純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 六叠一间里的堂吉诃德 于 2018-11-01, 周四 23:03:50
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和其他魔战的感觉差异有点大啊，盾爵
盾击也太吃专长了，放弃盾牌一系的上位专长又很微妙，不放弃又因为bab的问题要比较高级才能拿到
有点头疼 :em032
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如果从低级玩起（注意！！！是从低级玩起！！！），盾爵是一个非常强大的电爪魔战士变体（因为他在游戏的大部分时间舍弃了法术战斗这个对电爪魔战用处不大的招数，换来了廉价的爆发力和明显加强的防御力）。电爪魔战士作为一个爆发型输出，可以走两条路：超级爆发型和综合爆发型。盾爵是综合爆发型里最好的选择之一。
普通的电爪魔战士，作为爆发型输出，前排生存能力相对还是有一些问题，因此队伍里需要一个其他的肉盾。电爪盾爵比一般电爪魔战的优势，不是“多了X点AC”，而是“多了一个人”。
具体的构筑要看具体的环境：团，等级，buy，队伍，装备获取，战斗频度和强度。我的签名右侧有一个盾爵卡，2楼是升级规划草案，可能还有考虑不周的地方，但是大体是一个全面综合的电爪魔战的丝路。
有一点可以明确告诉你的事，盾爵比较好的玩法是剑盾，而不是盾击，不需要纠结于大多数盾牌专长。
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1N这里基本上已经说到全部了，我再补充点
从变体能力一项项看
我们假设是4-6级
失去了1个1环和1个2环
而你得到了链接物品，光那个链接法术位来看，你这个交换就不亏。更别提半价造物了
那么本质来说就是前期的法术战斗换了盾牌擅长，而电爪魔战对法战的需求很低，因此对于电爪魔战来说，前期这个变体几乎白赚。
（P.S. 如果是要持续升级到高级的话，弯刀+小圆盾玩锐锋重击电爪是比较OK的。但假设你的队伍对于前排需求很大，并且不升级。你可以考虑盾牌盾击的玩法，这样武器也能蹭个半价，从硬数据角度来说是很好的。）
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怪不得是小圆盾啊，这么一说我有点理解了，但还是盾击酷一点，有点和我想象中的样子有偏差（）
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怪不得是小圆盾啊，这么一说我有点理解了，但还是盾击酷一点，有点和我想象中的样子有偏差（）
小圆盾有盾击资源
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从1级开卡考虑。
这个变体是唯一一个不需要其他资源支持就可以锁定前排定位的魔战变体。所以这个变体一定是纯粹的前排，不能像别的魔战那样开打前怂在队友后面刷护盾。并且因为能站住，所以输出手段的选择也应该倾向埋身缠斗。电爪是一个思路（顺便说一下储法盾很好）。但是个人以为优化平砍会更好。全回合build（指法术战斗连打带砍）才能最大幅度发挥盾爵的缠斗能力。
于是专长资源可以考虑有：黑刃，战斗施法，可能的侏儒血脉，防御式战斗训练（高级后，补足cmd）。考虑到黑刃变体会减少奥能池大小，并且盾爵附魔开销一次2点，所以会需要1-2个额外奥池。另外精通先攻和魔宠永远不错。
物品资源有：各种+ac的东西，链甲衫7级换胸甲，破敌绶带（单手武器增加爆发），各种+豁免的东西。
法术资源和正常的魔战类似，这里额外提及3环4环的类人形态，增加面板的同时可以获得一些特殊能力。
特别强调一下，HP防秒对前排来说特别重要，所以请不要放弃体质，必要的时候考虑健壮还有天赋职业。
操作思路如下；
购点 力敏体智水桶出门，哪个高一点看心情，如果你是操作大神也可以放弃一点体质降低容错率。前期过度的话个人推荐用重盾甚至塔盾而不是小圆盾，此时施法的时候扔下武器（反正彩喷成功也都死了）。
1-4级的时候盾爵是一个弱化的盾战，但是有强力法术(眩晕术 彩喷 剑刃鞭笞 冻伤 电爪）作为补足。你重点要做的就是卡好位，用好你的法术还有卷轴。单手武器那点伤害前期秒人不现实，只有（1）你的法术帮不上忙或者（2）需要点杀一个单位或者（3）你决定节省资源的时候在考虑平砍（此时很多战斗其实是可以不附魔武器的）。这时候的盾爵其实更接近一个能偶尔砍两刀的前线举盾施法者。
5级，你变强了，你有+2武器（如果黑刃），并且可以附魔元素伤害，你的平砍开始有效。同时你的盾牌可以开始升级，这时候请换上小圆盾，如果你还没有换的话（为了未来法术战斗可以保留ac加值）。你的攻防面板开始追上常规菜刀，并且你的攻击法术还没疲软，这是盾爵（也是很多魔战）的第一个黄金期。此时你的战斗方式极为多样，法术打击电爪，闪光尘，buff好砍爆，都是可选的玩法。
8级，你获得了核心能力，法术战斗。这时候大多数攻击法术开始疲软，但是你的全回合能力有质变。这时候的攻击法术你只需要准备剑刃鞭笞，冻伤，极寒之触这种高级仍然有效的法术，剩下的通通记buff以及应对法术（类人形态好评如潮），你的战术就是：buff，砍爆！
兼职：因为不需要每场战斗都傻乎乎地刷护盾，所以可以兼1级秘学。
补充说明一下这个变体和其他变体的区别：你第一轮大多数时间可以不给防御buff，并且也有更高的ac，所以别的魔战第一轮多半要怂，你不用；别的魔战（除了剑圣）无法在少数buff的支持下长时间保持接战，你可以。并且盾爵有着最高的措手不及ac，万一突袭轮被打，盾爵是最有可能活下来的。
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楼上说的不怎么靠谱，除非你8级开卡然后用小圆盾，否则按他说的玩法基本是个废人
换链接物品不便宜，所以不要图一点ac一开始就用别的盾
最后，从画风来说，专注盾击是个挺傻的事儿。会盾击的意义是一回合2次攻击时（级），可以用法打，法战，储法剑，储法盾打出3次电爪，完成超级爆发
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从发言来看楼上应该是完全忽略了8级以前的相关说明，所以那个评价楼主不必理会。链接物品的价格200gp*等级，前期尤其是装备不好的情况烧点以后的钱补强前期是可以的，毕竟盾牌便宜。
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你前面讲的常规套路都跟盾魔战没有半毛钱关系，普通魔战只会做得更好，只是把一些给谁都凑合的东西组合在了一起。
然后是1000块钱在5级前小圆盾换重盾得到……AC+1？？？
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魔战本来很多操作都是共同的。其他魔战能进行的过渡操作盾魔战当然也能使用。没有半毛钱关系并不奇怪。盾魔战唯一优势就是：其他魔战要专门去写怎么走位躲集火，纠结什么时候起手防御buff，什么时候起手攻击法术，但盾魔战不用，迅捷强化然后来信砍。
某个角度而言，盾魔战的特色不是让你可以干什么事，而是让你不需要干什么事。（储法盾一轮3电爪我知道，这是电爪流的很好补充，但是和我的思路无关。）
更换链接物品是提出一个思路，如果早期压力很大可以采用。如果你压力不大就小圆盾用到底。因为我知道有些ap是从头到尾强战（例如我带的。。），并且很多ap发loot也不是慢慢发而是突然间塞一大坨loot。所以在资源紧缺的早期，透支5级的1k换取前期的+1ac甚至+3ac并不一定亏。这和借钱差不多，你能早点还钱（例如3级？）就不用付那么多利息呗，只是最迟最迟必须5级还而已。
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你写一个到10级的规划就明白了。70%的时间你甚至打不了全回合
那句“唯一的优势”更说明你没有琢磨过盾魔战到底是怎么回事，尤其是他在团队里要发挥什么作用
专精平砍的盾魔战，几乎在任何等级都不如类似构筑的剑圣好用。而剑圣本身就是个低级比较弱的变体。
前期与其透支1155gp的盾牌，不如透支7、8张镜影术卷轴
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冻伤 (Frostbite)
学派 变化系 [寒冷]
环位 德鲁伊 1, 魔战士 1, 女巫 1
施法时间 标准动作
成分 语言, 姿势
范围 接触
目标 接触到的生物
持续时间 立即
豁免 无
法术抗力 可
你的近战接触攻击造成1d6加上每等级1点非致命寒冷伤害，并且使目标疲乏。当目标的非致命伤害恢复之时，疲乏状态才会结束。即使目标已经处于疲乏状态，该法术无法使他力竭。你能够使用该近战接触攻击的次数最高等同于你的等级 (You can use this melee touch attack up to one time per level)。
冻伤这个法术具体是怎么判定的呢？尤其是它的最后一段话，难道是指的使用后在接下来的几个回合里一共能使用这么多次吗？
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你的理解没错，它可以多次使用和传递。
但是这个法术不适合用在发生在寒带，或要遭遇亡灵，构造体等不吃非致命伤的怪物的冒险里，所以是否强化这个法术，取决于你对团的预知
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你写一个到10级的规划就明白了。70%的时间你甚至打不了全回合
那句“唯一的优势”更说明你没有琢磨过盾魔战到底是怎么回事，尤其是他在团队里要发挥什么作用
专精平砍的盾魔战，几乎在任何等级都不如类似构筑的剑圣好用。而剑圣本身就是个低级比较弱的变体。
前期与其透支1155gp的盾牌，不如透支7、8张镜影术卷轴
我的透支是针对ap环境的，因为ap环境你没法贷款，你1级拿不出7-8张镜影术卷轴。而且ap盾牌这种到处捡，所以5级的时候你很有可能是把一面现成的小圆盾弄成联结物品，考虑卖出半价，这其实不会亏多少。你的思路更多是pfs的。
很抱歉我确实写完了1-10级。8+相信我们没有分歧。我以为我们前期的操作方面不会有很大区别，只是你为法术投入资源（法术专精 超魔），我为平砍投入资源（武器专攻 黑刃 可能的侏儒血脉）。我们看看8-的环境资源倾斜平砍会发生什么事：
1-2：没有专长优化法术，但是点了战斗施法，这让魔战没有前期高爆发得电爪，但是换来了更稳定的近战施法成功率。这个等级法术裸出也是极具威力的。总的来说差异极小。
3-5：优化电爪的盾爵会有很强的爆发能力。优化平砍的盾爵此时高难战同样主要使用法术打击。这种思路3点上优于电爪流：1、法术打击命中率。2、杂兵战能力。3、ao威慑力更大。于是更能成为前排支点。
6-7：优化电爪的盾爵开始两步连跳，强效和储法盾的加入让盾爵爆发突破天际。这两个等级平砍流是相对弱势期，但是充当前排支点的功能还在。
8+：等级提升，随着法抗，能量抗力的普及，电爪上限的达到，电爪流的威力开始走下坡路。平砍流凭借全回合的高爆发能力以及良好的buff相性开始接管游戏。
剑圣的措手不及是硬伤，没救。所以之前我才会说剑圣前排必配托拉格或者2级蛮。
我怀疑你仍然是用第6人的思路在看盾爵，但是盾爵能干的不只有第6人。
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你就写一下每级点什么，买什么，选什么，不用这么宏观吧，不然你说的不太正确的观点我得怎么证伪？
我的核心观点就是省人，你怎么还能看出来是要当第六人呢 :em008
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1N这里基本上已经说到全部了，我再补充点
从变体能力一项项看
我们假设是4-6级
失去了1个1环和1个2环
而你得到了链接物品，光那个链接法术位来看，你这个交换就不亏。更别提半价造物了
那么本质来说就是前期的法术战斗换了盾牌擅长，而电爪魔战对法战的需求很低，因此对于电爪魔战来说，前期这个变体几乎白赚。
（P.S. 如果是要持续升级到高级的话，弯刀+小圆盾玩锐锋重击电爪是比较OK的。但假设你的队伍对于前排需求很大，并且不升级。你可以考虑盾牌盾击的玩法，这样武器也能蹭个半价，从硬数据角度来说是很好的。）
结果基本同意，但是局部细节不太同意：后期电爪魔战最好的武器不是弯刀，而是电爪魔战最好的单手武器精灵荆棘剑（Elven Thornblade），不论是力系还是敏系。
重复一边星云的结果：如果你的团只发生在低级（1-6级，尤其是1-4级），重盾盾击也是一个很好的选项。单手+小圆盾是作为全期的选项来考虑的。
我想补充解释一下为什么会有这个结论：
剑盾敏魔战和盾击力魔战，在全期的输出能力都是相似的，但是7级以后剑盾敏魔战的坦克能力显著高于盾击力魔战。由于盾爵在7级可以获得秘银胸甲，并且正好可以通过专长获得小圆盾盾击（详见我的人物卡2楼规划），配合高敏捷和盾牌可以达到可观的AC，但是秘银胸甲所需的高敏和重盾盾击所需的高力是冲突的，加之电爪魔战最好的单手武器精灵荆棘剑（Elven Thornblade）是一把可以武器娴熟的武器，所以从7级开始，较高的敏捷（各项调整后达到20即可）明显好于力量。
盾击作为好的选项，主要有3个原因。一是在早期实在没有什么提升AC的手段，多一点就是多一点，而且早期有一些支持盾击的资源，却没有专门支持剑盾的资源（除了个别战役背景）。二是荆棘剑和锐锋的组合要到5级才会发挥优势，剑盾在这个等级还没有最大发挥，但是盾击很快就把需要的资源拿全了。三是盾击始终有一只空手，操作比较简单，也更好在前中期操作次级权杖。剑盾在早期需要对下回合甚至下下回合的局势有所预判，甚至进行切换长柄武器等操作（我的另一张尚未加入实战但是自己已经模拟战过的剑盾盾爵卡 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=100942.msg937649#msg937649)就携带了长柄，并且是楼主后来问及的Frostbite专精），剑盾盾爵的操作难度要在中高等级获得众刃之鞘或者类似的物品后才能缓解。
不过强调一下，盾击并不比剑盾更强。它们只是在较低的等级有着相对持平的总体发挥。就我个人来说，我更喜欢剑盾的画风。
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1N这里基本上已经说到全部了，我再补充点
从变体能力一项项看
我们假设是4-6级
失去了1个1环和1个2环
而你得到了链接物品，光那个链接法术位来看，你这个交换就不亏。更别提半价造物了
那么本质来说就是前期的法术战斗换了盾牌擅长，而电爪魔战对法战的需求很低，因此对于电爪魔战来说，前期这个变体几乎白赚。
（P.S. 如果是要持续升级到高级的话，弯刀+小圆盾玩锐锋重击电爪是比较OK的。但假设你的队伍对于前排需求很大，并且不升级。你可以考虑盾牌盾击的玩法，这样武器也能蹭个半价，从硬数据角度来说是很好的。）
结果基本同意，但是局部细节不太同意：后期电爪魔战最好的武器不是弯刀，而是电爪魔战最好的单手武器精灵荆棘剑（Elven Thornblade），不论是力系还是敏系。
重复一边星云的结果：如果你的团只发生在低级（1-6级，尤其是1-4级），重盾盾击也是一个很好的选项。单手+小圆盾是作为全期的选项来考虑的。
我想补充解释一下为什么会有这个结论：
剑盾敏魔战和盾击力魔战，在全期的输出能力都是相似的，但是7级以后剑盾敏魔战的坦克能力显著高于盾击力魔战。由于盾爵在7级可以获得秘银胸甲，并且正好可以通过专长获得小圆盾盾击（详见我的人物卡2楼规划），配合高敏捷和盾牌可以达到可观的AC，但是秘银胸甲所需的高敏和重盾盾击所需的高力是冲突的，加之电爪魔战最好的单手武器精灵荆棘剑（Elven Thornblade）是一把可以武器娴熟的武器，所以从7级开始，较高的敏捷（各项调整后达到20即可）明显好于力量。
盾击作为好的选项，主要有3个原因。一是在早期实在没有什么提升AC的手段，多一点就是多一点，而且早期有一些支持盾击的资源，却没有专门支持剑盾的资源（除了个别战役背景）。二是荆棘剑和锐锋的组合要到5级才会发挥优势，剑盾在这个等级还没有最大发挥，但是盾击很快就把需要的资源拿全了。三是盾击始终有一只空手，操作比较简单，也更好在前中期操作次级权杖。剑盾在早期需要对下回合甚至下下回合的局势有所预判，甚至进行切换长柄武器等操作（我的另一张尚未加入实战但是自己已经模拟战过的剑盾盾爵卡 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=100942.msg937649#msg937649)就携带了长柄，并且是楼主后来问及的Frostbite专精），剑盾盾爵的操作难度要在中高等级获得众刃之鞘或者类似的物品后才能缓解。
不过强调一下，盾击并不比剑盾更强。它们只是在较低的等级有着相对持平的总体发挥。就我个人来说，我更喜欢剑盾的画风。
其实精灵荆棘刃就是上位弯刀233 如果资源愿意投入更多那就肯定是弯刀换精灵荆棘刃（这个就看个人意愿了，其实本质来说就是是否选择精灵的区别。）
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我在这一楼先逐条驳斥一下OP在13楼中发表的部分不太正确的观点。本帖中的黑字均为引用OP回帖原文，红字是我的内容，蓝字是横向对比同等级类似构筑的剑圣。
我的透支是针对ap环境的，因为ap环境你没法贷款，你1级拿不出7-8张镜影术卷轴。而且ap盾牌这种到处捡，所以5级的时候你很有可能是把一面现成的小圆盾弄成联结物品，考虑卖出半价，这其实不会亏多少。你的思路更多是pfs的。
我的思路也是针对AP环境的，在1级拿不出7-8张镜影术卷轴，但可以逐步购买，也可以选择各式其他实用卷轴。因为我在1级也不需要一口气7-8张镜影术卷轴。5级的时候，1000gp仍然精贵。
你要卖出的东西，我也要卖出，所以你仍然比我亏1000gp以上。
很抱歉我确实写完了1-10级。8+相信我们没有分歧。我以为我们前期的操作方面不会有很大区别，只是你为法术投入资源（法术专精 超魔），我为平砍投入资源（武器专攻 黑刃 可能的侏儒血脉）。我们看看8-的环境资源倾斜平砍会发生什么事：
我相信楼主不是从7级或者8级开始玩。不过8+我们还是有分歧的：你觉得8+是菜刀的天下。不过既然你这么说了，那就让我们看看8-的环境会发生什么事：
1-2：没有专长优化法术，但是点了战斗施法，这让魔战没有前期高爆发得电爪，但是换来了更稳定的近战施法成功率（可是这个成功率仍然很低，举例来说你在1级有+9的防御式施法专注，面对DC17的防御式施展一环，你仍然有35%的失败率。而且，使用小圆盾的魔战可以五尺退步+移动动作抄出长柄武器+标动法打电爪，直接就不需要进行专注检定。你使用重盾或塔盾就不能这么操作）。这个等级法术裸出也是极具威力的。总的来说差异极小。（差异极大，这个等级裸出的法术基本没用。假设用的都是高暴击的d6武器，力量也相同（假设是16），两者的命中就是相同的。你所说的战斗施法魔战，附魔武器后电爪一击的伤害是2d6+4（平均11），而优化电爪的魔战电爪一击的伤害是4d6+4（平均18）或5d6+4（平均21.5），差距基本翻倍。这是杀死和杀不死的区别。面对AC超纲的部分低级BOSS（如CR3-4，AC达到22+），优化电爪的魔战用一个克敌卷轴就可能将它置于死地，而你说的战斗施法魔战则仍需要与之缠斗很久，危险骤增。而且你1级仅有的那个法术位真的带没有优化的电爪吗？）在这个等级，力系剑圣砍起人来比哪一种盾爵都猛，敏系剑圣比较吃队友，砍起人来和哪一种盾爵都差不多。盾爵除了1级能拿到爆发技法术战斗（我的优势）以及法术能应变（你我都有的优势），其他都没有什么相比于剑圣值得说的。
3-5：优化电爪的盾爵会有很强的爆发能力。优化平砍的盾爵此时高难战同样主要使用法术打击。这种思路3点上优于电爪流：1、法术打击命中率。（你是要点武器专攻吗？这样的话你的命中率多了1，棒棒喔，既然你说的是“装备随手捡”的AP，那3-5时黑剑可还不是优势）2、杂兵战能力。（杂兵战多了1命中1AC就很了不起的吗，而且你BOSS战能力如上所述是显著不如优化电爪的，这个等级优化的电爪秒BOSS秒到飞起）3、ao威慑力更大。于是更能成为前排支点。（都是单手武器，点了武器专攻多拿了1命中威慑力就值得说更大了吗？真要说AO威慑力，电爪魔战读一个电爪站那里，谁敢动一下吃AO试试？）
而且你重盾/塔盾+黑剑，根本没有施法手。我可以潇洒地扔掉武器、施法、拔出备用武器，你愿意在需要施法的重要时刻丢掉你的黑剑吗？
敏剑圣这时候拿到了敏上伤，不管哪种剑圣只要没有选黑剑这时候都拿到了克敌魔杖法术战斗，站撸起来跟疯狗一样，只有电爪爆发可以与之抗衡，你说的那种盾爵AC不如剑圣，站撸输出不如剑圣，爆发也不如剑圣，续航还是不如剑圣。
6-7：优化电爪的盾爵开始两步连跳，强效和储法盾的加入让盾爵爆发突破天际。这两个等级平砍流是相对弱势期，但是充当前排支点的功能还在。
这个等级我们没有异议！
我再补充一下，黑剑盾爵舍不得丢掉黑剑但是电爪盾爵有储法剑了哈哈哈！
剑圣在这等级大叫一声妈蛋，我准备出头了！
8+：等级提升，随着法抗，能量抗力的普及，电爪上限的达到，电爪流的威力开始走下坡路。（8级后电爪流主要就是开始堆SR，而且面对能量抗力的应对方式早在5-7级的阶段就已经开始解决了。此时电爪和双储法电爪的伤害仍然超标。一刀型电爪真正的下坡路要等到10级以后，但是盾爵凭借自己出色的防御力，只要是吃魔法伤害的BOSS，一回合电火冰酸爪杀不死，就……再打一回合呗！）平砍流凭借全回合的高爆发能力以及良好的buff相性开始接管游戏。（如果不开咒字，平砍流接管游戏其实是在Wand Wielder和bladed dash乃至更强的蓝猫大招、dimension door等魔杖的支持下做到的，这个招数同盾爵极度不兼容，因为盾爵五行缺手。魔战士相对有限的法术位决定了它在AP等连战环境下并没有奢侈的法术位准备较多上述法术。）
剑圣作为平砍流的总代表，凭借着比大家更擅长平砍的各类能力，全回合的高爆发能力以及良好的buff相性开始接管游戏。平砍流盾爵接管游戏什么的，洗洗睡吧
剑圣的措手不及是硬伤，没救。所以之前我才会说剑圣前排必配托拉格或者2级蛮。
剑圣这种高等级每一级都要抢着拿的职业，哪能2级蛮，真要强行搞直觉闪避，应该选1乌尔芬卫士。
剑圣：我有救啊，你们不是说了吗，托拉格，2级蛮，1级乌尔芬卫士，我还可以堆先攻、拿反突袭能力，谁说我没救了？
我怀疑你仍然是用第6人的思路在看盾爵，但是盾爵能干的不只有第6人。
综上，我说的是4人团里兼容性较高的盾爵，可以兼容任何“盾爵本人+主力奥术+主力神术+有持续输出能力技能杂役（常见的弓游侠，普通贼等）”组成的四人小队。
由于技能杂役比较容易拿到一般般的持续输出能力，但是不容易拿到靠谱的强力爆发力，所以你说的那种盾爵，会导致一般般的队伍配置里，全队缺乏爆发，至少需要团队有一个能经常进行爆发的第五人。到底是谁更像第六人呢？
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说一句题外话。从战力的角度来说（准确说是机师操作对战斗力补正的角度），不要选择黑剑。魔战是一个需要经常丢剑、而且拔出什么都皆可成为B级宝具的职业，丢黑剑很蛋疼。
除非是从头到尾拿着一把武器和傻大粗肉怪死磕到底的那种纯蛮团，或者你真的有特殊的扮演需要，否则不要选择黑剑。
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我稍微补充一点就是
如果楼主真想玩盾击平A的魔战士话,不用盾爵这个偏施法的变体反而好点。比如说精灵巫战士兼职1级拳师就是个不错的选择
属性为
14力 14+2敏 14-2体 14+2智 10感 10魅（要7魅自行调整）
背景选法理通+自然/宗教知识本职好了
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1级 武器娴熟 精通徒手打击
3级 战斗反射
4级 奥能：魔杖掌握
5级 精通盾击
巫术：飞行
6级 强击流
7级 强击返 奥能：魔宠/奥能精准
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1级时就是当个高智商的正常敏系拳师（我能过地城和历史知识！），平时利用徒手+精灵分叉矛的无盲点触及砍砍人什么的。
2级时总算可以施法了，这时候你会发现，你神TM和2级盾爵的CL一样，法术位一样？？？
魔战士给予的知识本职可以让辨识出敌人是什么，然后在用千招百式（业余宿敌）的增益下，你的攻击端为 +7AB，1d6+4。就是这个等级标准的大力菜刀级输出了。
3级时拿到了战斗反射，你的分叉矛给予敌人的威胁变得更大了。
4级，你总算有个明显的弱点了——盾爵应该有2环可以玩了，还是2个。
然而我们也拿到了自己的优势：魔杖掌握，这时候你就可以用魔杖玩各种花样（略，1N写过类似攻略）。记住，你这时候千招百式选个即时备战来快速切武器也是很好的选择。比如平时拿个精灵荆棘刃砍人。而面对大量敌人和知识没过时，你大可以依靠千招百式来快速调整武器。而隔壁正在一手黑剑一手盾牌施法困难中。
5级，你在法术位又追上了别人。并且总算可以玩你心心念念的盾击了（因为这时候你肯定可以拿出你的秘银小圆盾了）。提前千招百式来获得强击流，标动来个TS。下一轮读个接触法术，走过去来一防御式盾击。这样一来一回就是5点AC到手了，还对敌人造成了一次重创（一般是5d6电爪）。
6级，强击流这种关键能力还是得手点。同时你可以飞了，机动力进一步提升。+2附魔的奥能力池可以凑出+3小圆盾，总算可以避开部分材质了。
7级，盾爵有3环了！但你也得到了有趣玩法了。移动来刷个即时备战，标动TS老样子。下轮用盾牌糊一发极寒之触到对面脸上，然后自由动作换成你的长武器。这时候对面就很难受了，恍惚状态下只能打一次且不说，面对你的高AC，有很大可能性会被强击返再反击1下。可是如果标动撤退的话，也得吃一下长武借机，真的是进退两难。
8级，三环了！中甲了！
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大概就是这样思路了，我个人感觉还是把盾击的特色发挥的蛮大的。
顺带一提，不喜欢长武切来切去的话，也完全可以选择一直小圆盾+魔杖。这样魔杖玩起来会很方便。同时也可以背景选智力上威吓，然后来个胁迫者配合武器改造打非致命威吓，以此进一步增加自己的动态AC。
总的来说，这种玩法攻击端前期有业余宿敌的+2/+2，防御端靠着敏系盾牌以及一系列动态防御也不会差。战斗方式也以平A为主，应该比较符合楼主想要的感觉。
定位的话也很灵活，知识（4个怪物知识+历史），肉盾（AC豁免都不错，攻击也有一定威胁），输出（储法很好用），控制（毕竟是奥术表）都有所涉及，队友的职业选择都比较自由。
如果队友是爆发型菜刀自然很好，如果队友是持续输出型的话，6级也可以考虑多给电爪投入点资源（背景/专长）。
如果队友不太能T就由你来主T，如果队友也可以吸收火力的话， :em001那不是更好吗？
如果队友也有智力的话，那么自然最好，没有智力的话，可以考虑玩人类。种族能力选素质教育和战斗民族。
如果队友能控制就可以安心输出，就算不行，前期彩喷，中期极寒之触以及一直都有的剑刃鞭笞也可以勉强控控。
什么，如果队友要你奶？ :em017
:em006没事，那你巫术选巫术：治愈好了！6级每人每天一发CMW凑合一下！
P.S. 如果不喜欢千招百式的话，可以选择兼战士，结果也是一样的。
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盾击平a魔战兼职的话，如果不选择秘学，最好的选择是战牧的盾牌变体，这种情况下用重盾穿重甲的巫战士也是挺好的
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=84869.msg818327#msg818327
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你的理解没错，它可以多次使用和传递。
但是这个法术不适合用在发生在寒带，或要遭遇亡灵，构造体等不吃非致命伤的怪物的冒险里，所以是否强化这个法术，取决于你对团的预知
也就是说使用冻伤的那几个回合里依然要维持它的能量吗？
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是的
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围观大佬秀 :em012
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:em032 看了上面的讨论我只想看类似构筑的剑圣
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:em032 看了上面的讨论我只想看类似构筑的剑圣
低级又不厉害？
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:em032 看了上面的讨论我只想看类似构筑的剑圣
低级又不厉害？
我只是想学而已 :em006反正多学点东西说不定就用上了（所以我才喜欢逛战力区啊）
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:em032 看了上面的讨论我只想看类似构筑的剑圣
低级又不厉害？
我只是想学而已 :em006反正多学点东西说不定就用上了（所以我才喜欢逛战力区啊）
你并不想学，你只是想说你想学顺便吹吹逼吧
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:em032 看了上面的讨论我只想看类似构筑的剑圣
低级又不厉害？
我只是想学而已 :em006反正多学点东西说不定就用上了（所以我才喜欢逛战力区啊）
你并不想学，你只是想说你想学顺便吹吹逼吧
这又有什么好吹的了，正常构筑只能拿来自己参考吧（
吹逼的构筑不都是那些实战一碰就碎华而不实的极限流构筑嘛.................
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:em032 看了上面的讨论我只想看类似构筑的剑圣
低级又不厉害？
我只是想学而已 :em006反正多学点东西说不定就用上了（所以我才喜欢逛战力区啊）
你并不想学，你只是想说你想学顺便吹吹逼吧
这又有什么好吹逼的了（ 吹逼的构筑不都是那些一碰就碎的极限流构筑.................
这就是吹逼。真的学的人看到这里早就会了
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:em032 看了上面的讨论我只想看类似构筑的剑圣
低级又不厉害？
我只是想学而已 :em006反正多学点东西说不定就用上了（所以我才喜欢逛战力区啊）
你并不想学，你只是想说你想学顺便吹吹逼吧
这又有什么好吹逼的了（ 吹逼的构筑不都是那些一碰就碎的极限流构筑.................
这就是吹逼。真的学的人看到这里早就会了
好好好，你说是，那就是，不狡辩.JPG
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伊恩的太长，我先回星云19楼的。
讨论兼职的话就很多花样了。拳师、血蛮、密学、圣物审判，这四个属于无脑兼1级都能补充数据的。除非真的有特殊机制上的交互，否则我不建议谈这个。楼主可以试着玩一个1血蛮（城市id蛮变体） 1密学 1拳师，感受一下....我自己就玩过1密学1拳师3念刃的魔战build。重甲保证生存。标动破敌移动千招百式业余宿敌一开，法术打击+2破敌苜蓿战锤电爪，真tmd快乐（+15【力量5+bab4+武器2+宿敌2+破敌2】 1d12+19【力量7+猛力6+武器2+破敌2+宿敌2】+2d6【破敌】+5d6【电爪】 期望伤害50）。
星云的建构一旦脱离这种外挂，立刻陷入硬数据不够的囧境，万般花式不如战士一刀，这种...
这是针对 伊恩17楼的回复。太长我就不引用了
首先我要强调，一个build能否成立，仅仅需要能胜任这个定位即可。从这个意义上build对比其实没有意义，更有价值的是结合定位，指出这个build的弱点（面对可能的冒险）。从这个角度上讲，伊恩的反驳从方法论上就不成立。进一步，伊恩是用一个强调前期爆发伤害的build和我主张的强调全期均衡无明显弱点的build对比前期爆发伤害，这个对比我以为居心不良。
然后我指出我期待的，我的build能胜任的核心定位：前排的支点：。1、可以顶住敌人疯狂的输出，能够率队探索未知。 2、可以利用ao和走位，压制敌人的走位，从而掩护队友。3、输出构成的一部分，配合法师牧师有办法解决所有棘手的敌人。4、有一定的常规作战能力，在敌人不强的时候能够帮法牧节约资源。
即使不讨论伊恩方法论上的谬误，他的论述仍然有许多缺陷。我在下面一一指出，最后我会顺带提及电爪盾爵的弱点，如果楼主打算采用伊恩的build，这些弱点需要队友克服。当然也感谢伊恩指出了我构思的一些缺陷，我也会注明。
纠正一点，这个思路应该是力=体》敏=智的，对于前排来说，不能活过第一轮的都不能叫合格的前排。
先是重盾：我的表述可能不够清晰。重盾是前期ac不够的妥协手段。因为ap前期可能连卷轴都买不起，我带的ap的loot发放就不是平滑的：穷很久突然有钱。所以穷的时候必须有办法解决问题。一旦资源足够，我是支持第一时间更换成小圆盾的，因为小圆盾可以满足双手持握、施法、使用消耗品等需求。因为重盾并不是我的核心建构，所以伊恩后面所有针对重盾的评论自动失效。
1-2级：战斗施法我是以为所有魔战最好都要有的东西，不过这个差距在5级会比较明显（cl5+专长4+智力3+背景2=+14）。1级点这个确实不是太好的主意。这个等级法术裸出只有伤害法术会有很大差别，但是彩喷 油腻 剑刃鞭笞 冻伤，这些法术裸出仍然有很高效率。电爪上你说的没错，我不主张不优化电爪的魔战1级带电爪。然后是剑圣。1级力剑圣开卡，没有兼职过度，没有足够的法甲，那个ac和hp怕不是见光死。我严重怀疑伊恩没玩过1级力剑圣...
3-5级：这个等级同样，剑圣所谓疯狗一样，第一轮先攻一败就疯狗变败犬，选择纯职力剑圣单前排非常 非常愚蠢。这个等级，盾爵凭借链甲衫盾牌，优化过的hp，相对剑圣以及优化法术的盾爵，更能站住。只要能站住，难打的boss也就打久一点撕多两张卷轴而已。什么越级撕黑触手、镜影克敌拔巨剑啥的。相比之下爆发反而并不是特别重要的指标。这个等级开始出现sr超模怪物，电抗也偶尔出现，法术流的盾爵的核心武器毫无作为，你需要一些物理强化buff扔给你家法牧，例如牛力变巨啥的，面对这种怪物的时候满上，最好组一个物理伤害足够的杂技。
6-7级：站桩盾爵相对其他前排而言的弱势等级，我不否认。但是盾爵仍然有超越之障，以及一系列幻术防身。极寒之触变相提高了相对其他前排而言的站桩能力。另外黑刃没有储法剑，但是有储法甲。前排的思路一定是先考虑存活，再考虑秒杀的。剑圣确实快出头了，但是但是，还是那句，没有托拉格没有直闪的剑圣不是前排。法系盾爵会遇到魔像，如果没别的手段可以7级偷一个disable construct，不然输出重担又要压到你家杂技身上。sr超模怪物法系盾爵目前依然无解，菜刀buff该准备的还是要准备。这时候法系盾爵会有三储法高爆，但是这个等级电抗电免也多了，从这个角度我反而建议2个储法不要存一种法术，不然一起傻逼。另外内西斯面具是不能拯救储法法术的恩。
8+：站桩盾爵的时代来了，法战全回合配合可能的破敌绶带就是一个全轮一个脑袋。小圆盾盾爵其实并不太缺手。还是那句，只要活着总有办法。不过这时候的站桩盾爵方法就很多很多（各种姿势全回合你怕吗！）。法术盾爵方面，电抗电免sr各种普及，偶遇法术免疫，就算通过专长克服了裸出法术的弱点，储法的法术仍然无法克服这些障碍。8+电爪流就是疲软，别争了。
法系盾爵在全期都存在的弱点就是，ao太弱，以至于敌人可以完全无视你去打你家后排，所以你家后排一定要有很强的的自保能力...
关于剑圣，既然我们观点一致你就不要抬杠了好吧.....很累。作为菜刀剑圣当然可行，我tmd专门研究的就是剑圣，但是这里不是说盾爵吗？
我会认为我和伊恩的观念分歧最关键还是定位上的。我以为的4人队前排最需要的是：1、稳定站场能力。2、泛用输出手段，尤其针对法牧无能的遭遇，这个前排要能给出解答。3、一定的常规战能力，可以帮法牧节约资源。爆发方面，首先不说不投入资源的魔战爆发已经不弱，法师也很容易拿到爆发，所以4人队我不认为法系盾爵的爆发会是特别的亮点。伊恩的思路中，遇到法牧无能的遭遇，解决问题的重担全部压到杂技身上，这我认为很不合理。常规战也偏弱，如果敌人很多，总hp高但是单个数据羸弱，法系盾爵很快就会烧干，这时候法牧压力会特别特别大。这两个问题的解决要求：1、杂技位有很强的菜刀能力。2、杂技位有很强的常规战能力或者法系是aoe特化型。
期待有建设性的交流。
-
你的“核心能力”（你原话）8级才能拿到，在这之前，按你说的bd，用其他魔战只会更强。这叫全期均衡无明显弱点？
我的伤害从1级到8级都毫无悬念地非常可观，8级以后逐步下坡（不是突然清零），这叫强调前期爆发？
你现在说我强调前期爆发，前一帖里还在说什么1到2级你的bd裸出法术也很强，但是dc够吗？没有法战用ts和bl？血蛮1级撕卷裸出法术也很强！这可不是大言不惭？
混淆事实，强加定性，到底是谁居心不良？
如果出发点不是寻找这个职业变体更适合的玩法，而是证明一个自己喜欢的玩法超强，你的出发点本来就是错误的。如果太过注重反对别人的正确观点，并且在没有实据的基础上，从第一次回贴开始就反复抬高自己强、贬低别人弱，实在是没有弄清楚优化讨论的意义。你不应该用这个来证明自己多么熟悉魔战，更没有必要试图反驳我的正确观点来证明你懂。
这才是最基本的“方法论”，它反应出的是世界观的差异。
我白写那么多，看来并没有得到有建设性的回复。
楼主自己按照自己的扮演需求甄别和选择吧。有用的话我基本都说过了，那么我就说这么多了。
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我的出发点并不是说这个玩法超强，而是说这个玩法能玩，这个玩法能胜任我的定位。“核心能力“这个词如果让你产生误解，我收回。改名叫做质变能力。我一直强调的是，这个玩法有作为魔战的，基本爆发，这个爆发相对剑盾战士而言，是爆发。事实上纠结强弱的是你。我本来不太关注build对比的，只是你说了，刚好有错，并且也需要补充，我顺带提及。你真希望驳倒我的思路，正确的操作应该是：1、阐述我的定位如何如何不合实际，无法胜任4人队。2、阐述我的思路如何如何愚蠢，无法胜任我提出的定位。我对你的核心反驳也正基于此。如果你不承认的话那么我只能表示遗憾。【事实上你的例子有错，我为了简化我就不指出了】
另外我要指出，一直反驳别人正确观点的，是你；一直抬杠，试图驳斥对方体现自己正确性的，是你；选择性无视我对你的正确建议的吸收的，是你；选择性无视我对你的build的有益补充说明的，还是你。我这里甚至质疑伊恩有没有读完我的回帖。所以伊恩的回复是什么意思，楼主自己判断吧。
欢迎进一步的，不涉及人身攻击的，正常有序有建设性的，讨论。
ps.我到底那一句发言让别人产生了 “我这个思路超强，吊打一切魔战build，前期爆发超级厉害”，这个错觉的....
-
电爪是一个思路（顺便说一下储法盾很好）。但是个人以为优化平砍会更好。全回合build（指法术战斗连打带砍）才能最大幅度发挥盾爵的缠斗能力。
还有
“强调全期均衡无明显弱点的build”
反正我读出来的是“优化平砍的盾爵比其他盾爵都好”。不然照你这话，还有哪种盾爵比优化平砍更强？
别什么“为了简化”，有问题就说，说不出来就大大方方说说不出来
至于什么人身攻击，是你先说我居心不良，我便将居心不良找个更合适的地方原样奉还罢了。
你说来说去，都是一个准备了一切法术的盾爵。试问你1级带哪个法术？2级带哪两个法术？
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我这里没有强弱，只有更适合什么定位。在我给的定位下，平砍盾爵更加适合，仅此而已。如有表达上的错漏，敬请谅解。你的例子错误似乎给你自己吃掉了。1级法术方面，前期吃cl的法术基本就一个电爪...dc方面大家购点出入其实不大，最多dc就差1。而且你要知道前期怪物的豁免本身就不高，弱豁免经常就+0。
然后，1级当然是看任务带法术。吃彩喷的基本无脑彩喷；如果不是打不死构装的也可以带冻伤；油腻剑刃鞭笞同样可取，尤其是队友有另一把菜刀；如果没有卷轴，甚至可以带护盾术，1级护盾后20ac很能砍。
全期均衡无明显弱点，是针对我给的定位而言的。你改变的定位当然结论会不同。
最大幅度发挥盾爵的缠斗能力，这句话本身不是对其他build的否定。单纯就是字面意义。讲道理我之前还跟你在别的地方说过电爪最大幅度发挥盾爵储法盾的能力，你吃了？
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伊恩的太长，我先回星云19楼的。
讨论兼职的话就很多花样了。拳师、血蛮、密学、圣物审判，这四个属于无脑兼1级都能补充数据的。除非真的有特殊机制上的交互，否则我不建议谈这个。楼主可以试着玩一个1血蛮（城市id蛮变体） 1密学 1拳师，感受一下....我自己就玩过1密学1拳师3念刃的魔战build。重甲保证生存。标动破敌移动千招百式业余宿敌一开，法术打击+2破敌苜蓿战锤电爪，真tmd快乐（+15【力量5+bab4+武器2+宿敌2+破敌2】 1d12+19【力量7+猛力6+武器2+破敌2+宿敌2】+2d6【破敌】+5d6【电爪】 期望伤害50）。
星云的建构一旦脱离这种外挂，立刻陷入硬数据不够的囧境，万般花式不如战士一刀，这种...
这是针对 伊恩17楼的回复。太长我就不引用了
首先我要强调，一个build能否成立，仅仅需要能胜任这个定位即可。从这个意义上build对比其实没有意义，更有价值的是结合定位，指出这个build的弱点（面对可能的冒险）。从这个角度上讲，伊恩的反驳从方法论上就不成立。进一步，伊恩是用一个强调前期爆发伤害的build和我主张的强调全期均衡无明显弱点的build对比前期爆发伤害，这个对比我以为居心不良。
然后我指出我期待的，我的build能胜任的核心定位：前排的支点：。1、可以顶住敌人疯狂的输出，能够率队探索未知。 2、可以利用ao和走位，压制敌人的走位，从而掩护队友。3、输出构成的一部分，配合法师牧师有办法解决所有棘手的敌人。4、有一定的常规作战能力，在敌人不强的时候能够帮法牧节约资源。
即使不讨论伊恩方法论上的谬误，他的论述仍然有许多缺陷。我在下面一一指出，最后我会顺带提及电爪盾爵的弱点，如果楼主打算采用伊恩的build，这些弱点需要队友克服。当然也感谢伊恩指出了我构思的一些缺陷，我也会注明。
纠正一点，这个思路应该是力=体》敏=智的，对于前排来说，不能活过第一轮的都不能叫合格的前排。
先是重盾：我的表述可能不够清晰。重盾是前期ac不够的妥协手段。因为ap前期可能连卷轴都买不起，我带的ap的loot发放就不是平滑的：穷很久突然有钱。所以穷的时候必须有办法解决问题。一旦资源足够，我是支持第一时间更换成小圆盾的，因为小圆盾可以满足双手持握、施法、使用消耗品等需求。因为重盾并不是我的核心建构，所以伊恩后面所有针对重盾的评论自动失效。
1-2级：战斗施法我是以为所有魔战最好都要有的东西，不过这个差距在5级会比较明显（cl5+专长4+智力3+背景2=+14）。1级点这个确实不是太好的主意。这个等级法术裸出只有伤害法术会有很大差别，但是彩喷 油腻 剑刃鞭笞 冻伤，这些法术裸出仍然有很高效率。电爪上你说的没错，我不主张不优化电爪的魔战1级带电爪。然后是剑圣。1级力剑圣开卡，没有兼职过度，没有足够的法甲，那个ac和hp怕不是见光死。我严重怀疑伊恩没玩过1级力剑圣...
3-5级：这个等级同样，剑圣所谓疯狗一样，第一轮先攻一败就疯狗变败犬，选择纯职力剑圣单前排非常 非常愚蠢。这个等级，盾爵凭借链甲衫盾牌，优化过的hp，相对剑圣以及优化法术的盾爵，更能站住。只要能站住，难打的boss也就打久一点撕多两张卷轴而已。什么越级撕黑触手、镜影克敌拔巨剑啥的。相比之下爆发反而并不是特别重要的指标。这个等级开始出现sr超模怪物，电抗也偶尔出现，法术流的盾爵的核心武器毫无作为，你需要一些物理强化buff扔给你家法牧，例如牛力变巨啥的，面对这种怪物的时候满上，最好组一个物理伤害足够的杂技。
6-7级：站桩盾爵相对其他前排而言的弱势等级，我不否认。但是盾爵仍然有超越之障，以及一系列幻术防身。极寒之触变相提高了相对其他前排而言的站桩能力。另外黑刃没有储法剑，但是有储法甲。前排的思路一定是先考虑存活，再考虑秒杀的。剑圣确实快出头了，但是但是，还是那句，没有托拉格没有直闪的剑圣不是前排。法系盾爵会遇到魔像，如果没别的手段可以7级偷一个disable construct，不然输出重担又要压到你家杂技身上。sr超模怪物法系盾爵目前依然无解，菜刀buff该准备的还是要准备。这时候法系盾爵会有三储法高爆，但是这个等级电抗电免也多了，从这个角度我反而建议2个储法不要存一种法术，不然一起傻逼。另外内西斯面具是不能拯救储法法术的恩。
8+：站桩盾爵的时代来了，法战全回合配合可能的破敌绶带就是一个全轮一个脑袋。小圆盾盾爵其实并不太缺手。还是那句，只要活着总有办法。不过这时候的站桩盾爵方法就很多很多（各种姿势全回合你怕吗！）。法术盾爵方面，电抗电免sr各种普及，偶遇法术免疫，就算通过专长克服了裸出法术的弱点，储法的法术仍然无法克服这些障碍。8+电爪流就是疲软，别争了。
法系盾爵在全期都存在的弱点就是，ao太弱，以至于敌人可以完全无视你去打你家后排，所以你家后排一定要有很强的的自保能力...
关于剑圣，既然我们观点一致你就不要抬杠了好吧.....很累。作为菜刀剑圣当然可行，我tmd专门研究的就是剑圣，但是这里不是说盾爵吗？
我会认为我和伊恩的观念分歧最关键还是定位上的。我以为的4人队前排最需要的是：1、稳定站场能力。2、泛用输出手段，尤其针对法牧无能的遭遇，这个前排要能给出解答。3、一定的常规战能力，可以帮法牧节约资源。爆发方面，首先不说不投入资源的魔战爆发已经不弱，法师也很容易拿到爆发，所以4人队我不认为法系盾爵的爆发会是特别的亮点。伊恩的思路中，遇到法牧无能的遭遇，解决问题的重担全部压到杂技身上，这我认为很不合理。常规战也偏弱，如果敌人很多，总hp高但是单个数据羸弱，法系盾爵很快就会烧干，这时候法牧压力会特别特别大。
期待有建设性的交流。
我说的很清楚，千招就是个添头，这个兼职本质就是为了拿个专长+盾牌擅长。
实际上你可以看到，这个玩法也就1-2级比较需要千招补攻击端，把这个职业等级换成战士对于整体玩法实际上没有任何影响。
P.S. 我个人是很不喜欢1级千招=全拓战斗专长的玩法，我自己认真开团都是会给千招一定的限制，这里选拳师就是单纯战士拿的中甲重甲没用而已，拳师多了2点反射，1个徒手比较舒服而已。
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回星云：
太长的就别引用了....
但是说真的，14力出门的前排，我凭个人经验会很担心伤害不足，没有补伤害端的手段的话前期真的很痛苦。而且你的描述里千招百式的出场率真的好高...少了千招百式成型速度慢了一个档次。
哦对，就算不优化电爪，储法盾存点别的什么也是很好的选择，待选法术可以是：极寒之触（强制打蹒跚） disable construct（针对构装体） 吸血鬼之触（回血） 凶兆（略...） force punch（d4/cl 力场伤害 裸出的伤害强者）
最后最后给楼主，菜刀思路的盾爵是可以主盾击的，无非就是把资源丢在盾牌上而已。简单易懂好操作。伊恩星云提过的盾爵操作绝大部分是共通的，该用就用，就算黑刃也不代表你不能用别的武器，就电爪伤害差了点。
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所以你写个和我签名右上的盾爵卡差不多的bd规划出来，我们细细看看在同样的主力前排定位下，1到7级面对各种案例中的常见情况，两人各有什么优劣。这样有助于你发现所谓菜刀盾爵的问题
主盾击的盾爵有什么问题我都在之前的讨论里详细说过了，为什么还要推荐楼主并且泛泛而谈呢
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可以，时间关系改日，但是我觉得你那个bd其实存在优化空间，就算用电爪的思路。我如何区分哪些是你有意保留的弱点？哪些是电爪流的缺陷？
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好，早睡。
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回星云：
太长的就别引用了....
但是说真的，14力出门的前排，我凭个人经验会很担心伤害不足，没有补伤害端的手段的话前期真的很痛苦。而且你的描述里千招百式的出场率真的好高...少了千招百式成型速度慢了一个档次。
哦对，就算不优化电爪，储法盾存点别的什么也是很好的选择，待选法术可以是：极寒之触（强制打蹒跚） disable construct（针对构装体） 吸血鬼之触（回血） 凶兆（略...） force punch（d4/cl 力场伤害 裸出的伤害强者）
最后最后给楼主，菜刀思路的盾爵是可以主盾击的，无非就是把资源丢在盾牌上而已。简单易懂好操作。伊恩星云提过的盾爵操作绝大部分是共通的，该用就用，就算黑刃也不代表你不能用别的武器，就电爪伤害差了点。
可是正常魔战不负购也就16力啊...... 这里敏捷是16，也就是差距只有1DAM而已
本质来说是1DAM换1AB,我觉得是赚的。
我仔细思考了下，这里可以考虑选1级游荡剑客，然后用盾刺。不过代价就是不能用长武了。
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你们不要再打了，你们不要再打了啊.jpg
感谢各路dalao的指点迷津，让我这个后辈得到了充分学习的机会，提到的打法和法术我也都会去寻找并研究的(´▽`ʃ♡ƪ)
大家对我的提问这么认真而且上心，我已经很感动了| ᐕ)୨
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可以，时间关系改日，但是我觉得你那个bd其实存在优化空间，就算用电爪的思路。我如何区分哪些是你有意保留的弱点？哪些是电爪流的缺陷？
我考虑了在团队中发挥一定的技能作用和抢表现机会，而且尽量保证的是何种情况都能爆发，而不是爆发峰值，所以字面上看好像没那么厉害
精灵带潜行，也是在战斗开始时获得更好的主动权，面对更多意料之外的挑战的一个好方法
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尽管1n和op两位提出了很多观点，但好像都没有人论证过剑爵为什么足以当主T。虽然对你们两位魔战老玩家来说可能是“简单可证”，但对于其他人不一定啊。
剑爵虽然比其他魔战防御更强，但是和传统的主T职业横向对比的话又是什么状况呢？
我认为对主T最重要的是两项能力：避免伤害能力（ac/sv/失手率/etc）和承受伤害能力（hp/dr/抗性/自奶/etc）
从我个人角度来看，前者剑爵常态下基本全面落后于传统职业，仅在镜影/高隐等法术加持下能获得短时间的提高进而和传统职业各有所长；而后者则无论如何都无法比拟传统职业。
那么是因为剑爵的数据虽然不高但够用，还是因为剑爵的数据能做到比我想象的更高达到传统职业乃至超越它们的地步？
btw，为什么不用盾击呀？盾击流相当于花了一个专长把链接物品赚的+1盾牌附魔变成+1武器附魔吧？感觉中低级多了个储法之类的附魔爆发力无人可比啊
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尽管1n和op两位提出了很多观点，但好像都没有人论证过剑爵为什么足以当主T。虽然对你们两位魔战老玩家来说可能是“简单可证”，但对于其他人不一定啊。
剑爵虽然比其他魔战防御更强，但是和传统的主T职业横向对比的话又是什么状况呢？
我认为对主T最重要的是两项能力：避免伤害能力（ac/sv/失手率/etc）和承受伤害能力（hp/dr/抗性/自奶/etc）
从我个人角度来看，前者剑爵常态下基本全面落后于传统职业，仅在镜影/高隐等法术加持下能获得短时间的提高进而和传统职业各有所长；而后者则无论如何都无法比拟传统职业。
那么是因为剑爵的数据虽然不高但够用，还是因为剑爵的数据能做到比我想象的更高达到传统职业乃至超越它们的地步？
btw，为什么不用盾击呀？盾击流相当于花了一个专长把链接物品赚的+1盾牌附魔变成+1武器附魔吧？感觉中低级多了个储法之类的附魔爆发力无人可比啊
AC角度=敏系+盾牌（半价）+盔甲 基础有3重AC来源，也不需要狂暴。就是标准的敏系AC。
失手率和镜影都是战斗BUFF，可以PREBUFF超越之障（伪DR）
弱豁免反射刚好是强属性敏捷，完美补缺。
输出威胁不提了，肯定OK
综上：除了自奶之外基本上作为T很完美了，不知道为什么会得出全面落后于传统职业？
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btw，为什么不用盾击呀？盾击流相当于花了一个专长把链接物品赚的+1盾牌附魔变成+1武器附魔吧？感觉中低级多了个储法之类的附魔爆发力无人可比啊
因为这两件事都做不到…
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AC角度=敏系+盾牌（半价）+盔甲 基础有3重AC来源，也不需要狂暴。就是标准的敏系AC。
失手率和镜影都是战斗BUFF，可以PREBUFF超越之障（伪DR）
弱豁免反射刚好是强属性敏捷，完美补缺。
输出威胁不提了，肯定OK
综上：除了自奶之外基本上作为T很完美了，不知道为什么会得出全面落后于传统职业？
但传统职业还有些别的呀。
例如战士有甲训，进阶甲训，可能投资防御的专长、背景等；标准圣骑ac倒是差不多，但是有神恩/自奶/免疫，变体的话也有很多能堆ac的玩意；标准蛮子ac比较惨，主要是承受伤害能力比较好，不过有些变体ac也能补回来。
除此以外，这些职业有天生的大血骰，较高的ab可供换取ac，以及不太起眼的天赋职业奖励（防御向/有选血的余地）
因为这两件事都做不到…
咦，给盾牌附魔猛击后不是可以当做武器附魔吗？然后再因为链接物品降低储法的价格这种操作不行吗？
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你再算算是不是差不多
一般的战士需要队友的支持，魔战就光自给自足这一点就是很优秀的前排，可以把其他队友解放出来
-
1、“盾击流”不知是什么东西，一个专长把盾牌附魔变成武器附魔，我以为你在说遥远的盾牌大师，那个肯定没用，如果不是，你再讲讲。
2、通过阅读说明即可知，猛击附魔并不能让盾牌当成+1武器继续附魔武器效果。轻重牌本身都是武器，可以并需要作为武器独立附魔。
3、给盾牌便宜储法是这楼的默认思路吧，是这个变体最猛的特性之一，不需要作为新点子提出。而且这是5级以后的事了，也跟任何盾击专长无关……
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你再算算是不是差不多
一般的战士需要队友的支持，魔战就光自给自足这一点就是很优秀的前排，可以把其他队友解放出来
以盾爵最突出的ac为例：
战士：前期赚中甲，中期开始赚甲训和进阶甲训。
圣骑：剑客变体为例，前期还是赚盔甲，中期靠机敏追，比盾爵差但差距很小。
蛮子：敏狂暴，野兽图腾，几个不常见的+ac狂暴之力。前期领先中期持平。
此外满bab职业比较有投资防御式战斗之类能力的余地。
算下来盾爵ac前期不如传统，中期视职业互有优劣，但除开ac外这几个职业或在cmd，或在sv，或在状态免疫上有额外优势，盾爵靠法术带来的失手率算是在避免伤害能力上各有千秋。
承受伤害能力虽然有超越之障，但是每环砍掉一个法术位的盾爵几时才能腾出位子给它？
自理能力的话，更多体现在卷轴上吧，而且考虑到魔战的表，强的有限。
1、“盾击流”不知是什么东西，一个专长把盾牌附魔变成武器附魔，我以为你在说遥远的盾牌大师，那个肯定没用，如果不是，你再讲讲。
2、通过阅读说明即可知，猛击附魔并不能让盾牌当成+1武器继续附魔武器效果。轻重牌本身都是武器，可以并需要作为武器独立附魔。
3、给盾牌便宜储法是这楼的默认思路吧，是这个变体最猛的特性之一，不需要作为新点子提出。而且这是5级以后的事了，也跟任何盾击专长无关……
1、盾击流前面也有人提过，就是盾牌作为主武器的思路
2、这点是我疏忽了。
3、既然前文讨论的是建立在剑盾出小圆盾强击上的电爪流盾爵，那和普通的盾击流比起来，要么强击流出得慢没那么快有储法盾用，要么电爪少个专精的2d6爆发差一截口胡了，记错了强击流前置
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你的说法太云了，只是念叨存在各类数据，脱离实战真正重要的动作和手段，而且念叨数据也没有把谁每级多少ac多少sv和魔战比高多少低多少给说明白。
这样是没有讨论价值的。
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你再算算是不是差不多
一般的战士需要队友的支持，魔战就光自给自足这一点就是很优秀的前排，可以把其他队友解放出来
以盾爵最突出的ac为例：
战士：前期赚中甲，中期开始赚甲训和进阶甲训。
圣骑：剑客变体为例，前期还是赚盔甲，中期靠机敏追，比盾爵差但差距很小。
蛮子：敏狂暴，野兽图腾，几个不常见的+ac狂暴之力。前期领先中期持平。
此外满bab职业比较有投资防御式战斗之类能力的余地。
算下来盾爵ac前期不如传统，中期视职业互有优劣，但除开ac外这几个职业或在cmd，或在sv，或在状态免疫上有额外优势，盾爵靠法术带来的失手率算是在避免伤害能力上各有千秋。
承受伤害能力虽然有超越之障，但是每环砍掉一个法术位的盾爵几时才能腾出位子给它？
自理能力的话，更多体现在卷轴上吧，而且考虑到魔战的表，强的有限。
1、“盾击流”不知是什么东西，一个专长把盾牌附魔变成武器附魔，我以为你在说遥远的盾牌大师，那个肯定没用，如果不是，你再讲讲。
2、通过阅读说明即可知，猛击附魔并不能让盾牌当成+1武器继续附魔武器效果。轻重牌本身都是武器，可以并需要作为武器独立附魔。
3、给盾牌便宜储法是这楼的默认思路吧，是这个变体最猛的特性之一，不需要作为新点子提出。而且这是5级以后的事了，也跟任何盾击专长无关……
1、盾击流前面也有人提过，就是盾牌作为主武器的思路
2、这点是我疏忽了。
3、既然前文讨论的是建立在剑盾出小圆盾强击上的电爪流盾爵，那和普通的盾击流比起来，要么强击流出得慢没那么快有储法盾用，要么电爪少个专精的2d6爆发差一截口胡了，记错了强击流前置
1。甲训对于大部分力战士而言就是1点AC，加AC的进阶甲训属于PFS不开的过强资源。敏系甲训在1-10的意义无限接近省个秘银钱
2。你举例的剑客变体很凑巧是最强的圣武士变体之一，也是PFS不开的过强资源。正常圣武士比起盾爵就是缺乏各种法术带来的防御。
3。都市敏蛮本职就是2点敏捷+1-2点天防。
实际上你举的几个例子都属于每个职业偏防守的玩法，最后依旧没有什么明显优势。
盾系魔战作为前排的厉害之处就是自力更生+机动性优秀，而无需九环的buff就可以自己解决。
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你的说法太云了，只是念叨存在各类数据，脱离实战真正重要的动作和手段，而且念叨数据也没有把谁每级多少ac多少sv和魔战比高多少低多少给说明白。
这样是没有讨论价值的。
考虑到都没什么动态防御，那么这种时候考虑的不就是纸面数据了吗？反倒是盾爵作为魔战才比较需要顾虑动作冲突。此外，盾爵独特的操作也只有法术相关部分，常规操作大家都能有。
数据我觉得大家自己都会算，就没仔细写。那我在这里就稍微写写：
ac方面：17敏赚2，18敏赚1；5或6入手秘银，稳定赚2，盾爵5级靠+2追回。7级盾爵盔甲方面持平，此后盾爵靠奥能力池最多于9级时赚出3盾牌ac，视各职业能力+ac能力进度互有优劣（甲训&进阶8级+3/机敏7级+2/野兽图腾+2，几个不常用的+ac狂暴力，视具体情况不同）。此外期间盾爵可能因链接物品在5~7赚到1ac。
sv方面：战士意志全程gg，圣骑神恩大胜，蛮子迷信意志可能略低其他大胜
1。甲训对于大部分力战士而言就是1点AC，加AC的进阶甲训属于PFS不开的过强资源。敏系甲训在1-10的意义无限接近省个秘银钱
2。你举例的剑客变体很凑巧是最强的圣武士变体之一，也是PFS不开的过强资源。正常圣武士比起盾爵就是缺乏各种法术带来的防御。
3。都市敏蛮本职就是2点敏捷+1-2点天防。
实际上你举的几个例子都属于每个职业偏防守的玩法，最后依旧没有什么明显优势。
盾系魔战作为前排的厉害之处就是自力更生+机动性优秀，而无需九环的buff就可以自己解决。
1、敏系甲训可以提前穿中甲，而且8级22敏还是常见的吧
2、我以为圣武士法术很强来着，没研究过，只听人吹过2333没想到丢法表了居然还能最强之一，只是想到敏系第一反应是这个而已。
3、emm……没理解。
盾爵难道不也偏防守向吗。
说道自理能力，其实我有些好奇，如果以每环属性给1个法术位的5和8级盾爵为例，你们常规状况下会准备怎样的法表呢？
最后，我发帖并不是为了驳斥你们盾爵的玩法，只是想听听你们说说盾爵的优劣，所以其实不必攻击我的论据，我只是随便举个例子。
毕竟前面很多讨论建立在比较宽松的战斗场景下，我想知道在常见的不利场景下盾爵的劣势或者对应手段，例如被先手致残，被战技控制，遇到高频豁免，遇到高额伤害等等。
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动态防御是3版允许通过一个小动作触发一个序列动作达成防御目的的东西。
pf里不是特别多，对大部分职业来说是不存在的。你说的那几个菜刀T，不存在的。
那这个时候是不是只看纸面数据？不是的，还有操作……这里有没有法术/法战就是天差地别了。
而且这个纸面数据计算也确实挺云的，真没这么算的。
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不要什么赚几追几的，你就把你说的每个t的属性，ac和豁免在每级是多少，成分和来源又是什么，列出来就好
我叫你算这个，不是因为我们不会算，而是你不会算。你不会算，就应该自己算出来体会体会，而不是我们费劲算了以后你又说有别的堆法来跟我们扯皮。
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动态防御是3版允许通过一个小动作触发一个序列动作达成防御目的的东西。
pf里不是特别多，对大部分职业来说是不存在的。你说的那几个菜刀T，不存在的。
那这个时候是不是只看纸面数据？不是的，还有操作……这里有没有法术/法战就是天差地别了。
而且这个纸面数据计算也确实挺云的，真没这么算的。
我是说就是因为这三没动防，直接看静态数据就完了233
云肯定是云的，毕竟也就说个大概，我发帖是想看那个“简单可证”的过程，不是自己把这过程写了233
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不要什么赚几追几的，你就把你说的每个t的属性，ac和豁免在每级是多少，成分和来源又是什么，列出来就好
我叫你算这个，不是因为我们不会算，而是你不会算。你不会算，就应该自己算出来体会体会，而不是我们费劲算了以后你又说有别的堆法来跟我们扯皮。
如果觉得我不会算，不妨你先把盾爵的列出来给我指个路。
我已经前文说了，我不是和你们扯皮的，只是你们前面写的有些地方不详细，有些地方想问问而已。
你们前面基本上只是说了盾爵比其他魔战能坦，但是没有说是不是能和其他T一样能坦。
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我列出来了啊，你仔细在帖里找
你认为盾爵全面落后于传统职业，不是在论证魔战为啥不去其他人能坦吗？
不想被反驳，就不要试图论证。拿起枪，就要有被射杀的觉悟。
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我列出来了啊，你仔细在帖里找
你认为盾爵全面落后于传统职业，不是在论证魔战为啥不去其他人能坦吗？
不想被反驳，就不要试图论证。拿起枪，就要有被射杀的觉悟。
不妨还是用你的标准，ac和豁免在每级是多少，成分和来源又是什么，写一个脱水版列出来吧。
如我之前所说，那是我随口举的例子，不是为了论证什么；退一步说，就算我真的在论证，你自始至终也没有提及任意有实质意义的驳斥，反而是让整个交流停在各说各话的阶段。
而且，你前面提出了盾爵是当主t的论点，但你的论证逻辑一直是不完善的。你要论证盾爵当主T，你要么把公认的主T标准列出并说明盾爵符合标准，要么把公认的主T与盾爵相比较并说明盾爵和它差不多或者超越它。
然而遗憾的是这两条逻辑皆有没有说明。
最后，毕竟大家都老大不小了，有些话还是留在团内扮演的时候说出来才比较帅气。
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我要修正一下自己的说法。严格来说，这个游戏里根本没有什么“主T”。我们说的“主T”指的是战法贼牧组合里“战”的位置，即有能力承受怪物的攻击，同时是对怪物输出伤害的主力（之一）。换言之，是一个既可以输出、又可以挨打、抗怪的职业。CRPG里的那种主T在PF中很少存在，如果构建出来，往往会是坐观队友被屠杀、自己无能为力的铁乌龟。
盾爵可以胜任“战士位”在这一楼里是公论。你要反证，所以需要由你来列。不然，每个人不负责任地随便提几个不正确的观点，我岂不得为了自证清白而疲于奔命？
而且我已经列过了，包括来源，而你不仅找不到，而且连多少级有几点ac都说不清楚。
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1N这里基本上已经说到全部了，我再补充点
从变体能力一项项看
我们假设是4-6级
失去了1个1环和1个2环
而你得到了链接物品，光那个链接法术位来看，你这个交换就不亏。更别提半价造物了
那么本质来说就是前期的法术战斗换了盾牌擅长，而电爪魔战对法战的需求很低，因此对于电爪魔战来说，前期这个变体几乎白赚。
（P.S. 如果是要持续升级到高级的话，弯刀+小圆盾玩锐锋重击电爪是比较OK的。但假设你的队伍对于前排需求很大，并且不升级。你可以考虑盾牌盾击的玩法，这样武器也能蹭个半价，从硬数据角度来说是很好的。）
结果基本同意，但是局部细节不太同意：后期电爪魔战最好的武器不是弯刀，而是电爪魔战最好的单手武器精灵荆棘剑（Elven Thornblade），不论是力系还是敏系。
重复一边星云的结果：如果你的团只发生在低级（1-6级，尤其是1-4级），重盾盾击也是一个很好的选项。单手+小圆盾是作为全期的选项来考虑的。
我想补充解释一下为什么会有这个结论：
剑盾敏魔战和盾击力魔战，在全期的输出能力都是相似的，但是7级以后剑盾敏魔战的坦克能力显著高于盾击力魔战。由于盾爵在7级可以获得秘银胸甲，并且正好可以通过专长获得小圆盾盾击（详见我的人物卡2楼规划），配合高敏捷和盾牌可以达到可观的AC，但是秘银胸甲所需的高敏和重盾盾击所需的高力是冲突的，加之电爪魔战最好的单手武器精灵荆棘剑（Elven Thornblade）是一把可以武器娴熟的武器，所以从7级开始，较高的敏捷（各项调整后达到20即可）明显好于力量。
盾击作为好的选项，主要有3个原因。一是在早期实在没有什么提升AC的手段，多一点就是多一点，而且早期有一些支持盾击的资源，却没有专门支持剑盾的资源（除了个别战役背景）。二是荆棘剑和锐锋的组合要到5级才会发挥优势，剑盾在这个等级还没有最大发挥，但是盾击很快就把需要的资源拿全了。三是盾击始终有一只空手，操作比较简单，也更好在前中期操作次级权杖。剑盾在早期需要对下回合甚至下下回合的局势有所预判，甚至进行切换长柄武器等操作（我的另一张尚未加入实战但是自己已经模拟战过的剑盾盾爵卡 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=100942.msg937649#msg937649)就携带了长柄，并且是楼主后来问及的Frostbite专精），剑盾盾爵的操作难度要在中高等级获得众刃之鞘或者类似的物品后才能缓解。
不过强调一下，盾击并不比剑盾更强。它们只是在较低的等级有着相对持平的总体发挥。就我个人来说，我更喜欢剑盾的画风。
请问 精灵荆棘剑出自什么书啊？
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精灵荆棘剑出自Adventurer’s Guide。异种单手 1d6 18-20/x2 穿刺或挥砍，重击确认+2
借地一说，同一本书的精灵叶刃Elven Leafblade只是伤害1d4、异种轻型，其他都一样。如果只能专精一种武器，叶刃的适用性比荆棘剑更广。
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我要修正一下自己的说法。严格来说，这个游戏里根本没有什么“主T”。我们说的“主T”指的是战法贼牧组合里“战”的位置，即有能力承受怪物的攻击，同时是对怪物输出伤害的主力（之一）。换言之，是一个既可以输出、又可以挨打、抗怪的职业。CRPG里的那种主T在PF中很少存在，如果构建出来，往往会是坐观队友被屠杀、自己无能为力的铁乌龟。
盾爵可以胜任“战士位”在这一楼里是公论。你要反证，所以需要由你来列。不然，每个人不负责任地随便提几个不正确的观点，我岂不得为了自证清白而疲于奔命？
而且我已经列过了，包括来源，而你不仅找不到，而且连多少级有几点ac都说不清楚。
主T无非就是有优秀防御能力兼顾有还可以的输出/治疗/控制。CRPG的主T其实也有符合这种定义，游戏机制优先攻击前排/嘲讽技能之类的可以归入控制范畴。
这或许是老玩家的公论，但不是所有人的公论。我想你写这些东西不总是老玩家的自嗨，而是把这些公论介绍给新玩家。
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你是不是搞错了什么？告诉你结论就不错了，没有人为此自嗨，更没有人有义务为你证明“公论”到底是怎么得出来的。
这个帖的各方观点基本都表达出来了，再纠缠无益，锁了