁定超魔狂怒者,而且還要考慮超魔消耗狂怒輪術的問題。三回合瞬發一環需要24輪血怒。
B. 若要讓全天(16小時)覆蓋三批(九發)以上銀彈,以8ECL 法術12CL來說,則需要12個延時銀彈擊...大概也只有超魔血蠻搞得出來了。同上,也需要點提升血怒輪的專長。

4. 接觸射程增量較短(長距投擲是減少射程減值,無法增加接觸攻擊範圍),需點出投擲不會被藉機的專長


5.總結來說專長位較為吃緊,可能需要用艾恩石和訓練附魔來堆。
A. 傷害優化需求;須以背景、專長堆疊CL增傷。
B. 近身投擲專長鏈(閃避、武專、近身投擲)
C. 法術延時、瞬發專長
D. 狂暴輪術專長,用於超魔狂怒

簡單做個構築的話,個人認為8級才能成形

超魔狂怒者(人類)  ECL8  奧秘血脈
背景: 天生咒(銀彈CL+1)外鄉來客 (銀彈CL+1)
物品(只記核心):八卦頭帶(變化CL+1)4500  力量符文石一環*2 4000 +1訓練鐵手套(近距投擲) 8000 猛力投擲腰帶 14000  醚(毒品 CL+1)

專長:
即時備戰(奧秘血脈)
法術延時(人類1)
法術瞬發(人類3)
閃避(人類5)
武器專攻(人類7)
近距投擲(+1訓練鐵手套)

血怒輪術:基礎18+3體質+8人類額外=29 
每日可延時六個銀彈擊(12輪)+並有兩個瞬發法術的空間(16輪)

傷害與命中面來說,因為猛力投擲腰帶的緣故,可讓命中、傷害屬性統一。
若團隊有法系協助施放高等魔化武器,可將傷害疊到1d10+16  (6法術  2魔化  8力)
3發的期望值約為65,略低於戰系輸出水平。   (輸出水平以 DAM=10*ECL  AB=10+ECL做為標準)
命中則為 +17以上接觸  (8BAB+8力+1(專攻)+2魔化),相對而言十分優秀。

輸出看似沒有達標,因為專長吃緊...。
不過在九級時能得到兩個專長,將雙手擲者、致命瞄準點出後。單擊傷害能瞬間增加10左右。
接觸單下1d10+26傷害的話,應該算合格且高命中的輸出了。

--------更-----------

寫了半天才看見樓上提到的翻譯問題 :em006 :em006
那血蠻看來就只剩超魔蠻瞬發的思路了....
那就挺尷尬的,輸出和命中倒還好。問題是瞬發最多一輪就三枚硬幣,在11級以後的戰鬥會跟不上攻擊次數。
(且算上施放法術時可以打得一發攻擊,11等後,算上加速、速射,一輪可打6次攻擊)
--------再更----------
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: Πληΐαδες2019-10-22, 周二 01:14:03
十分钟直至发散的话能每战都掏出来用的可能只有魔战了,在投资了魔杖舞者之后能稳定射出银弹,但由于CL的限制这些银弹也没有很好的增伤,只能靠大力开破天,即便如此,在高等级的时候也面临着全回合弹药不够打的情况;可能用于传递接触法术是最好的用法,在一次法战过后能为之后的三轮获得几乎是必中的法术传递弹药,这种情况下魔杖的低CL也不是那么关键,但感觉也并不能称作常规作战手段。

然后这玩意并不能上致命
引用
and attacks with them are resolved as touch attacks within the first range increment.
和火器的描述并不一样,火器是打接触AC而不视为接触攻击( :em015),而这里是直接视为接触攻击

也不能用职业能力来附魔,因为它只在判定掏出动作的时候视为附魔
引用
The transmuted coins are treated as ammunition for the purposes of drawing them.

作为单击贼的弹药可能也不错,毕竟相对于其他接触法杖来说一发顶三发,就算往死里嚯嚯,用白金币,三轮下来花的钱也是45块,和你三轮全用雪球杖相当,伤害还高一点,简直超值,但优势也就仅限于此了。


题外话:血蛮瞬发一环需要交十轮血怒而不是八环
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: Tekkaman Last2019-10-22, 周二 10:10:15
冲锋投掷,死从天降,猛力投掷这些加成投掷的都能用
其实我有个思路那就是用圣武士用这个,用专长禁忌学识偷过来,然后搞个飞行坐骑彪勇骑冲,每轮武器伤害+CL。居高临下补补AB什么的
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: 希尔2019-10-22, 周二 12:01:17
优化又不是算算加法,专长要钱的,加ab专长对打接触来说几乎废物,居高临下就更过分了啥啊都……
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: 灯泡powerbult2019-10-22, 周二 13:40:37
这是早期火器的原文,第一个增量内用的是resolves against touch ac,而银弹击则是resolves as touch attack,可以理解为作者在抄火器描述时抽了大麻没完全抄对。。。所以我倾向认为作者是希望银弹和火器的机制完全相同才对(否则不会用resolves这个几乎仅用于火器规则的词)
另外即使按照第一射程内是接触攻击,大概第二个增量开始也可以致命吧(虽然这样命中优势荡然无存)
Early Firearms: When firing an early firearm, the attack resolves against the target’s touch AC when the target is within the first range increment of the weapon, but this type of attack is not considered a touch attack for the purposes of feats and abilities such as Deadly Aim. At higher range increments, the attack resolves normally, including taking the normal cumulative –2 penalty for each full range increment. Unlike other projectile weapons, early firearms have a maximum range of five range increments.
最后对于这种制备简单伤害可观的法术造武器,我推荐心灵遥控的猛然发力 :em020绝对比大型飞轮爽,还能突破射程制约
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: 丞相2019-10-22, 周二 14:14:28
在法术持续时间被确定为只有10分钟后,已经不需要再战斗了。
目前来看除了魔战,其他职业确实缺乏围绕这个法术构建的办法了。
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: greenskin2019-10-22, 周二 19:36:33
找个umd魔宠工具人什么的不行吗。
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: Πληΐαδες2019-10-22, 周二 19:53:44
关键是工具人能把银弹拍到自己的兜里面吗
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: TougouTuyosi2019-10-22, 周二 20:00:48
其实盗贼比较适合用银弹击 :em011
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: greenskin2019-10-22, 周二 20:08:56
关键是工具人能把银弹拍到自己的兜里面吗
这个……假设魔宠工具人也在兜里?
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: Kh2019-10-22, 周二 21:43:12
銀彈的敘述已經講得很清楚了,連魔寵幫忙拍都不行,一定要自己是施法者才能用
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: greenskin2019-10-22, 周二 22:29:44
嗯,这帖里一直没发原文,我光凭记忆都忘记这条了。
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: 牧语2019-10-22, 周二 23:00:13
嗯,这帖里一直没发原文,我光凭记忆都忘记这条了。
我明明贴了原文 还做了男神的链接 曲曲牧语难入大师法眼
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: Kh2019-10-28, 周一 20:02:05
突然想到
目標是接觸到的硬幣

可使用"接觸法術暫不發散",保持開戰常態一次儲備。
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: 希尔2019-10-28, 周一 21:25:00
接触法术暂不发散不是这个意思……
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: Kh2019-10-28, 周一 22:25:26
接触法术暂不发散不是这个意思……

那是什麼意思呢?空一手在戰前保持暫不發散,遭遇時再碰觸硬幣釋放,這樣使用有問題嗎?
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: Πληΐαδες2019-10-28, 周一 23:27:59
无论怎么讲这也太憨了……乞丐找你要钱你掏钱把他毙了
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: Kh2019-10-28, 周一 23:49:43
只是提供一個思路嘛,而且即使誤觸硬幣也頂多魔化物品,不一定要擊出的。

引用
你可以以施法動作的一部分發射這些銀彈中的一發

魔戰流戰前搞個暫不發散武器、補職戰前存個不發散治療,都是常見操作吧。
如果真的要拿銀彈擊當主build構築,每次施法只有三發無論職業都勢必是個問題。如果進戰能自帶三發儲備,那泛用性就能高許多。
何況投擲流保持常態空手相對容易。

主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: greenskin2019-10-29, 周二 00:41:37
其实比较微妙,先不说要成天空两只手是如何功利且不rp。
因为法术目标是最多3个钱币,这种多目标接触法术貌似是不能暂不散发的。

某些接触类法术允许你接触多个目标来作为施法的一部分。这种类型的接触类法术不能选择暂不散发;你必须在法术完成的同一回合内接触所有的受术者。
主题: Re: 关于银弹击的一些想法
作者: Kh2019-10-29, 周二 00:44:38
其实比较微妙,先不说要成天空两只手是如何功利且不rp。
因为法术目标是最多3个钱币,这种多目标接触法术貌似是不能暂不散发的。

某些接触类法术允许你接触多个目标来作为施法的一部分。这种类型的接触类法术不能选择暂不散发;你必须在法术完成的同一回合内接触所有的受术者。

還真沒注意到這點,那看來是涼了。